Короткая выжимка для тех кому лень смотреть:
Кац: Мой план, надо объединиться и свергнуть Путина.
Наки: Это не план, это общие слова, в чём план.
Кац: Ну как, план в том, что надо вместе придумать уже более конкретно.
Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы.
Кац: Ну значит придумает более конкретно позже, но начать налаживать отношения надо уже сейчас.
Наки: Так с тобой никто не хочет налаживать отношения, ты со всеми посрался.
Кац: Да я ни с кем не срался, я наоборот предлагаю дружить.
Наки: А твоя аудитория пишет гадости, это ты их надоумил.
Кац: Это интернет, всем пишут гадости, я к такому не призывал.
Наки: Но они пишут и это из за тебя.
Кац: Ну я ещё раз скажу чтобы не писали, но я не могу отвечать за каждого.
Наки: Ты вообще зачем говоришь писать что-то своей аудитории, напиши напрямую.
Кац: Я пишу, они не хотят со мной встречаться.
Наки: Ну так потому что у тебя плана нету.
Кац: Да есть у меня план, план в том чтобы создать штаб, где мы уже вместе договоримся о том как лучше действовать.
Наки: Сколько ты штабов создавал?
Кац: Ну так сразу и не скажешь, ну пару раз было.
Наки: И как успехи?
Кац: Ну Путина ещё не свергли, но были результаты на местах и как раз лучшие результаты когда работали вместе.
Наки: Мне вот люди ещё тогда писали гадости и это из за тебя.
Кац: Опять из за меня. ну я же не писал тебе гадости, это другие люди, я тут при чём.
Наки: А ты вот в твитере тоже пишешь гадости и быстро меняешь мнение.
Кац: Я не меняю мнения, я двигаюсь в одну сторону, против власти.
Наки: Нет, ты пишешь, что мы все может повлиять на выборах, а потом пишешь что понятно было нарисуют.
Кац: Ну так это разные вещи, понятно что нарисуют всегда, но повлиять мы можем, не на циферку голосов, а на мнение людей в их головах, через процедуру выборов.
Наки: Вот опять ты выворачиваешься, поэтому никто и не хочет с тобой работать, ты просто хочешь откусить кусок аудитории у ФБК.
Кац: Я не хочу откусывать ничего. Давайте это будет называться план Навального и он сам его придумает и везде будет главным ФБК, а я буду поддерживать и гнать туда аудиторию, но план должен быть как голосовать и расширить аудиторию против Путина, а не как тактически не ходить голосовать, потому что там всё равно нарисуют.
--- итоги голосования в телеге 62% Кац, 38% Наки ---
Кац: Очень приятно, вот вам единрожка розовый, как неплохой символ чего-то хорошего и невозможного, может стать символом этой компании, как когда то была жёлтая уточка.
Наки: Я не представитель ФБК, мне ваще насрать будете вы объединяться или нет, я пришёл чтобы сказать тебе что ты мудак, которого никто не любит и меньше пизди в твитере.
Кац: Хорошо, постараюсь меньше писать хуйни, чтобы со мной проще было дружить.
Финита ля комедия.
От себя отмечу что смотрю все ролики обоих и Каца и Наки. У наки хорошие сводки с фронтов и сиайти разборы, а Каца хорошие общие планы того что происходит в мире политики. Аудитории явно не пересекаются на все 100% у ФБК своя аудитория, у Ходорковского люди постарше, у кого-то помладше и так далее. Так что план Каца в том, чтобы объединить их звучит как вполне здравая идея. Доёбывать Каца в том, что у него здесь и сейчас нету чёткого плана в 3 шага как свергнуть Путина, это хуета. Кац должен что сказать? Ребят, кароч бля, 20 лет нихуя не можем, но я понял. в общем 1. Бегит. 2. Голосоват. 3. Свергат. Теперь точно сработает, так? ну ясно же что нужна компания, но под общим флагом. Придумать символ. тот же единорог начал форситься. Поедлить зоны ответственности, типо ФБК на вас вот эти ютуб каналы и вот эти сми зарубежные у вас там есть связи. Кац на тебе вот такие ролики и помирись вот с этими вот, а то они не хотят с нами работать, если ты в команде. Ходорковский ты должен то и это. Вот тут бабки попросим, тут завербуем этих. Вот про это говорим, про это не говорим, но делаем. параллельно открываем айти отдел хацкеров, которые взломают электронное голосование и поднасрут с подсчётами. Вот этот канал не смущает говорить хуйню и айдитория у него конспирологическая, да, Кац не одобряет, но мы ж объединились. так что большинством голосов даём задачу этому каналу вбросить что на предвыборных участках в захваченных территориях будут заложены бомбы, чтобы туда побоялись идти бюджетники и прочие кто будет голосовать под автоматом. Я хз, это я уже лично от себя хуйни накидываю, но суть вы поняли. Если Кац лично будет предлагать любой вариант. то можно просто доёбывать его и критиковать на каждый из пунктов. И так до бесконечности. И выборы уже пройдут, а весь интернет всё ещё будет рассказывать что вот твой пункт 2 хуйня, а пункт 3 точно не сработает. Потому что не будет идеальных пунктов и до всего можно будет доебаться. И не всё стоит выкладывать на весь интернет, потому что и враг тоже слушает. Поэтому и нужно собраться и договариваться лично в своём штабе, а не публично в интернетах после того как Кац предложит гениальные планы. А когда команда навального созреет до плана, за день до голосования, тогда уже не будет времени объединяться, спросить или поддерживать. Просто поставят перед фактом, наш плане такой, кто из оппозиции не согласен, те предатели. И если Кац скажет: я не согласен. Снова накинутся на него, что вот опять ты со всеми посрался.
Кароче, радует что 62% понимает что надо топить против Хуйла уже сейчас. не радует что даже среди оппозиции 38% считает, что нахуй оппозицию как единую структуру, будем просто слюнями обтекать на конкретного плогера который нам нравится и если он скажет что если проголосовать за Путина, то вот будет ржака, то в рамках борьбы против Путина мы радостно побежим голосовать за Путина, потому что Кац всё равно мудак.
В общем не будет никакой консолидации как минимум в эти выборы. Хуйло пойдёт на второй срок. Вся надежда на ВСУ и на западное вооружение. Война продолжается, домой я не возвращаюсь. Спасибо товарищи россияне за ваш выбор, обращаюсь к тем 38% и спасибо тем Zэтникам, которых процент от общего числа не знаю. Вы все пиздец как помогаете закончить войну и привести мир в прорядок и вселяете мне надежду на это общество и этот мир.
Кац: Мой план, надо объединиться и свергнуть Путина.
Наки: Это не план, это общие слова, в чём план.
Кац: Ну как, план в том, что надо вместе придумать уже более конкретно.
Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы.
Кац: Ну значит придумает более конкретно позже, но начать налаживать отношения надо уже сейчас.
Наки: Так с тобой никто не хочет налаживать отношения, ты со всеми посрался.
Кац: Да я ни с кем не срался, я наоборот предлагаю дружить.
Наки: А твоя аудитория пишет гадости, это ты их надоумил.
Кац: Это интернет, всем пишут гадости, я к такому не призывал.
Наки: Но они пишут и это из за тебя.
Кац: Ну я ещё раз скажу чтобы не писали, но я не могу отвечать за каждого.
Наки: Ты вообще зачем говоришь писать что-то своей аудитории, напиши напрямую.
Кац: Я пишу, они не хотят со мной встречаться.
Наки: Ну так потому что у тебя плана нету.
Кац: Да есть у меня план, план в том чтобы создать штаб, где мы уже вместе договоримся о том как лучше действовать.
Наки: Сколько ты штабов создавал?
Кац: Ну так сразу и не скажешь, ну пару раз было.
Наки: И как успехи?
Кац: Ну Путина ещё не свергли, но были результаты на местах и как раз лучшие результаты когда работали вместе.
Наки: Мне вот люди ещё тогда писали гадости и это из за тебя.
Кац: Опять из за меня. ну я же не писал тебе гадости, это другие люди, я тут при чём.
Наки: А ты вот в твитере тоже пишешь гадости и быстро меняешь мнение.
Кац: Я не меняю мнения, я двигаюсь в одну сторону, против власти.
Наки: Нет, ты пишешь, что мы все может повлиять на выборах, а потом пишешь что понятно было нарисуют.
Кац: Ну так это разные вещи, понятно что нарисуют всегда, но повлиять мы можем, не на циферку голосов, а на мнение людей в их головах, через процедуру выборов.
Наки: Вот опять ты выворачиваешься, поэтому никто и не хочет с тобой работать, ты просто хочешь откусить кусок аудитории у ФБК.
Кац: Я не хочу откусывать ничего. Давайте это будет называться план Навального и он сам его придумает и везде будет главным ФБК, а я буду поддерживать и гнать туда аудиторию, но план должен быть как голосовать и расширить аудиторию против Путина, а не как тактически не ходить голосовать, потому что там всё равно нарисуют.
--- итоги голосования в телеге 62% Кац, 38% Наки ---
Кац: Очень приятно, вот вам единрожка розовый, как неплохой символ чего-то хорошего и невозможного, может стать символом этой компании, как когда то была жёлтая уточка.
Наки: Я не представитель ФБК, мне ваще насрать будете вы объединяться или нет, я пришёл чтобы сказать тебе что ты мудак, которого никто не любит и меньше пизди в твитере.
Кац: Хорошо, постараюсь меньше писать хуйни, чтобы со мной проще было дружить.
Финита ля комедия.
От себя отмечу что смотрю все ролики обоих и Каца и Наки. У наки хорошие сводки с фронтов и сиайти разборы, а Каца хорошие общие планы того что происходит в мире политики. Аудитории явно не пересекаются на все 100% у ФБК своя аудитория, у Ходорковского люди постарше, у кого-то помладше и так далее. Так что план Каца в том, чтобы объединить их звучит как вполне здравая идея. Доёбывать Каца в том, что у него здесь и сейчас нету чёткого плана в 3 шага как свергнуть Путина, это хуета. Кац должен что сказать? Ребят, кароч бля, 20 лет нихуя не можем, но я понял. в общем 1. Бегит. 2. Голосоват. 3. Свергат. Теперь точно сработает, так? ну ясно же что нужна компания, но под общим флагом. Придумать символ. тот же единорог начал форситься. Поедлить зоны ответственности, типо ФБК на вас вот эти ютуб каналы и вот эти сми зарубежные у вас там есть связи. Кац на тебе вот такие ролики и помирись вот с этими вот, а то они не хотят с нами работать, если ты в команде. Ходорковский ты должен то и это. Вот тут бабки попросим, тут завербуем этих. Вот про это говорим, про это не говорим, но делаем. параллельно открываем айти отдел хацкеров, которые взломают электронное голосование и поднасрут с подсчётами. Вот этот канал не смущает говорить хуйню и айдитория у него конспирологическая, да, Кац не одобряет, но мы ж объединились. так что большинством голосов даём задачу этому каналу вбросить что на предвыборных участках в захваченных территориях будут заложены бомбы, чтобы туда побоялись идти бюджетники и прочие кто будет голосовать под автоматом. Я хз, это я уже лично от себя хуйни накидываю, но суть вы поняли. Если Кац лично будет предлагать любой вариант. то можно просто доёбывать его и критиковать на каждый из пунктов. И так до бесконечности. И выборы уже пройдут, а весь интернет всё ещё будет рассказывать что вот твой пункт 2 хуйня, а пункт 3 точно не сработает. Потому что не будет идеальных пунктов и до всего можно будет доебаться. И не всё стоит выкладывать на весь интернет, потому что и враг тоже слушает. Поэтому и нужно собраться и договариваться лично в своём штабе, а не публично в интернетах после того как Кац предложит гениальные планы. А когда команда навального созреет до плана, за день до голосования, тогда уже не будет времени объединяться, спросить или поддерживать. Просто поставят перед фактом, наш плане такой, кто из оппозиции не согласен, те предатели. И если Кац скажет: я не согласен. Снова накинутся на него, что вот опять ты со всеми посрался.
Кароче, радует что 62% понимает что надо топить против Хуйла уже сейчас. не радует что даже среди оппозиции 38% считает, что нахуй оппозицию как единую структуру, будем просто слюнями обтекать на конкретного плогера который нам нравится и если он скажет что если проголосовать за Путина, то вот будет ржака, то в рамках борьбы против Путина мы радостно побежим голосовать за Путина, потому что Кац всё равно мудак.
В общем не будет никакой консолидации как минимум в эти выборы. Хуйло пойдёт на второй срок. Вся надежда на ВСУ и на западное вооружение. Война продолжается, домой я не возвращаюсь. Спасибо товарищи россияне за ваш выбор, обращаюсь к тем 38% и спасибо тем Zэтникам, которых процент от общего числа не знаю. Вы все пиздец как помогаете закончить войну и привести мир в прорядок и вселяете мне надежду на это общество и этот мир.
нет,они не про это.
Как бы план Каца не без изъянов, но то что предлагает ФБК это просто посмешище, они на полном серьезе предлагаю сидеть ничего не делать, а потом за пару часов до выборов в подушку тихонько прошептать что нужно делать. Если условно для агитации они хотят привлечь нойза, монеточку и галкина, то нужно привлекать и договариваться с ними сейчас и то может быть поздно т.к у таких людей реально в календаре на будущие полгода уже все поминутно записано и условно за три дня до голосования они обращения физически не смогут записать.
Но все что может возразить на это, план говно, потому что Кац гавно, а наш план заебись т.к Фбк заебись. Всё что я вижу от Фбк поэтому поводу именно что снобистское поведение и вообще нежелание хоть как-то кооперироваться с кем либо. Нужно чтобы все только соглашались и делали как сказали в Фбк, а иначе это разобщение оппозиции. Все аргументы что были в дебатах со стороны Найки вообще не выдерживают никакой критики, жаль Кац не размазал их конечно, он слабо выступил к сожалению.
Но все что может возразить на это, план говно, потому что Кац гавно, а наш план заебись т.к Фбк заебись. Всё что я вижу от Фбк поэтому поводу именно что снобистское поведение и вообще нежелание хоть как-то кооперироваться с кем либо. Нужно чтобы все только соглашались и делали как сказали в Фбк, а иначе это разобщение оппозиции. Все аргументы что были в дебатах со стороны Найки вообще не выдерживают никакой критики, жаль Кац не размазал их конечно, он слабо выступил к сожалению.
Расклад простой - 17 марта выборы, люди живущие в России и не знающие про Кацев с ФБК уже во всю обсуждают выборы между собой, т.е. заинтересованность политикой людей повышается уже!
Цель - повлиять на эти обсуждения позитивно, потому что Выборы это лишь катализатор для ВОЗМОЖНОСТИ взращивания гражданского общества, агитации против пыни (или называйте как хотите), а не выиграть выборы в итоге ( 99,(9)% независимо от реальных голосов сядет на трон пыня.
Переменные - "А кто кандидаты?", "а сколько дней будет голосование", пук-среньк и прочее не валидны практически никак, в любом случае корректировать стратегию можно на ходу.
Если ещё короче - важна не ЦЕЛЬ, а взять как можно больше людей в ПУТЬ
Цель - повлиять на эти обсуждения позитивно, потому что Выборы это лишь катализатор для ВОЗМОЖНОСТИ взращивания гражданского общества, агитации против пыни (или называйте как хотите), а не выиграть выборы в итоге ( 99,(9)% независимо от реальных голосов сядет на трон пыня.
Переменные - "А кто кандидаты?", "а сколько дней будет голосование", пук-среньк и прочее не валидны практически никак, в любом случае корректировать стратегию можно на ходу.
Если ещё короче - важна не ЦЕЛЬ, а взять как можно больше людей в ПУТЬ
Что забавно, но оно будет как раз от RT и им подобных. Сколько бы не гуглил инфу о каких-либо политических событиях в России, каждый блядский раз ебучий гугл выдаёт мне 20 прокремлёвских залуп разных цветов. Лично в рот ебал этих сраных макак с их эффективными алгоритмами, дизайнерами и менеджерами.
Не знаю в чём проблема дебатов, но в предложении Каца есть проблемы, и главная из них в том что единой стратегии оппозиции не будет, её нельзя создать одним громким призывом ФБК или Каца, несведущие в политике люди которые сейчас верят в такую возможность испытают разочарование, а путинское окружение и его информационная обслуга порадуется очередному поводу для высмеивания оппозиции. Политику надо просто выступать со своей трибуны и собирать свою аудиторию. Не будут все во всём согласны и стремление к этому попахивает тоталитарными замашками. Что касается Наки то выглядит так что Кац выбрал самого несведущего в политике и в управлении массами оппонента которого только мог
Дебаты это вид спора для поиска решения и раскрытия позиций участников по спорным вопросам.
Кац очень правильно поступает вызывая их.
Кац очень правильно поступает вызывая их.
Добавлю, что я предпочту увидеть плешивого на дебатах, чем армию РФ в Украине, потому что мозги у плешивого протухли от власти.
Если плешивого посадить напротив хоть сколько-нибудь компетентного интервьюера и послушать что оно будет отвечать на незаготовленные вопросы, то все комики могут после этого завершать карьеру, ничего смешнее человечество уже не придумает.
Да он как-то и с заготовленными не справляется, судя по нескольким последним стендапам.
Короткая выжимка для тех кому лень смотреть:
Кац: Мой план, надо объединиться и свергнуть Путина.
Наки: Это не план, это общие слова, в чём план.
Кац: Ну как, план в том, что надо вместе придумать уже более конкретно.
Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы.
Кац: Ну значит придумает более конкретно позже, но начать налаживать отношения надо уже сейчас.
Наки: Так с тобой никто не хочет налаживать отношения, ты со всеми посрался.
Кац: Да я ни с кем не срался, я наоборот предлагаю дружить.
Наки: А твоя аудитория пишет гадости, это ты их надоумил.
Кац: Это интернет, всем пишут гадости, я к такому не призывал.
Наки: Но они пишут и это из за тебя.
Кац: Ну я ещё раз скажу чтобы не писали, но я не могу отвечать за каждого.
Наки: Ты вообще зачем говоришь писать что-то своей аудитории, напиши напрямую.
Кац: Я пишу, они не хотят со мной встречаться.
Наки: Ну так потому что у тебя плана нету.
Кац: Да есть у меня план, план в том чтобы создать штаб, где мы уже вместе договоримся о том как лучше действовать.
Наки: Сколько ты штабов создавал?
Кац: Ну так сразу и не скажешь, ну пару раз было.
Наки: И как успехи?
Кац: Ну Путина ещё не свергли, но были результаты на местах и как раз лучшие результаты когда работали вместе.
Наки: Мне вот люди ещё тогда писали гадости и это из за тебя.
Кац: Опять из за меня. ну я же не писал тебе гадости, это другие люди, я тут при чём.
Наки: А ты вот в твитере тоже пишешь гадости и быстро меняешь мнение.
Кац: Я не меняю мнения, я двигаюсь в одну сторону, против власти.
Наки: Нет, ты пишешь, что мы все может повлиять на выборах, а потом пишешь что понятно было нарисуют.
Кац: Ну так это разные вещи, понятно что нарисуют всегда, но повлиять мы можем, не на циферку голосов, а на мнение людей в их головах, через процедуру выборов.
Наки: Вот опять ты выворачиваешься, поэтому никто и не хочет с тобой работать, ты просто хочешь откусить кусок аудитории у ФБК.
Кац: Я не хочу откусывать ничего. Давайте это будет называться план Навального и он сам его придумает и везде будет главным ФБК, а я буду поддерживать и гнать туда аудиторию, но план должен быть как голосовать и расширить аудиторию против Путина, а не как тактически не ходить голосовать, потому что там всё равно нарисуют.
--- итоги голосования в телеге 62% Кац, 38% Наки ---
Кац: Очень приятно, вот вам единрожка розовый, как неплохой символ чего-то хорошего и невозможного, может стать символом этой компании, как когда то была жёлтая уточка.
Наки: Я не представитель ФБК, мне ваще насрать будете вы объединяться или нет, я пришёл чтобы сказать тебе что ты мудак, которого никто не любит и меньше пизди в твитере.
Кац: Хорошо, постараюсь меньше писать хуйни, чтобы со мной проще было дружить.
Финита ля комедия.
От себя отмечу что смотрю все ролики обоих и Каца и Наки. У наки хорошие сводки с фронтов и сиайти разборы, а Каца хорошие общие планы того что происходит в мире политики. Аудитории явно не пересекаются на все 100% у ФБК своя аудитория, у Ходорковского люди постарше, у кого-то помладше и так далее. Так что план Каца в том, чтобы объединить их звучит как вполне здравая идея. Доёбывать Каца в том, что у него здесь и сейчас нету чёткого плана в 3 шага как свергнуть Путина, это хуета. Кац должен что сказать? Ребят, кароч бля, 20 лет нихуя не можем, но я понял. в общем 1. Бегит. 2. Голосоват. 3. Свергат. Теперь точно сработает, так? ну ясно же что нужна компания, но под общим флагом. Придумать символ. тот же единорог начал форситься. Поедлить зоны ответственности, типо ФБК на вас вот эти ютуб каналы и вот эти сми зарубежные у вас там есть связи. Кац на тебе вот такие ролики и помирись вот с этими вот, а то они не хотят с нами работать, если ты в команде. Ходорковский ты должен то и это. Вот тут бабки попросим, тут завербуем этих. Вот про это говорим, про это не говорим, но делаем. параллельно открываем айти отдел хацкеров, которые взломают электронное голосование и поднасрут с подсчётами. Вот этот канал не смущает говорить хуйню и айдитория у него конспирологическая, да, Кац не одобряет, но мы ж объединились. так что большинством голосов даём задачу этому каналу вбросить что на предвыборных участках в захваченных территориях будут заложены бомбы, чтобы туда побоялись идти бюджетники и прочие кто будет голосовать под автоматом. Я хз, это я уже лично от себя хуйни накидываю, но суть вы поняли. Если Кац лично будет предлагать любой вариант. то можно просто доёбывать его и критиковать на каждый из пунктов. И так до бесконечности. И выборы уже пройдут, а весь интернет всё ещё будет рассказывать что вот твой пункт 2 хуйня, а пункт 3 точно не сработает. Потому что не будет идеальных пунктов и до всего можно будет доебаться. И не всё стоит выкладывать на весь интернет, потому что и враг тоже слушает. Поэтому и нужно собраться и договариваться лично в своём штабе, а не публично в интернетах после того как Кац предложит гениальные планы. А когда команда навального созреет до плана, за день до голосования, тогда уже не будет времени объединяться, спросить или поддерживать. Просто поставят перед фактом, наш плане такой, кто из оппозиции не согласен, те предатели. И если Кац скажет: я не согласен. Снова накинутся на него, что вот опять ты со всеми посрался.
Кароче, радует что 62% понимает что надо топить против Хуйла уже сейчас. не радует что даже среди оппозиции 38% считает, что нахуй оппозицию как единую структуру, будем просто слюнями обтекать на конкретного плогера который нам нравится и если он скажет что если проголосовать за Путина, то вот будет ржака, то в рамках борьбы против Путина мы радостно побежим голосовать за Путина, потому что Кац всё равно мудак.
В общем не будет никакой консолидации как минимум в эти выборы. Хуйло пойдёт на второй срок. Вся надежда на ВСУ и на западное вооружение. Война продолжается, домой я не возвращаюсь. Спасибо товарищи россияне за ваш выбор, обращаюсь к тем 38% и спасибо тем Zэтникам, которых процент от общего числа не знаю. Вы все пиздец как помогаете закончить войну и привести мир в прорядок и вселяете мне надежду на это общество и этот мир.
Кац: Мой план, надо объединиться и свергнуть Путина.
Наки: Это не план, это общие слова, в чём план.
Кац: Ну как, план в том, что надо вместе придумать уже более конкретно.
Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы.
Кац: Ну значит придумает более конкретно позже, но начать налаживать отношения надо уже сейчас.
Наки: Так с тобой никто не хочет налаживать отношения, ты со всеми посрался.
Кац: Да я ни с кем не срался, я наоборот предлагаю дружить.
Наки: А твоя аудитория пишет гадости, это ты их надоумил.
Кац: Это интернет, всем пишут гадости, я к такому не призывал.
Наки: Но они пишут и это из за тебя.
Кац: Ну я ещё раз скажу чтобы не писали, но я не могу отвечать за каждого.
Наки: Ты вообще зачем говоришь писать что-то своей аудитории, напиши напрямую.
Кац: Я пишу, они не хотят со мной встречаться.
Наки: Ну так потому что у тебя плана нету.
Кац: Да есть у меня план, план в том чтобы создать штаб, где мы уже вместе договоримся о том как лучше действовать.
Наки: Сколько ты штабов создавал?
Кац: Ну так сразу и не скажешь, ну пару раз было.
Наки: И как успехи?
Кац: Ну Путина ещё не свергли, но были результаты на местах и как раз лучшие результаты когда работали вместе.
Наки: Мне вот люди ещё тогда писали гадости и это из за тебя.
Кац: Опять из за меня. ну я же не писал тебе гадости, это другие люди, я тут при чём.
Наки: А ты вот в твитере тоже пишешь гадости и быстро меняешь мнение.
Кац: Я не меняю мнения, я двигаюсь в одну сторону, против власти.
Наки: Нет, ты пишешь, что мы все может повлиять на выборах, а потом пишешь что понятно было нарисуют.
Кац: Ну так это разные вещи, понятно что нарисуют всегда, но повлиять мы можем, не на циферку голосов, а на мнение людей в их головах, через процедуру выборов.
Наки: Вот опять ты выворачиваешься, поэтому никто и не хочет с тобой работать, ты просто хочешь откусить кусок аудитории у ФБК.
Кац: Я не хочу откусывать ничего. Давайте это будет называться план Навального и он сам его придумает и везде будет главным ФБК, а я буду поддерживать и гнать туда аудиторию, но план должен быть как голосовать и расширить аудиторию против Путина, а не как тактически не ходить голосовать, потому что там всё равно нарисуют.
--- итоги голосования в телеге 62% Кац, 38% Наки ---
Кац: Очень приятно, вот вам единрожка розовый, как неплохой символ чего-то хорошего и невозможного, может стать символом этой компании, как когда то была жёлтая уточка.
Наки: Я не представитель ФБК, мне ваще насрать будете вы объединяться или нет, я пришёл чтобы сказать тебе что ты мудак, которого никто не любит и меньше пизди в твитере.
Кац: Хорошо, постараюсь меньше писать хуйни, чтобы со мной проще было дружить.
Финита ля комедия.
От себя отмечу что смотрю все ролики обоих и Каца и Наки. У наки хорошие сводки с фронтов и сиайти разборы, а Каца хорошие общие планы того что происходит в мире политики. Аудитории явно не пересекаются на все 100% у ФБК своя аудитория, у Ходорковского люди постарше, у кого-то помладше и так далее. Так что план Каца в том, чтобы объединить их звучит как вполне здравая идея. Доёбывать Каца в том, что у него здесь и сейчас нету чёткого плана в 3 шага как свергнуть Путина, это хуета. Кац должен что сказать? Ребят, кароч бля, 20 лет нихуя не можем, но я понял. в общем 1. Бегит. 2. Голосоват. 3. Свергат. Теперь точно сработает, так? ну ясно же что нужна компания, но под общим флагом. Придумать символ. тот же единорог начал форситься. Поедлить зоны ответственности, типо ФБК на вас вот эти ютуб каналы и вот эти сми зарубежные у вас там есть связи. Кац на тебе вот такие ролики и помирись вот с этими вот, а то они не хотят с нами работать, если ты в команде. Ходорковский ты должен то и это. Вот тут бабки попросим, тут завербуем этих. Вот про это говорим, про это не говорим, но делаем. параллельно открываем айти отдел хацкеров, которые взломают электронное голосование и поднасрут с подсчётами. Вот этот канал не смущает говорить хуйню и айдитория у него конспирологическая, да, Кац не одобряет, но мы ж объединились. так что большинством голосов даём задачу этому каналу вбросить что на предвыборных участках в захваченных территориях будут заложены бомбы, чтобы туда побоялись идти бюджетники и прочие кто будет голосовать под автоматом. Я хз, это я уже лично от себя хуйни накидываю, но суть вы поняли. Если Кац лично будет предлагать любой вариант. то можно просто доёбывать его и критиковать на каждый из пунктов. И так до бесконечности. И выборы уже пройдут, а весь интернет всё ещё будет рассказывать что вот твой пункт 2 хуйня, а пункт 3 точно не сработает. Потому что не будет идеальных пунктов и до всего можно будет доебаться. И не всё стоит выкладывать на весь интернет, потому что и враг тоже слушает. Поэтому и нужно собраться и договариваться лично в своём штабе, а не публично в интернетах после того как Кац предложит гениальные планы. А когда команда навального созреет до плана, за день до голосования, тогда уже не будет времени объединяться, спросить или поддерживать. Просто поставят перед фактом, наш плане такой, кто из оппозиции не согласен, те предатели. И если Кац скажет: я не согласен. Снова накинутся на него, что вот опять ты со всеми посрался.
Кароче, радует что 62% понимает что надо топить против Хуйла уже сейчас. не радует что даже среди оппозиции 38% считает, что нахуй оппозицию как единую структуру, будем просто слюнями обтекать на конкретного плогера который нам нравится и если он скажет что если проголосовать за Путина, то вот будет ржака, то в рамках борьбы против Путина мы радостно побежим голосовать за Путина, потому что Кац всё равно мудак.
В общем не будет никакой консолидации как минимум в эти выборы. Хуйло пойдёт на второй срок. Вся надежда на ВСУ и на западное вооружение. Война продолжается, домой я не возвращаюсь. Спасибо товарищи россияне за ваш выбор, обращаюсь к тем 38% и спасибо тем Zэтникам, которых процент от общего числа не знаю. Вы все пиздец как помогаете закончить войну и привести мир в прорядок и вселяете мне надежду на это общество и этот мир.
Что значит оппозиция как единая структура объяснения никто так и не дал? Против пыни и так все, воздействовать на общественное мнение и так пытаются все, пиздабол опять предлагает что-то что красиво звучит но не имеет фактического смысла, за исключением того что он получит большую аудиторию и больше нихуя
Его "объеденинение" подписанное некоторое время назад когда срач из-за Волкова был сделало ровно нихера и довольно хорошо демонстрирует что кроме слова объединения ничего не будет
Его "объеденинение" подписанное некоторое время назад когда срач из-за Волкова был сделало ровно нихера и довольно хорошо демонстрирует что кроме слова объединения ничего не будет
Я из Беларуси, вот тебе пример оппозиции раздельной и её объединения. Было сразу 3 протестных кандидата на выборах в 20 году. Бабарико, Цепкало и Тихановский. Было 3 штаба оппозиции у каждого из них, каждый топил за себя. Заводы хотели голосовать за Бабарико, айтишники за Цепкало, периферия за Тихановского. В итоге Бабарико и Цепкало власть сняла, Тиханоского посадили, пришла его жена, Тихановская вместо него. 3 штаба объединились и единым фронтом стали топить за Тихановскую, а не за то что надо вернуть их кандидатов или кого то освободить сначала, а то без других кандидатов выборы не выборы и вообще нарисуют, ой понятно, кароче всё, не идите голосовать. Если бы команда Бабарика топила что его надо вернуть в листы, команда Цепкало говорила что надо тогда допустить кого-то вместо него, а команда Тихановского не выдвинула его жену, а сказала что пока не выпустят Тихановского из тюрьмы у нас бойков и мы вообще голосовать не пойдём. То у меня сейчас не было бы правительства в изгнании, не было бы выбранного президента, протестов и возмонжо, беларусов бы сейчас вместе с Zэтниками разматывали по полям артилерией, а так после всего что было агрофюррер засцал и до сих пор у нас ни призывов ни хера, а Тихановская бегает по всей европе и договаривается за беларусов, чтобы нас меньше ебали санкциями, и даже паспорта сейчас готовит новые для тех, кто уехал и не может вернуться.
Так что у меня есть единый президент, единые штабы, единый кординационный совет и правительство в изгнании, европа видит что беларуская оппозиция едина и она против хуйла и таракана и у меня есть представительство в мире, которое топит за мои права. С учётом того что наша оппозиция сформировалась за пол года до выборов. Сколько лет русской оппозиции, сколько времени было объединиться и ебошить общим фронтом?
Ну вот о том то и речь.
Есть разница когда все против пыни, и когда все против пыни с вот такими то конкретными планами с конкретным символом в едином порыве. Люди ценят такую общность, тогда просыпаются те, кто не верит в победу и у них появляется воодушевление. Это очень мощный инструмент работающий на мотивацию масс, а именно это свергнет пыню. Все это понимают, просто тактически умалчивают, что голосованием не за пыню ничего не изменится, придётся после вбросов ещё и выйти на улицы. А это возможно не по просьбе твоего любомго блогера, а только если ты сам поверил в победу, а потом у тебя её украли, тогда ты и без блогеров сам выйдешь. Там уже вопрос координации протестующих. Но не будет никаких протестов, если все аморфно смотрят любимого блогера и согласны что хуйло надо убрать, но никто не даёт чёткого плана и все видят что оппозиция разрознена.
Так что у меня есть единый президент, единые штабы, единый кординационный совет и правительство в изгнании, европа видит что беларуская оппозиция едина и она против хуйла и таракана и у меня есть представительство в мире, которое топит за мои права. С учётом того что наша оппозиция сформировалась за пол года до выборов. Сколько лет русской оппозиции, сколько времени было объединиться и ебошить общим фронтом?
Ну вот о том то и речь.
Есть разница когда все против пыни, и когда все против пыни с вот такими то конкретными планами с конкретным символом в едином порыве. Люди ценят такую общность, тогда просыпаются те, кто не верит в победу и у них появляется воодушевление. Это очень мощный инструмент работающий на мотивацию масс, а именно это свергнет пыню. Все это понимают, просто тактически умалчивают, что голосованием не за пыню ничего не изменится, придётся после вбросов ещё и выйти на улицы. А это возможно не по просьбе твоего любомго блогера, а только если ты сам поверил в победу, а потом у тебя её украли, тогда ты и без блогеров сам выйдешь. Там уже вопрос координации протестующих. Но не будет никаких протестов, если все аморфно смотрят любимого блогера и согласны что хуйло надо убрать, но никто не даёт чёткого плана и все видят что оппозиция разрознена.
План поменять мышление таких как ты. Никто не видит возможностей пока они не появятся. Все считают что их мало и они ничего не могут сделать, пока на улицах не окажется 5 часть населения страны, как было в Беларуси. Тогда вдруг все понимают. что они не одни и что они что-то могут.
Кстати, у меня иногда всплывает мысль, а была бы сейчас война, если бы в 2020м на обнулении Навальный бы не слился с идеей невыборов и "ковид - опасна!", а активно агитировал бы ходить голосовать против, как и Кац? Даже если бы не было митингов и протестов, то папочку с реальными результатами голосования пуйлу на стол положили бы, а это надежнее, чем статистика ВЦИОМ. Глядишь, и побоялся бы рисковать в такой обстановке. А так у него сложилась картина всеобщего одобрения - так почему бы и не начать победоносную заваруху.
Никто никакие реальные результаты никому не кладёт. Сверху говорят сколько нужно явки и голосов за. Снизу отчитываются об исполнении.
Реальные голоса считать слишком палевно.
Реальные голоса считать слишком палевно.
Ты слегка перегибаешь с собранием единой оппозиции. То что ты описываешь, это ситуационный союз, когда все кто топили за своего кандидата слились в агитацию за последнего оставшегося. Но и это, и сам факт мощных сборов за трех кандидатов, все это течет с уже сформированного и перевалившего за половину в обществе запроса на отсутствие Лукашенко у власти. А затем и надежды на то что что то та может и получиться. Так эти процессы о том что не хотим Луку развивались годы, а вовлечение основной массы общества и появление надежды началось с того что три разных политика собрали свои команды, и начали делать свои пиар ходы. Но по факту отвечая на один запрос, Лука заебал. И союз был на уже довольно высоком уровне эксплуатации уже сформированного запроса.
Тут же вопрос о только создании в больше чем половине людей запроса на отсутствие Путина у власти. Не про свержение Путина, не про опрокидывающие выборы Зюганова. Это тоже хорошая цель, без нее свержения с опорой на народ точно не будет. Но как этого достичь?
Систематической работой по созданию такого запроса через объяснения как все работает и как может быть лучше. Что сам Кац и делает даже сейчас. И один из вариантов их объединения это когда все прописывают магистральную линию вокруг которой с разных боков обсасывают что Путин это плохо, для них, для страны, для детей ваших. Но это как бы и сейчас есть. Но больше точно не помешало бы.
Разовой короткой эмоциональной мобилизацией на идею которую транслирует кто то. Тут уже прям необходим штаб, который соберет все потенциальные аудитории, и кем, и какими словами вы сможете людям эту эмоцию внушить. Тут еще нужна и идея а куда вы эту накачку выплеснете, в отличии от первого способа, этот быстро даст откат. Это все нужно куда то выплеснуть, и конечно же в голосование, но в каком формате? Портить билютени, голосовать за Зюганова, к чему людей толкать эмоционально то так пока и не понятно. Но этот вариант тоже был бы лучше чем ничего, чем черт не шутит, может и раскачается до неприличного уровня общество.
Ну и третий. Его предложил Майкл, нет не бой. Выход за рамки в принципе. Делать то чего не было, как не было. Ну и тут тоже не помешает какое обсуждение, но основное. Придумать что то за рамками предвыборной агитации. Что именно, хз.
Короче, все из этого было бы лучше ничего. Но то что я увидел. Конкретнее сказать что будем делать никто не сможет. А учитывая что никто никому не верит, пока не будет прям очень хорошей идеи которую кто то один не потащит. Никто свои пренебрежения не преодолеет, ведь по факту нет ради чего пока.
Кстати о голосовании - сколько там уехало миллионов потенциально проголосовавших бы не за путина? Их голоса можно вычесть, уже заявили что электронного голосования из-за границы не будет, может конечно как-то через vpn можно будет попробовать, но желающих с этим заморачиваться немного.
Беларусь при таракане это придаток рашки, его власть держится на дотациях и помощи от хуйла, его экономика и силовики туда же. Не будет потока бабла, росгвардейцев и хачей трюкачей из рашки и любая искра и народ беларуси снова на улице, а пиздить их уже не кем и поддержки уже нету у властей. Шансы на перемены повышаются в разы.
В Беларуси нет политики. Лука это просто ещё один кадыров, кусочек рашкинской системы. И смотреть надо на то, что происходит в рашке, потому что эту рыбу распотрошить можно только с головы.
В Беларуси нет политики. Лука это просто ещё один кадыров, кусочек рашкинской системы. И смотреть надо на то, что происходит в рашке, потому что эту рыбу распотрошить можно только с головы.
Спасибо так лучше
"Наки: Мы не может придумать конкретно, мы не знаем как будет проходить выборы." - это клиника, имхо.
Прекрасно понятно, как будут проходить выборы - так же, как и ранее!
Зачем ломать то, что ранее прекрасно работало? К этому нет объективных предпосылок.
До них не будут допущен ни один значимый и адекватный кандидат, хоть как-то против текущего курса, и уж тем паче против войны. Будут мухлевать (как и раньше!), будут не допускать независимых наблюдателей или усложнять им работу (как и раньше!), закроют возможность удалённого контроля, будут игнорировать любые заявления о нарушениях. Усилят и ужесточат подавления агитации против власти, и митингов задолго до выборов, и особенно во время них. Причём и в инфосфере (той степени, что им подконтрольна).
Я сильно удивлюсь, если хоть в чём-то вышеописанном окажусь не прав.
Прекрасно понятно, как будут проходить выборы - так же, как и ранее!
Зачем ломать то, что ранее прекрасно работало? К этому нет объективных предпосылок.
До них не будут допущен ни один значимый и адекватный кандидат, хоть как-то против текущего курса, и уж тем паче против войны. Будут мухлевать (как и раньше!), будут не допускать независимых наблюдателей или усложнять им работу (как и раньше!), закроют возможность удалённого контроля, будут игнорировать любые заявления о нарушениях. Усилят и ужесточат подавления агитации против власти, и митингов задолго до выборов, и особенно во время них. Причём и в инфосфере (той степени, что им подконтрольна).
Я сильно удивлюсь, если хоть в чём-то вышеописанном окажусь не прав.
Минусуйте на здоровье, но объясните, мне правда, совершенно неясно, что можно понимать под неопределённостью выборов грядущих? Что это может быть, ну гипотетически? Чего ждём-то? Такого, что это поможет выработать какую-то стратегию противодействия.
Мне наоборот кажется, что будущие выборы - одни из самых заранее определённых в новейшей истории России.
Мне наоборот кажется, что будущие выборы - одни из самых заранее определённых в новейшей истории России.
Да-да, Ходорковский хотел на одном таком лебеде прокатиться, вышло не особо красиво. Имхо, этой своей попыткой он сделал себе (как оппозиционеру) только хуже. И, знаете, факап был не в самом результате, а в принципе в том, что он заявил о желании воспользоваться таким вот "лебедем".
Понимаете, наличие дворцовых интриг, как и ожидание - это конспирология в полный рост (не надо слушать Соловья и иже прочая, они инфаркт Путину и "зреющие силы внутри, которые против" пророчат уже не первый год), и, даже если там что-то такое и есть, механизма для здоровых сил (антивоенных) воспользоваться этим лично я не вижу вовсе. Равновероятно все эти лебеди и прочая ощипанные курицы могут ситуацию сделать наоборот, более сложной, и плохой. Чем удобной для ухода провоенных сил.
Но главное совсем не это.
Как ожидание лебедя снижает приоритет совместного высказывания против на выборах? Оно чему-то мешает? Будет лебедь или нет, но как заранее согласованная позиция по участию в выборах чему-то мешает?
Я как раз не считаю, что Кац спешит.
Орать по всем каналам, что оппозиция заранее выработала общую позицию по выборам, и она будет такой вот - нужно заранее.
Ибо, внезапно, нужно будет убедить не только тех, кто против уже сейчас, и готов подхватить это действие уже завтра - но и попытаться пролонгировать эту позицию на как можно больше сомневающихся.
А это уже - требует времени!
Понимаете, наличие дворцовых интриг, как и ожидание - это конспирология в полный рост (не надо слушать Соловья и иже прочая, они инфаркт Путину и "зреющие силы внутри, которые против" пророчат уже не первый год), и, даже если там что-то такое и есть, механизма для здоровых сил (антивоенных) воспользоваться этим лично я не вижу вовсе. Равновероятно все эти лебеди и прочая ощипанные курицы могут ситуацию сделать наоборот, более сложной, и плохой. Чем удобной для ухода провоенных сил.
Но главное совсем не это.
Как ожидание лебедя снижает приоритет совместного высказывания против на выборах? Оно чему-то мешает? Будет лебедь или нет, но как заранее согласованная позиция по участию в выборах чему-то мешает?
Я как раз не считаю, что Кац спешит.
Орать по всем каналам, что оппозиция заранее выработала общую позицию по выборам, и она будет такой вот - нужно заранее.
Ибо, внезапно, нужно будет убедить не только тех, кто против уже сейчас, и готов подхватить это действие уже завтра - но и попытаться пролонгировать эту позицию на как можно больше сомневающихся.
А это уже - требует времени!
Одни оскорбления и никаких толковых предложений. Прекрати брызжать слюной, сходи прогулйся что ли
Имхо, Кац просто хочет зафорситься и расширить свою аудиторию. Выборы, путин, война - это для него средства. Тот же единорог - это попытка сделать личный форс-мем.
В отличии от той же Беларуси, где 3% и другие символы как-то сами в народ пришли, без авторства великих объеденителей (по крайней мере, это так выглядит)
Вся эта искусственность и отталкивает меня от Каца
В отличии от той же Беларуси, где 3% и другие символы как-то сами в народ пришли, без авторства великих объеденителей (по крайней мере, это так выглядит)
Вся эта искусственность и отталкивает меня от Каца
но сейчас же действительно ничего не понятно, что будет через полгода. Все предложения запланировать всевозможные варианты - дешевый популизм, потому что все варианты не предусмотреть, а на выработанный сейчас "план" Кремль придумает контрмеры. На примере той же Беларуси все основные события развились за 2.5 месяца до выборов, причем ни один изначальный план оппозиции не был реализован, так как власть последовательно все нейтрализовывала
>вся надежда на ВСУ и на западное вооружение
То есть надежда умерла.
То есть надежда умерла.
План Волкова надо игнорировать?
Если по-твоему поставить галочку не напротив пыни - невероятное событие, то что тогда вообще вероятно? Проголосовать это самое простое, что могут сделать люди. Если ты даже это считаешь невероятным, тогда можешь просто лечь и помереть, потому что для всего остального надо будет сделать еще больше.
Очень живо представляю.
Народ проголосовал против.
В АПешке рвут волосу, плучат кровью, но ничего не могут поделать против воли народа.
Вадимвадимыч, вынуждены доложить - всё пошло прахом - второй тур.
Вадимвадыимыч скрежечет зубами, метает громы и молнии, но колесо истории неумолимо - против воли народа не попрёшь. Начинается второй тур.
Народ проголосовал против.
В АПешке рвут волосу, плучат кровью, но ничего не могут поделать против воли народа.
Вадимвадимыч, вынуждены доложить - всё пошло прахом - второй тур.
Вадимвадыимыч скрежечет зубами, метает громы и молнии, но колесо истории неумолимо - против воли народа не попрёшь. Начинается второй тур.
В Беларуси так и сделали. Нарисовали победу Лукашенко. Этому кто то поверил? Важно не сделать так, чтобы Памфилова объявила второй тур. Важно сделать так, чтобы люди не поверили что этого второго тура не было. Если люди будут верить что Путин победил, то не важно сколько там он себе нарисовал. Он победил и все. Но если он проиграл или как минимум все будут думать о втором туре, то тоже не важно что по итогу. Мысль о том что Путин проиграл, в головах есть и она начнет работать. Наша задача получить эту мысль, после этого уже будет думать на месте
Вы действительно думаете, что если вдруг на выборах окажется больше голосов не за Путина, то Путин со своей бандой просто возьмут и уйдут, а не нарисуют нужную цифру?
Тогда зачем весь этот шум вокруг голосования?
Чтобы изменить общественное мнение. Сейчас оно заключается в том, что за Путина большинство. Надо сделать так, чтобы было наоборот и выборы это прекрасная возможность это сделать. А такое общественное мнение это прекрасный старт для сбора митингов, переговоров с элитами, вообще для всего
Расскажешь потом, что там в будущем
Пока что основную долю времени занимает бомбёж Наки на Каца. Что последний всем гадит в штаны.
Наки давно перестал смотреть, он перестал быть адекватным журналистом давно, стал пропагандистом, пусть и против Путина и текущей власти России, но крайне одиозным и рассматривающим любую ситуацию под нужным ему углом. Куча кликбейта... Да и вообще, по его роликам на ютубе можно изучать когнитивные искажения, усиливающее твоё желание видеть ситуацию так, а не иначе.
Нельзя разъединить то, чего нет. В России (и среди тех, кто выехал) оппозиции нет. Есть оппозиционеры, с этом проблем нет. Но оппозиции (как структурного объединения) нет. И да, ФБК - тоже, имхо, не является таковой. Увы. Это объединение вокруг конкретного оппозиционера, сильного, да, но не более - Навального.
Каца, кстати, я не считаю политиком вовсе. Он политтехнолог, хороший блогер, говорящий просто о важном, в правильном ключе.
И, в силу вышесказанного, насчёт "вообще разъединяет позицию" - для меня является оксюмороном.
Кац сейчас предлагает везде простую идею, и она состоит не в объединении вокруг него, или его партии (которой нет, и до которой ему ой как далеко). А вокруг простой идеи: давайте не халявить, не ленится, и объединимся хотя бы в едином действии на выборах. Это нихуя не значит программа действий, да. Это одно, конкретное действие.
И, внезапно (какой сюрприз!) оказывается, что все оппозиционеры текущей власти не могут договориться даже по этому действию.
Прелестно, блять.
Путин может спасть спокойно.
Каца, кстати, я не считаю политиком вовсе. Он политтехнолог, хороший блогер, говорящий просто о важном, в правильном ключе.
И, в силу вышесказанного, насчёт "вообще разъединяет позицию" - для меня является оксюмороном.
Кац сейчас предлагает везде простую идею, и она состоит не в объединении вокруг него, или его партии (которой нет, и до которой ему ой как далеко). А вокруг простой идеи: давайте не халявить, не ленится, и объединимся хотя бы в едином действии на выборах. Это нихуя не значит программа действий, да. Это одно, конкретное действие.
И, внезапно (какой сюрприз!) оказывается, что все оппозиционеры текущей власти не могут договориться даже по этому действию.
Прелестно, блять.
Путин может спасть спокойно.
Сразу скажу что позиция Майкла мне изначально ближе. Собственно и аргументы были похожи.
А так. Все как обычно. Кац даже стратегию на дебатах не особо поменял. Прикинуться жертвой и выступать за все хорошее аля "бабушка божий одуванчик, которая везде бога приплетает". Знал таких пару людей. И с первого косого взгляда они кажутся жертвами ужасных зверей. Но если вникнуть в вопрос, то все меняется.
Плана, как такового не услышал. + Кац предлагает стереть себе память и забыть все его предыдущие промахи, точно с таким же "охуенным планом", и его слова в духе, мы ничего не могил сделать, план был провальный (Кацисты поправьте если это по другому воспринимается). И тут же предлагает проделать то же самое.
Наки собственно давил на противоречивости, и на том, что Максим по факту своими действиями противоречит своим словам.
Ну из интересного для себя услышал объяснение, почему Наки так активно предлагает поединок в Октагоне. Раньше не понимал его посыла, бить друг другу морды.
А так. Все как обычно. Кац даже стратегию на дебатах не особо поменял. Прикинуться жертвой и выступать за все хорошее аля "бабушка божий одуванчик, которая везде бога приплетает". Знал таких пару людей. И с первого косого взгляда они кажутся жертвами ужасных зверей. Но если вникнуть в вопрос, то все меняется.
Плана, как такового не услышал. + Кац предлагает стереть себе память и забыть все его предыдущие промахи, точно с таким же "охуенным планом", и его слова в духе, мы ничего не могил сделать, план был провальный (Кацисты поправьте если это по другому воспринимается). И тут же предлагает проделать то же самое.
Наки собственно давил на противоречивости, и на том, что Максим по факту своими действиями противоречит своим словам.
Ну из интересного для себя услышал объяснение, почему Наки так активно предлагает поединок в Октагоне. Раньше не понимал его посыла, бить друг другу морды.
И почему же он так хочет бой в октагоне?
В дебатах они должны друг с другом не соглашаться по какой то теме, а у них даже общей темы нет. В чём смысл всего этого если им не интересны мнения друг друга?
То что я не понял план и в правду говорит о том что план плохой. План должен быть простым понятным и очевидным, чтоб до всех дошло. У Каца что то подобное есть, от Наки ничего внятного я не услышал.
То что я не понял план и в правду говорит о том что план плохой. План должен быть простым понятным и очевидным, чтоб до всех дошло. У Каца что то подобное есть, от Наки ничего внятного я не услышал.
Отличный доеб к видеоблоггеру который всю жизнь читал сценарий с бумажки и не планировал становиться публичным дебатный лидером.
Что есть, уж извините, другие в тюрьме или попросту нет либо хуже как например собчак.
Мы либо работаем с тем что есть либо хуйло разгромно побеждает даже ничего не дорисовав
Что есть, уж извините, другие в тюрьме или попросту нет либо хуже как например собчак.
Мы либо работаем с тем что есть либо хуйло разгромно побеждает даже ничего не дорисовав
разрешаю, делай оба, для начала например можно создать полит канал на ютубе миллионов на 5-10 и провести пару тыщь дебатов. Дерзай!
(этот сарказм к тому что не очень умно ожидать что ютубер за пару месяцев внезапно станет лидером нации, а ведь и Кац и Наки давайте честно политики весьма средненькие, оба порой в твиттере жгут что аж испанский стыд)
(этот сарказм к тому что не очень умно ожидать что ютубер за пару месяцев внезапно станет лидером нации, а ведь и Кац и Наки давайте честно политики весьма средненькие, оба порой в твиттере жгут что аж испанский стыд)
Наки говорит "Вообще Максим ты говоришь что в Беларуси все началось с С.Тихановской, но вообще-то все началось с бойкота (!отдельное внимание на слово бойкот) Тихновского. Че ж ты это типа упускаешь говоришь что это не работает" Ну тейк в таком духе. И выглядит вроде здоров, ну правда же, подловил как четко, оказывается бойкоты работают.
Но блядь, это же чистой воды пиздежь. НЕ БЫЛО НИКАКОГО БОЙКОТА который закончился участием Светланы в предвыборной гонке. Буквально по дням хроника такая: 15 мая 2020 года ЦИК РБ отказывает Тихановскому (мужу) в регистрации. Через неделю, 20 мая 2020 года ЦИК РИ принимает документы Тихановской (жены). 14 июля того же года после всех подготовительных процедур со стороны Тихановской и ее команды ЦИК регистрирует ее как кандидата.
Внимание, вопрос, а где бойкот о котором говорит Наки?
Но блядь, это же чистой воды пиздежь. НЕ БЫЛО НИКАКОГО БОЙКОТА который закончился участием Светланы в предвыборной гонке. Буквально по дням хроника такая: 15 мая 2020 года ЦИК РБ отказывает Тихановскому (мужу) в регистрации. Через неделю, 20 мая 2020 года ЦИК РИ принимает документы Тихановской (жены). 14 июля того же года после всех подготовительных процедур со стороны Тихановской и ее команды ЦИК регистрирует ее как кандидата.
Внимание, вопрос, а где бойкот о котором говорит Наки?
2:49
А тут о чём Тихановский рассказывает? Я не то, чтобы знаток беларуской политики, но тут он прямо призывает к бойкоту и называет тех, кто призовёт голосовать преступниками. Будет здорово, если ты пояснишь эту историю.
Прояснил в комменте ниже. Тут быстро повторю. Когда ты заявляешь бойкот, а у тебя чисто визуально явка ебейшая, на всех видосах после выборов куча народу говорит "Я голосовал за Тихановскую", а сам бойко ты заявляешь за месяц ДО выбором, но два месяца СПУСТЯ после регистрации Светланы, то тут блядь никак не лезет идея "все началось с бойкота".
Наки неоднократно пытается указать что Тихановская не с неба на Беларусь свалилась, но постоянно забывает что ее зарегистрировали без всяких бойкотов, но при мобилизации избирателей. Тот же сбор подписей.
Наки неоднократно пытается указать что Тихановская не с неба на Беларусь свалилась, но постоянно забывает что ее зарегистрировали без всяких бойкотов, но при мобилизации избирателей. Тот же сбор подписей.
и ещё очень важно, что в тот момент три штаба разных кандидатов обьеденили свои силы, это дало мощьный моральный буст всем Беларусам. если в какой-то момент Тихановский призывал к бойктоу то про него ваще никто не помнит
9 августа начнется всебеларуская забастовка. Это буквально написано на превью. 9 августа 2020 года. уловил, да?
Видос записан 6 июля 2020 года. уловил да?
Когда была регистрация Тихановской? 20 мая 2020 года. В Беларуси, если что, месяцы идут в том же порядке. А теперь уважаемый, раз я долблюсь в уши, расскажи мне, как у тебя так получается что все началось с забастовки которую объявили через 2 месяца после регистрации и назначили на день выборов?
А чтобы отдельно приправить вопрос: цик отрапортовал о 85% явки на участки. Это так бойкот работает? Или бойкот это когда все пришли на участки и проголосовали? Но ведь у этого слова другое значение. Я на википедии проверил. Или же выходит что все эти работяги забили хуй на бойкот, пришли, проголосовали и оказалось что "Саша 3%"?.
Я чет совсем запутался. Покажи мне, о мудрейший, где же в этой все цепочке стоит блядский бойкот, ведь его нет ни в начале, ни в конце?
Видос записан 6 июля 2020 года. уловил да?
Когда была регистрация Тихановской? 20 мая 2020 года. В Беларуси, если что, месяцы идут в том же порядке. А теперь уважаемый, раз я долблюсь в уши, расскажи мне, как у тебя так получается что все началось с забастовки которую объявили через 2 месяца после регистрации и назначили на день выборов?
А чтобы отдельно приправить вопрос: цик отрапортовал о 85% явки на участки. Это так бойкот работает? Или бойкот это когда все пришли на участки и проголосовали? Но ведь у этого слова другое значение. Я на википедии проверил. Или же выходит что все эти работяги забили хуй на бойкот, пришли, проголосовали и оказалось что "Саша 3%"?.
Я чет совсем запутался. Покажи мне, о мудрейший, где же в этой все цепочке стоит блядский бойкот, ведь его нет ни в начале, ни в конце?
> Видос записан 6 июля 2020 года. уловил да?
А тебя нее смутило что канал, который ты смотришь называется не "Сергей Тихановский"? И что на канале тонна видео с совершенно разными лицами? Ну или хотя бы тот факт, что по твоей логике Тихановский называет свою жену - не нормальным кандидатом? Или твой "фактчек" не показал что Тихановского посадили в мае 2020, а "его видео" на ютуб "записано"
6 июля 2020?
> А теперь уважаемый, раз я долблюсь в уши, расскажи мне, как у тебя так получается что все началось с забастовки которую объявили через 2 месяца после регистрации и назначили на день выборов?
Если вопрос по датам решен. То забастовка может дать эффект еще до ее начала. Прикинь так работает тоже. Особенно, когда вторая сторона считает, что в результате этой забастовки она потеряет значительно больше чем если ее не будет.
А тебя нее смутило что канал, который ты смотришь называется не "Сергей Тихановский"? И что на канале тонна видео с совершенно разными лицами? Ну или хотя бы тот факт, что по твоей логике Тихановский называет свою жену - не нормальным кандидатом? Или твой "фактчек" не показал что Тихановского посадили в мае 2020, а "его видео" на ютуб "записано"
6 июля 2020?
> А теперь уважаемый, раз я долблюсь в уши, расскажи мне, как у тебя так получается что все началось с забастовки которую объявили через 2 месяца после регистрации и назначили на день выборов?
Если вопрос по датам решен. То забастовка может дать эффект еще до ее начала. Прикинь так работает тоже. Особенно, когда вторая сторона считает, что в результате этой забастовки она потеряет значительно больше чем если ее не будет.
Ладно, ты прав, ты абсолюнто прав. Видос не записан 6 июля, это 100% верно. Он опубликован 6 июля. Я понимаю что в таким обсуждениях точность формулировок очень важна и благодарю тебя за указание на очевидную ошибку в моей формулировке.
Конечно же, я подразумевал что видео опубликовано уже после всех формальных процедур. И в разрезе обсуждения, я повторю это снова, абсолюнто неважно когда сам Сергей это сказал. Важно несколько других вещей. Проясни мне их тоже, мудрейший.
Первое:
а) какой эффект дала забастовка? Конкретно
б) что за вторая сторона? Конкретно
в) и что именно эта вторая сторона теряла? Конкретно
Второе:
а) как все сказанное выше подветржадет позицию Наки?
б) как все выше сказанно опровергает позицию Каца?
Конечно же, я подразумевал что видео опубликовано уже после всех формальных процедур. И в разрезе обсуждения, я повторю это снова, абсолюнто неважно когда сам Сергей это сказал. Важно несколько других вещей. Проясни мне их тоже, мудрейший.
Первое:
а) какой эффект дала забастовка? Конкретно
б) что за вторая сторона? Конкретно
в) и что именно эта вторая сторона теряла? Конкретно
Второе:
а) как все сказанное выше подветржадет позицию Наки?
б) как все выше сказанно опровергает позицию Каца?
> на очевидную ошибку в моей формулировке.
Боже упаси указывать на ошибку в формулировке. Я указал на ошибку фактов. Как раз указываю на то что ты ошибаешься в "Конечно же, я подразумевал что видео опубликовано уже после всех формальных процедур.". Нет. Это было до процедур.
> какой эффект дала забастовка? Конкретно
A) Если ты про именно "забастовка", а не про то что я пишу. То никакого. Потому что ее не было. То чего не был не может на прямую дать эффект.
> что за вторая сторона? Конкретно
Б) Эм. На этих выборах было противостояние только 2х сторон.... По мне так очевидно, что это сторона Таракана.
> и что именно эта вторая сторона теряла? Конкретно
В) Не углублен на столько в выборы в Беларуси. Уж тем более не могу залезть в голову 2ой стороне. Есть ли смысл кидать возможные причины?
> как все сказанное выше подтверждает позицию Наки?
А) а мы тут позицию Наки обговариваем. Вроде в твоем посте есть только упрек в том, что он врет с начала. Поэтому все сказанное не имело цели подтвердить его позицию. (Эта тема отдельная)
> как все выше сказанно опровергает позицию Каца?
Б) Опять же. Не было цели опровергнуть позицию Каца. Но косвенно можно зацепить, что ситуация в Беларусии не одинакова ситуации в РФ, хотя Кац утверждает обратное.
Боже упаси указывать на ошибку в формулировке. Я указал на ошибку фактов. Как раз указываю на то что ты ошибаешься в "Конечно же, я подразумевал что видео опубликовано уже после всех формальных процедур.". Нет. Это было до процедур.
> какой эффект дала забастовка? Конкретно
A) Если ты про именно "забастовка", а не про то что я пишу. То никакого. Потому что ее не было. То чего не был не может на прямую дать эффект.
> что за вторая сторона? Конкретно
Б) Эм. На этих выборах было противостояние только 2х сторон.... По мне так очевидно, что это сторона Таракана.
> и что именно эта вторая сторона теряла? Конкретно
В) Не углублен на столько в выборы в Беларуси. Уж тем более не могу залезть в голову 2ой стороне. Есть ли смысл кидать возможные причины?
> как все сказанное выше подтверждает позицию Наки?
А) а мы тут позицию Наки обговариваем. Вроде в твоем посте есть только упрек в том, что он врет с начала. Поэтому все сказанное не имело цели подтвердить его позицию. (Эта тема отдельная)
> как все выше сказанно опровергает позицию Каца?
Б) Опять же. Не было цели опровергнуть позицию Каца. Но косвенно можно зацепить, что ситуация в Беларусии не одинакова ситуации в РФ, хотя Кац утверждает обратное.
Допустим, но тут мне не понятно вот что. 20 мая была зарегистрирована не Тихановская, а её инициативная группа. В тот же день была зарегистрирована группа, допустим, Барабико, которого не допустили по итогу, а так же Цепкало с точно такой же историей, но другим предлогом недопуска. Получается, что регистрация кандидата и регистрация инициативной группы — вещи разные, одно не гарантирует другое. Получается, Тихановский пригрозил бойкотом выборов, таракан подумал, что допуск Тихановской ни на что не повлияет, зато сбросит напряжение, поэтому и допустил её 14 июля (стрим с угрозами был 6-го июля).
Если допустить, что Тихановская была допущена в мае, то призыв к бойкоту выглядит невероятно тупым действием и у меня тут не клеится история.
В чём я ошибаюсь?
Если допустить, что Тихановская была допущена в мае, то призыв к бойкоту выглядит невероятно тупым действием и у меня тут не клеится история.
В чём я ошибаюсь?
Я предлагаю не допускать. Все эти допущения и планирования это теорикрафт. Буквально такой же как угрозы устроить бойкот и не прийти на выборы. По факту, конкретно по факту на сегодня, в Беларуси (нравится это Наки или нет) все началось с того, что народ пришел и проголосовал за Тихановску в соотношении 5 к 1. Все. Баста. Тут нет двойных трактовок и нет поля для оценки бойкота. Народ пришел, проголосовал и охуел. Все.
Если мы не допускаем, то началось всё с угрозы бойкота, после которого Тихановскую допустили.
ммм, опять срач, как интересно (нет). Если в конце дебатов будет какой-то вывод или даже призыв к действию (кроме посылания нахуй), то можно будет и посмотреть. На данный момент мне как оппозиционному избирателю, потенциальному или нет только интересно у кого какая программа: у Каца - голосовать, авось чего выйдет; у Наки вроде никакой программы нет, или он о ней говорит меньше, чем о срачах. Срачи мне не интересны, поэтому заочно поддержу того в чьей протестной активности могу поучаствовать
Ну в общем, классический такой разговор получился из твиттера, или постов на реакторе на 200+ комментов, где Кац упоминается.
Ты говоришь, выборы на носу, давайте на них что-нибудь сделаем антипутинское, тебе в ответ про то, что Кац плохой и скрины из твиттера тащат многолетней давности и предлагаю пыльный спор и контекст закопаться.
Теперь и на ютубе, чё.
Ты говоришь, выборы на носу, давайте на них что-нибудь сделаем антипутинское, тебе в ответ про то, что Кац плохой и скрины из твиттера тащат многолетней давности и предлагаю пыльный спор и контекст закопаться.
Теперь и на ютубе, чё.
Оппозиция в России полностью объединена по всем ключевым вопросом. Если вы думаете иначе - просто вы не в оппозиции.
Слушай, где-то я уже слышал, что вся Россия, все настоящие граждане полностью объединены и по всем ключевым вопросом вместе с президентом. Если вы думаете иначе - вы предатели и отщепенцы. Вроде мусора мне в отделении заливали.
Сам догадаешься, что с подходом выписывать несогласных не так?
Слушай, где-то я уже слышал, что вся Россия, все настоящие граждане полностью объединены и по всем ключевым вопросом вместе с президентом. Если вы думаете иначе - вы предатели и отщепенцы. Вроде мусора мне в отделении заливали.
Сам догадаешься, что с подходом выписывать несогласных не так?
Кац на сегодняшний день держатель одной из крупнейшей антивоенной аудитории, готовой голосовать против Путина. Ты зовёшь всю его аудиторию в открытую долбоёбами.
Как тебе тяжко живётся с такими когнитивными искажениями дружище.
Просто доставляет видеть, как я постил его с аудиторией на тот момент под 100к подписчиков и все его обсирали. А сейчас он стабильно выстреливает на джое и его как минимум половина полит. реактора топит за него :3
Как тебе тяжко живётся с такими когнитивными искажениями дружище.
Просто доставляет видеть, как я постил его с аудиторией на тот момент под 100к подписчиков и все его обсирали. А сейчас он стабильно выстреливает на джое и его как минимум половина полит. реактора топит за него :3
Ты всё такой же забавный.
Бтв, года 3 назад собственно я говорил, что ты окончательно в скором времени превратишся в дикую псину, которая будет кидаться абсолютно на всё и советовал тебе психолога.
Видя твои копипастные комментарии буквально под каждым комментарием, психолога ты так и не посетил :(
Попробуй одтохнуть пару месяцев, может быть к тебе вернется чувство реальности
А я опять ухожу в небытие (⊃｡•́‿•̀｡)⊃
Бтв, года 3 назад собственно я говорил, что ты окончательно в скором времени превратишся в дикую псину, которая будет кидаться абсолютно на всё и советовал тебе психолога.
Видя твои копипастные комментарии буквально под каждым комментарием, психолога ты так и не посетил :(
Попробуй одтохнуть пару месяцев, может быть к тебе вернется чувство реальности
А я опять ухожу в небытие (⊃｡•́‿•̀｡)⊃
То что на популизм сбегается куда больше народу не значит что они обладают высоким интеллектом, не говоря уже о том, что рядовое его видео является просто качественным обзором последних событий, текст которого к тому же пишет не он сам. Все подписчики Каца не долбоёбы, я сам спустя пол года войны на него подписался, дав второй шанс, но не способные в здравый смысл фанатики, продолжающие защищать его и его "объединение" - долбоёбы.
Ставить равно между Россией 2023 и Беларусью 2020 - чистейшей воды идиотизм и выдача желаемого за действительное. Там уже до "выборов" общество было консолидировано, уже до "выборов" была высокая поддержка у оппозиции. Там были совершенно иные условия и возможности. Предлагать следовать фантазиям Каца, значит всерьёз заявлять, что общество в России так же консолидировано, что возможности в России 2023(А для нас интересен скорее 2024, полной информации о котором вовсе не имеется, конечно, если ваша фамилия не Ванга или Кац) и Беларуси 2020 одинаковы и ничем не отличаются. Ну подумаешь война, ну подумаешь разные масштабы, ну подумаешь разные степени закручивания гаек, ну подумаешь оппозиция в разной степени зачищена, ну какая вообще разница? Надо просто молча слушать Каца и повиноваться. Он-то знает как всё будет. Ему плешивая бабка на ухо нашептала. А будешь возникать, объявит эгоистом-каратистом-анимешником.
Ставить равно между Россией 2023 и Беларусью 2020 - чистейшей воды идиотизм и выдача желаемого за действительное. Там уже до "выборов" общество было консолидировано, уже до "выборов" была высокая поддержка у оппозиции. Там были совершенно иные условия и возможности. Предлагать следовать фантазиям Каца, значит всерьёз заявлять, что общество в России так же консолидировано, что возможности в России 2023(А для нас интересен скорее 2024, полной информации о котором вовсе не имеется, конечно, если ваша фамилия не Ванга или Кац) и Беларуси 2020 одинаковы и ничем не отличаются. Ну подумаешь война, ну подумаешь разные масштабы, ну подумаешь разные степени закручивания гаек, ну подумаешь оппозиция в разной степени зачищена, ну какая вообще разница? Надо просто молча слушать Каца и повиноваться. Он-то знает как всё будет. Ему плешивая бабка на ухо нашептала. А будешь возникать, объявит эгоистом-каратистом-анимешником.
И снова - пренебрежение... И аргументы против, а не за.
У Каца и его команды достаточный интеллект, чтобы делать очень презентабельные ролики для максимально широкой публики, причём захватывая как можно более широкий круг аудитории. По возможности и максимуму подтягивая к себе и сомневающихся, людей из "серой зоны".
Именно за счёт таких людей его популярность и растёт.
Знаете, я, читая такие треды, и таких, как вы, для себя понял, что Кац выстроил совершенно правильную и очень умную (недаром - еврей! в самом хорошем смысле) для себя стратегию. Потому что те, кто его слушают, как раз (в большинстве своём) не "оппозиционеры довоенного времени", а те, кто стал таковым после февраля 22-го. Кто понял предельно, что их страна катиться в грёбаный нахуй, без вариантов. И они начали искать спикера для себя. И им, многим из них, понадобилась позиция не ранее заявившей о себе оппозиции, которая заработала себе не только бонусы популярности роликами о коррупции (которая после начала войны уже мало кого волнует), и которым похуй на грехи и чистоту позицию оппозиционера до начала войны (они и сами таковы, что хоть клеймо ставь!), но которая ещё и наделала много глупостей, и заработала авторитет "бессильных" (да, смиритесь, такую ачивку получает со временем любая оппозиция, существующая долго, надо понимать). И ещё эти люди, не недооценивайте их, всегда чувствуют высокомерие и самолюбие в речах спикеров, и они очень не любят, когда спикеры пренебрежительно или с оскорблениями относится к тем, кто ранее был - за Путина, обвиняя их в недалёкости, потому позиция Каца им так близка. Кац всегда обращался ко всем, максимально широко. Его многие ролики можно хоть путинистам показывать, без шуток! Настолько они широки и "нарочито максимально безобидны". И это я понял на практике - мне недавно позвонил один далёкий знакомый, у его сына проблемы с историей были, и он попросил что-то яркое на тему, я ему посоветовал поставить сыну цикл Каца о истории ВоВ - там мол, там картинки, видео, и интересно. А он запутинец, я точно знаю! Так он потом звонил, спасибо сказал, сыну понравилось! А что фактически это рассказывал оппозиционер - он так и не понял. Ролики и ролики. Про Великую нашу войну, разве нет?
Так что пренебрегать позицией Каца и насмехаться над его сторонниками, на здоровье, но самые ярые оппозиционеры не замечают, что вредят этим не Кацу, нет... а только и исключительно себе.
А Кац таки умница. Пусть и выглядит недалёким. Это уметь надо - быть настолько "недалёким", чтобы подтянуть эту, самую серую, но, пожалуй, потенциально самую ёмкую аудиторию к себе.
У Каца и его команды достаточный интеллект, чтобы делать очень презентабельные ролики для максимально широкой публики, причём захватывая как можно более широкий круг аудитории. По возможности и максимуму подтягивая к себе и сомневающихся, людей из "серой зоны".
Именно за счёт таких людей его популярность и растёт.
Знаете, я, читая такие треды, и таких, как вы, для себя понял, что Кац выстроил совершенно правильную и очень умную (недаром - еврей! в самом хорошем смысле) для себя стратегию. Потому что те, кто его слушают, как раз (в большинстве своём) не "оппозиционеры довоенного времени", а те, кто стал таковым после февраля 22-го. Кто понял предельно, что их страна катиться в грёбаный нахуй, без вариантов. И они начали искать спикера для себя. И им, многим из них, понадобилась позиция не ранее заявившей о себе оппозиции, которая заработала себе не только бонусы популярности роликами о коррупции (которая после начала войны уже мало кого волнует), и которым похуй на грехи и чистоту позицию оппозиционера до начала войны (они и сами таковы, что хоть клеймо ставь!), но которая ещё и наделала много глупостей, и заработала авторитет "бессильных" (да, смиритесь, такую ачивку получает со временем любая оппозиция, существующая долго, надо понимать). И ещё эти люди, не недооценивайте их, всегда чувствуют высокомерие и самолюбие в речах спикеров, и они очень не любят, когда спикеры пренебрежительно или с оскорблениями относится к тем, кто ранее был - за Путина, обвиняя их в недалёкости, потому позиция Каца им так близка. Кац всегда обращался ко всем, максимально широко. Его многие ролики можно хоть путинистам показывать, без шуток! Настолько они широки и "нарочито максимально безобидны". И это я понял на практике - мне недавно позвонил один далёкий знакомый, у его сына проблемы с историей были, и он попросил что-то яркое на тему, я ему посоветовал поставить сыну цикл Каца о истории ВоВ - там мол, там картинки, видео, и интересно. А он запутинец, я точно знаю! Так он потом звонил, спасибо сказал, сыну понравилось! А что фактически это рассказывал оппозиционер - он так и не понял. Ролики и ролики. Про Великую нашу войну, разве нет?
Так что пренебрегать позицией Каца и насмехаться над его сторонниками, на здоровье, но самые ярые оппозиционеры не замечают, что вредят этим не Кацу, нет... а только и исключительно себе.
А Кац таки умница. Пусть и выглядит недалёким. Это уметь надо - быть настолько "недалёким", чтобы подтянуть эту, самую серую, но, пожалуй, потенциально самую ёмкую аудиторию к себе.
» давайте на них что-нибудь сделаем антипутинское
Можно, делай. Будет хорошо получатся — поддержим. Даже есть постоянный канал общения в лице Шаведдинова, чтоб показать «вот мои успехи, поддержите».
Можно, делай. Будет хорошо получатся — поддержим. Даже есть постоянный канал общения в лице Шаведдинова, чтоб показать «вот мои успехи, поддержите».
>сделать антипутинское
>играть по путинским правилам
Ну это конечно, да
>играть по путинским правилам
Ну это конечно, да
Боюсь, Кацу таки придётся начать малыми силами и это будет много менее эффективно.
Пока он пытается как минимум в контроль ущерба. Что бы хотя бы посыл про выборы был такой, что в том числе и ФБК устроит и больших противоречий не получится.
Иначе если Кац начнёт из каждого доступного утюга мощно призывать "Ходите на выборы, голосуйте там против Путина, выборы важны, голосовать против Путина очень важно", а ФБК на своих ресурсах, не по злому умыслу, а просто потому что аудитории пересекаются и люди просто придут и спросят, что думаете, начнут говорить заметно противоречащее, например "Да не, не очень выборы важны, смысла ходить нет, но если уж так хотите, то сходите".
Такие противоречия очень плохо сказываются на распространении посыла вовне очень вовлечнных аудиторий. Ибо, в отличии от человека, который вник в разные позиции и сам вывел общее, редкий зритель, который "чё-то такое слышал" из ситуации "слышал чё-то одно" переходит в ситуацию "эти чё-то одно говорят, те другое, поди разберись ещё".
Т.е. наличие противоречий и отсутствие самой базовой консолидации означает не только, что посыл по выборы будет распространяться только через аудиторию Каца и околокаца, без аудитории ФБК, это ещё терпимо. Это очень сильно снижает эффективность распространения посыла через пересекающиеся аудитории, а пересечения большие.
Пока он пытается как минимум в контроль ущерба. Что бы хотя бы посыл про выборы был такой, что в том числе и ФБК устроит и больших противоречий не получится.
Иначе если Кац начнёт из каждого доступного утюга мощно призывать "Ходите на выборы, голосуйте там против Путина, выборы важны, голосовать против Путина очень важно", а ФБК на своих ресурсах, не по злому умыслу, а просто потому что аудитории пересекаются и люди просто придут и спросят, что думаете, начнут говорить заметно противоречащее, например "Да не, не очень выборы важны, смысла ходить нет, но если уж так хотите, то сходите".
Такие противоречия очень плохо сказываются на распространении посыла вовне очень вовлечнных аудиторий. Ибо, в отличии от человека, который вник в разные позиции и сам вывел общее, редкий зритель, который "чё-то такое слышал" из ситуации "слышал чё-то одно" переходит в ситуацию "эти чё-то одно говорят, те другое, поди разберись ещё".
Т.е. наличие противоречий и отсутствие самой базовой консолидации означает не только, что посыл по выборы будет распространяться только через аудиторию Каца и околокаца, без аудитории ФБК, это ещё терпимо. Это очень сильно снижает эффективность распространения посыла через пересекающиеся аудитории, а пересечения большие.
Список 6000+ воров под санкциями ты почему игноришь?
» Кацу таки придётся начать малыми силами и это будет много менее эффективно
Я мечтаю, чтобы он наконец-то начал это делать. Будет хорошо — его поддержат, будет нулевой результат — ну уж извините, за нулевой результат сами боритесь. У него реально неплохие шансы договориться с неполитическими ЛОМами, особенно если станут ложными слова Ройзмана «где Кац — там срач».
» Пока он пытается как минимум в контроль ущерба
Сталкинг и травля приводят только к разобщению и отказу слушать. Написать Шаведдинову «я делаю вот это, пожалуйста, не мешайте» сработает гораздо лучше, а то ещё и поддержат. Вот Loser2 щас токсичит в его привычной манере — есть желание его слушать? Даже у меня нет. Ну вот Кац поступает примерно как он, вместо диалога — срач.
» заметно противоречащее
Эм… «вы должны идти на выборы» и «идите на выборы, в этом нет плохого» — не противоречащие позиции. Единственная противоречащая — «бойкотируйте выборы», за неё ФБК призывать не будут (потому что нет наблюдения как минимум). Если кто-то ищет причину не идти на выборы, то после ФБК он пойдёт куда-то ещё (к Каспарову, например), кто ему даст устраивающий его ответ. И Каспаров тут не единственный, хватает и тех, кто прямо угрожает уголовным делом за участие.
Вообще, если все будут постоянно талдычить про выборы, то это может дать и обратный эффект: «да они там только про выборы затирают, с шулером хотят сыграть, вообще смотреть их не буду» и проворонят важные события или доводы, появившиеся где-то в середине. Ну и в спонсорблок будут метки ставить про выборы, в результате чего даже готовые слушать про них не узнают. Будет ещё и категория, которая поверит в это слишком сильно и навсегда потеряется для оппозиции после провала на выборах, который очень вероятен, даже если сам эффект позитивный будет, просто не на самих выборах, а после них.
Я мечтаю, чтобы он наконец-то начал это делать. Будет хорошо — его поддержат, будет нулевой результат — ну уж извините, за нулевой результат сами боритесь. У него реально неплохие шансы договориться с неполитическими ЛОМами, особенно если станут ложными слова Ройзмана «где Кац — там срач».
» Пока он пытается как минимум в контроль ущерба
Сталкинг и травля приводят только к разобщению и отказу слушать. Написать Шаведдинову «я делаю вот это, пожалуйста, не мешайте» сработает гораздо лучше, а то ещё и поддержат. Вот Loser2 щас токсичит в его привычной манере — есть желание его слушать? Даже у меня нет. Ну вот Кац поступает примерно как он, вместо диалога — срач.
» заметно противоречащее
Эм… «вы должны идти на выборы» и «идите на выборы, в этом нет плохого» — не противоречащие позиции. Единственная противоречащая — «бойкотируйте выборы», за неё ФБК призывать не будут (потому что нет наблюдения как минимум). Если кто-то ищет причину не идти на выборы, то после ФБК он пойдёт куда-то ещё (к Каспарову, например), кто ему даст устраивающий его ответ. И Каспаров тут не единственный, хватает и тех, кто прямо угрожает уголовным делом за участие.
Вообще, если все будут постоянно талдычить про выборы, то это может дать и обратный эффект: «да они там только про выборы затирают, с шулером хотят сыграть, вообще смотреть их не буду» и проворонят важные события или доводы, появившиеся где-то в середине. Ну и в спонсорблок будут метки ставить про выборы, в результате чего даже готовые слушать про них не узнают. Будет ещё и категория, которая поверит в это слишком сильно и навсегда потеряется для оппозиции после провала на выборах, который очень вероятен, даже если сам эффект позитивный будет, просто не на самих выборах, а после них.
1.Начать малыми силами. Во внутренних чатах его активно убеждают, но он пока всерьёз опасается сходу получить негативное впечатление у новых аудиторий, это мы тут привычные, что в оппозиции ненависть и унижения друг друга. Посмотрим, может убедим начать побыстрее.
2.Шаведдинов не глава ФБК, а с певчих, или Волковым даже такого контакта не получается, чтобы условный "пакт отненападении" проговорить, как с Ходорковским.
3. "Выборы важны" и "выборы не важны" – прямо противоречат. Как и "обязательно идите" и "и идти смысла нет, но если хотите ...", особенно если мы говорим про много менее вникающие аудитории.
4.На всех избирательных кампаниях все постоянно талдычат о выборах. Да же по телеку, ежели в странах, где есть свободный телек. Листовки раздают, встречи с избирателями, агитаторы даже в поквартирку ходят и лично прямо в лицо талдычат. И даже такая насыщенность выборами повседневности избирателя приносит пользу и по итогу увеличивает число прогосовавших.
Такой плотности агитации очень сложно достичь будет онлайн.
5.Разочарование провалом - ну, бывает. Не проваливается тот, кто ничего не делает. Перегоевать надеждами, конечно не стоит, рациональная агитация, вроде момента слабости, по мне лучше эмоциональной в этом плане. Но какое-то очень небольшое число разочаровывается всегда. Токова жизнь. До следующих сравнимых выборов от президентских два с половиной года, хватит времени исправить это.
Но я не думаю, что в случае гладкого прохождения Путиным выборов, разочарование будет главной проблемой. Война, мобилизация, репрессии, увеличение интенсивности всего этого...
2.Шаведдинов не глава ФБК, а с певчих, или Волковым даже такого контакта не получается, чтобы условный "пакт отненападении" проговорить, как с Ходорковским.
3. "Выборы важны" и "выборы не важны" – прямо противоречат. Как и "обязательно идите" и "и идти смысла нет, но если хотите ...", особенно если мы говорим про много менее вникающие аудитории.
4.На всех избирательных кампаниях все постоянно талдычат о выборах. Да же по телеку, ежели в странах, где есть свободный телек. Листовки раздают, встречи с избирателями, агитаторы даже в поквартирку ходят и лично прямо в лицо талдычат. И даже такая насыщенность выборами повседневности избирателя приносит пользу и по итогу увеличивает число прогосовавших.
Такой плотности агитации очень сложно достичь будет онлайн.
5.Разочарование провалом - ну, бывает. Не проваливается тот, кто ничего не делает. Перегоевать надеждами, конечно не стоит, рациональная агитация, вроде момента слабости, по мне лучше эмоциональной в этом плане. Но какое-то очень небольшое число разочаровывается всегда. Токова жизнь. До следующих сравнимых выборов от президентских два с половиной года, хватит времени исправить это.
Но я не думаю, что в случае гладкого прохождения Путиным выборов, разочарование будет главной проблемой. Война, мобилизация, репрессии, увеличение интенсивности всего этого...
> в оппозиции ненависть и унижения друг друга
В оппозиции нет ничего подобного. Просто Кац - это информобслуга единоросса Ликсутова и мелкий жулик, который не является оппозиционером, чья основная и единственная деятельность - противодействовать оппозиции, и за это быть ей сильно не любимым. На его счету ноль какой-либо оппозиционной деятельности, и богатая история саботажа оппозиции.
> Шаведдинов не глава ФБК, а с певчих, или Волковым даже такого контакта не получается
Я честно удивлён что ФБК ради такого ничтожества выделило Шаведдинова. Он просто не стоит затраченного Русланом времени, и делать ничего не собирается, запомните этот твит.
> Такой плотности агитации очень сложно достичь будет онлайн.
Не "сложно" а "невозможно даже и близко". Единственный пример "успешной" онлайн-кампании во всём мире - это влияние на американские выборы АИИ Пригожина. Баснословно дорогая операция ($300млн, равна годовым расходам бюджета РФ на ЖКХ) в которой использовались тысячи человек, применённая против не закалённого от дезинформации общества, и то ей удалось достичь только минимального перевеса в трёх штатах, и лишь немножко пошатнуть весы в нужную сторону.
Поэтому заранее прошу настроиться что без оффлайна результат в 4% будет пределом.
> Разочарование провалом - ну, бывает.
У кацят нет памяти, поэтому они не помнят как в 2018 году горели Явлиноиды и Собчакоиды, которых их кандидаты попросту наебали как наивных кацят кац каждый год наёбывает.
В оппозиции нет ничего подобного. Просто Кац - это информобслуга единоросса Ликсутова и мелкий жулик, который не является оппозиционером, чья основная и единственная деятельность - противодействовать оппозиции, и за это быть ей сильно не любимым. На его счету ноль какой-либо оппозиционной деятельности, и богатая история саботажа оппозиции.
> Шаведдинов не глава ФБК, а с певчих, или Волковым даже такого контакта не получается
Я честно удивлён что ФБК ради такого ничтожества выделило Шаведдинова. Он просто не стоит затраченного Русланом времени, и делать ничего не собирается, запомните этот твит.
> Такой плотности агитации очень сложно достичь будет онлайн.
Не "сложно" а "невозможно даже и близко". Единственный пример "успешной" онлайн-кампании во всём мире - это влияние на американские выборы АИИ Пригожина. Баснословно дорогая операция ($300млн, равна годовым расходам бюджета РФ на ЖКХ) в которой использовались тысячи человек, применённая против не закалённого от дезинформации общества, и то ей удалось достичь только минимального перевеса в трёх штатах, и лишь немножко пошатнуть весы в нужную сторону.
Поэтому заранее прошу настроиться что без оффлайна результат в 4% будет пределом.
> Разочарование провалом - ну, бывает.
У кацят нет памяти, поэтому они не помнят как в 2018 году горели Явлиноиды и Собчакоиды, которых их кандидаты попросту наебали как наивных кацят кац каждый год наёбывает.
2. «Вот с этими не получится», «а этот делегат, а не глава». Зачем раз за разом бросаться на ФБК, если оно заведомо не получится не через делегата?
Я в целом не понимаю этого «он не глава». Вот у государств есть министры иностранных дел, послы, представители в ООН, кто-то ещё… Переговорщик потом приходит и отчитывается о сути разговора, без воды, полемики уже решённых конфликтов и т.п. В этом же и суть делегирования, не?
4. Ну… ты же видел несколько последних теледебатов, которые буквально звучали как «никто опять не пришёл, поэтому мы вещаем другое». На улицах тоже далеко не всегда есть агитация не за кандидата кремля. Даже если общий онлайн, допустим, 40 млн, то про выборы посмотрит только малый кусок (видяшки про выборы действительно самое низкорейтинговое), это ни о чём. Вот если перед выборами случится что-то необычное — люди сами придут куда угодно, лишь бы узнать что там случилось, но оно и на улицах будет видно. Фактически у ВСУ больше шансов провести агитацию, создав сильное наступление при поддержке авиации (с последующей мобилизацией) или налёт дронов прямо перед выборами. И важнее не антивоенных сторонников убеждать пойти на выборы, а остальных в том, что мобилизация и налёты дронов происходят из-за путина, чтобы люди побежали не с мыслью «только путин нас спасёт», а «путин должен уйти». И этим убеждением занимается в том числе агитмашина, которую развивает Волков, но вместо этой работы его хотят затащить на обсуждение каких-то вероятных кандидатов или я не знаю чего ещё, потому что Шаведдинов не устраивает.
5. Важно, чтобы война, мобилизация, инфляция, бандитизм и т.п. ассоциировались с путиным, а не только с выборами. Если завязать всё чисто на выборы, то будет «ну выборы проиграли, всё закономерно», а если не в выборах дело, то «да плевать что там на выборах — они поддельные, мы не согласны».
3. В таком случае почему вы решили, что правы именно вы? Сейчас вы буквально приказываете другим. А если в ходе переговоров большинство проголосует за то, что выборы не особо важны — поддержите? Если мне скажут, что выборы очень важны, но я буду видеть, что это не так — я просто перестану верить тому, кто мне лгал. Я могу поддержать не особо важное действие и даже делаю это, но обманывать себя не позволю.
Я в целом не понимаю этого «он не глава». Вот у государств есть министры иностранных дел, послы, представители в ООН, кто-то ещё… Переговорщик потом приходит и отчитывается о сути разговора, без воды, полемики уже решённых конфликтов и т.п. В этом же и суть делегирования, не?
4. Ну… ты же видел несколько последних теледебатов, которые буквально звучали как «никто опять не пришёл, поэтому мы вещаем другое». На улицах тоже далеко не всегда есть агитация не за кандидата кремля. Даже если общий онлайн, допустим, 40 млн, то про выборы посмотрит только малый кусок (видяшки про выборы действительно самое низкорейтинговое), это ни о чём. Вот если перед выборами случится что-то необычное — люди сами придут куда угодно, лишь бы узнать что там случилось, но оно и на улицах будет видно. Фактически у ВСУ больше шансов провести агитацию, создав сильное наступление при поддержке авиации (с последующей мобилизацией) или налёт дронов прямо перед выборами. И важнее не антивоенных сторонников убеждать пойти на выборы, а остальных в том, что мобилизация и налёты дронов происходят из-за путина, чтобы люди побежали не с мыслью «только путин нас спасёт», а «путин должен уйти». И этим убеждением занимается в том числе агитмашина, которую развивает Волков, но вместо этой работы его хотят затащить на обсуждение каких-то вероятных кандидатов или я не знаю чего ещё, потому что Шаведдинов не устраивает.
5. Важно, чтобы война, мобилизация, инфляция, бандитизм и т.п. ассоциировались с путиным, а не только с выборами. Если завязать всё чисто на выборы, то будет «ну выборы проиграли, всё закономерно», а если не в выборах дело, то «да плевать что там на выборах — они поддельные, мы не согласны».
3. В таком случае почему вы решили, что правы именно вы? Сейчас вы буквально приказываете другим. А если в ходе переговоров большинство проголосует за то, что выборы не особо важны — поддержите? Если мне скажут, что выборы очень важны, но я буду видеть, что это не так — я просто перестану верить тому, кто мне лгал. Я могу поддержать не особо важное действие и даже делаю это, но обманывать себя не позволю.
Бить морду Кацу???
что это вообще? Как так? Я давно смотрю Наки - но это деградация какая-то :( я прям разочарован.
Это как Золотов что ли Навального звал подраться? Понимая что в дебатах Леша его размажет без шансов.
да.....
потому у нас отличный повод ватанам сказать : Ну вот она ваша оппозиция! 2 идиота каких-то
мы так никогда никуда не придем :(
что это вообще? Как так? Я давно смотрю Наки - но это деградация какая-то :( я прям разочарован.
Это как Золотов что ли Навального звал подраться? Понимая что в дебатах Леша его размажет без шансов.
да.....
потому у нас отличный повод ватанам сказать : Ну вот она ваша оппозиция! 2 идиота каких-то
мы так никогда никуда не придем :(
Так это не объединение, а взятие его в долю их медиа-ресурса. Как раз объядиняться со всеми Кац отказывается, ему нужны только старшие по медиа охвату. Сколько это фанам КЕаца не говори, они всё равно игнорируют его собственные отказы объединяться кем-то меньшим.
Ну так раз договорились, где план?
Ты за слова ответь, пожалуйста.
> Как раз объядиняться со всеми Кац отказывается, ему нужны только старшие по медиа охвату.
Смотрю на просмотры, смотрю на подписоту каналов Ходорковский + Ходорковский Лайв. Это открытая инфа. Отвечай на вопрос
Это "старшие медиа по охвату"?
> Как раз объядиняться со всеми Кац отказывается, ему нужны только старшие по медиа охвату.
Смотрю на просмотры, смотрю на подписоту каналов Ходорковский + Ходорковский Лайв. Это открытая инфа. Отвечай на вопрос
Это "старшие медиа по охвату"?
Там суть в другом, да и сам Наки сомневается, что это не Кац ему «морду набьёт». Суть в том, что это привлечёт тех, кому пофиг на политику, но не пофиг на бой (и Наки отсылает к тому, как канадские политики это делали с этой целью). Золотов же именно морду набить хотел, без трансляций и чего бы то ни было ещё.
По-моему что бой, что консолидация СМИ вокруг выборов — идиотизм одного уровня. Срачи заебали, лучше бы устроили полный игнор друг друга, потому что срачи никого ни в чём не переубеждают, а только выматывают.
По-моему что бой, что консолидация СМИ вокруг выборов — идиотизм одного уровня. Срачи заебали, лучше бы устроили полный игнор друг друга, потому что срачи никого ни в чём не переубеждают, а только выматывают.
Ну да, дело ведь совсем не в том, что в этом промежутке Наки начал задвигать про этот всратый бой и прям в этот момент цифры на тарнсляции резко пошли в сторону Каца. Да и в целом, Наки начал достаточно спокойно и даже излишне заготовлент, а потом скатился просто до личной неприязни.
Да, Наки иногда бывает предвзят и на эмоциях. Например при каждом неоднозначном событии в Украине, он сразу заявляет что это устроила Россия, и начинает это доказывать и продвигать. Но по факту ничего неизвестно до сих пор, например с тем же газопроводом. Это подрывает к нему доверие.
Скинуться Кацу на ещё больше ботов? Мэрию Москвы не переплюнешь, там и боты штатные, и бюджеты огого.
Чтоб веник с мэрскими ботами был не согласен? Ты ничё не перепутал?
Смотрел дебаты, и остались вопросы для аудитории Каца
С чем спорит Кац? Если он хочет объединения, то почему на деле в публичном срётся с ФБК, и др. оппозицией?
С чем спорит Кац? Если он хочет объединения, то почему на деле в публичном срётся с ФБК, и др. оппозицией?
Вопрос встречный, если ФБК готово объединится и в принципе им нравится идея выступить одним фронтом, то почему по факту они готовы объединится только если все объединятся вокруг ФБК? Ах да, потому что Кац говно потому объединятся вокруг него говно идея. Лучше будем сраться с ним и ничего не делать, охуенный план ФБк, все 10 лет срабатывает как часы.
> Вопрос встречный, если ФБК готово объединится и в принципе им нравится идея выступить одним фронтом
Оппозиция уже объединена по всем ключевым вопросам. Несогласны только те, кто оппозицией не является.
> то почему по факту они готовы объединится только если все объединятся вокруг ФБК?
ФБК объединялось за свою историю с самыми разными политическими акторами. С независимыми кандидатами, с Яблоком, с Парнасом, даже, прости господи за упоминание, партией "Родина" на Томских выборах, и нигде в этих объединениях не претендовало на центральную роль. Навальный лично отдал Парнасу первые места в списках, никогда не указывал Яблоку как им выбирать кандидатов для включения в единый выдвижной список, не указывал Родине кого выставлять по какому району, и уж тем более не вводил требований для объединения с независимыми кандидатами куда бы то ни было. И это каждый раз давало какие-то результаты.
> Ах да, потому что Кац говно
А кто он такой? Какие политические проекты он сделал? (никаких). В каких выборах участвовал как кандидат? (ни в каких). При этом вредил часто и много. Кто он, если не говно?
> Лучше будем сраться с ним и ничего не делать
И главное с ним никто не срётся, просто заслуженно игнорируют его бурю в стакане.
> и ничего не делать
ФБК делает два важнейших предвыборных проекта - агитмашину, которая должна переубеждать граждан, и штабы, которые занимаются оффлайн-агитацией. И прямо говорит, что когда будет ясно, что в 2024 году вообще будут какие-либо выборы (а их не перенесут как предлагает Кадыров, или вообще не отменят), известны будут кандидаты, цели и средства противника, тогда будет выработана стратегия нанесения противнику максимального ущерба, и штабы с агитмашиной возьмутся эту стратегию распространять среди 96% населения до которых никакая оппозиционная информация не доходит вообще. Это охуенный план ФБК. Если можешь предложить что-то лучше - разрешаем, делай, будет срабатывать - присоединимся, ФБК не гордые, ФБК даже к Родине присоединятся, или вместе с КПРФ пойдут наблюдать, если это поможет против путина.
> все 10 лет срабатывает как часы.
Напомнить что все 10 лет делал Кац?
Кац работал в 2018 году на фейковой кампании Явлинского. Он не мог не знать что Явлинский ничего не делает чтобы избраться, он не мог не знать что подписи которые Явлинский сдал в ЦИК фейковые, и это великого комбинатора полностью устраивало, кампания ничегонеделанья была ему в полную угоду. Зато потом он извонялся на кампанию ФКБ, "забастовку избирателей", которая вышла в онлайн, и привлекла миллионы избирателей к оппозиции, возможно из зависти, но скорее всего по заданию куратора из АП. Поэтому перед тем как спрашивать что 10 лет делало ФБК, открывая штабы по всей стране, тебе стоит спросить у своего гуру-мурзилки что он делал последние 10 лет, но ты рискуешь сделать очень неприятные открытия, гавкать на ФБК комфортнее.
Оппозиция уже объединена по всем ключевым вопросам. Несогласны только те, кто оппозицией не является.
> то почему по факту они готовы объединится только если все объединятся вокруг ФБК?
ФБК объединялось за свою историю с самыми разными политическими акторами. С независимыми кандидатами, с Яблоком, с Парнасом, даже, прости господи за упоминание, партией "Родина" на Томских выборах, и нигде в этих объединениях не претендовало на центральную роль. Навальный лично отдал Парнасу первые места в списках, никогда не указывал Яблоку как им выбирать кандидатов для включения в единый выдвижной список, не указывал Родине кого выставлять по какому району, и уж тем более не вводил требований для объединения с независимыми кандидатами куда бы то ни было. И это каждый раз давало какие-то результаты.
> Ах да, потому что Кац говно
А кто он такой? Какие политические проекты он сделал? (никаких). В каких выборах участвовал как кандидат? (ни в каких). При этом вредил часто и много. Кто он, если не говно?
> Лучше будем сраться с ним и ничего не делать
И главное с ним никто не срётся, просто заслуженно игнорируют его бурю в стакане.
> и ничего не делать
ФБК делает два важнейших предвыборных проекта - агитмашину, которая должна переубеждать граждан, и штабы, которые занимаются оффлайн-агитацией. И прямо говорит, что когда будет ясно, что в 2024 году вообще будут какие-либо выборы (а их не перенесут как предлагает Кадыров, или вообще не отменят), известны будут кандидаты, цели и средства противника, тогда будет выработана стратегия нанесения противнику максимального ущерба, и штабы с агитмашиной возьмутся эту стратегию распространять среди 96% населения до которых никакая оппозиционная информация не доходит вообще. Это охуенный план ФБК. Если можешь предложить что-то лучше - разрешаем, делай, будет срабатывать - присоединимся, ФБК не гордые, ФБК даже к Родине присоединятся, или вместе с КПРФ пойдут наблюдать, если это поможет против путина.
> все 10 лет срабатывает как часы.
Напомнить что все 10 лет делал Кац?
Кац работал в 2018 году на фейковой кампании Явлинского. Он не мог не знать что Явлинский ничего не делает чтобы избраться, он не мог не знать что подписи которые Явлинский сдал в ЦИК фейковые, и это великого комбинатора полностью устраивало, кампания ничегонеделанья была ему в полную угоду. Зато потом он извонялся на кампанию ФКБ, "забастовку избирателей", которая вышла в онлайн, и привлекла миллионы избирателей к оппозиции, возможно из зависти, но скорее всего по заданию куратора из АП. Поэтому перед тем как спрашивать что 10 лет делало ФБК, открывая штабы по всей стране, тебе стоит спросить у своего гуру-мурзилки что он делал последние 10 лет, но ты рискуешь сделать очень неприятные открытия, гавкать на ФБК комфортнее.
> Оппозиция уже объединена по всем ключевым вопросам. Несогласны только те, кто оппозицией не является.
прям как с не выборами, что такое не выборы?Это то что мы фбк назовёт не выборами, что за глупые вопросы.
> И главное с ним никто не срётся, просто заслуженно игнорируют его бурю в стакане.
Так игнорирует, что о срачах между Кацем и фбк я знаю куда больше чем обо все что ты написал по вопросам объединения фбк.
> А кто он такой?
Ну один из самых известных оппозиционеров. Я вот даже хз в сферических выборах в вакууме Навальный вс Кац я бы даже поставил на Каца, т.к фбк в последние годы потеряла огромную часть лояльной аудитории.
По факту все херня к выборам надо готовится заранее но фбк не хочет ничего делать, а то так много вариантов что может произойти целых три. Невозможно же готовится ко всем вариантам. Я как человек не сильно погруженный в тем только и слышу что вся позиция фбк ждать и в последний момент начать делать что скажут. Подготовка нафиг надо, записать нормальные видосы со звёздами нафиг надо. Запишем на фронталку бубнеж и готово. Один успешный хит уровня перемен цоя сделал для оппозиции бы больше чем все чего добилась фбк за эти годы. Но агитировать на это мы не будем. Меня уже тошнит от этой позиции фбк и то что они вообще не могут хоть как то сорганизоваться и сделать нормальную предвыборную компанию.
Простых работяг нахожен не интересует вся это кухня и как-то там что сделал. Простые работяги хотят кого-то кто поделает хоть что-то делать, а не сидеть до последнего и терпеть.
прям как с не выборами, что такое не выборы?Это то что мы фбк назовёт не выборами, что за глупые вопросы.
> И главное с ним никто не срётся, просто заслуженно игнорируют его бурю в стакане.
Так игнорирует, что о срачах между Кацем и фбк я знаю куда больше чем обо все что ты написал по вопросам объединения фбк.
> А кто он такой?
Ну один из самых известных оппозиционеров. Я вот даже хз в сферических выборах в вакууме Навальный вс Кац я бы даже поставил на Каца, т.к фбк в последние годы потеряла огромную часть лояльной аудитории.
По факту все херня к выборам надо готовится заранее но фбк не хочет ничего делать, а то так много вариантов что может произойти целых три. Невозможно же готовится ко всем вариантам. Я как человек не сильно погруженный в тем только и слышу что вся позиция фбк ждать и в последний момент начать делать что скажут. Подготовка нафиг надо, записать нормальные видосы со звёздами нафиг надо. Запишем на фронталку бубнеж и готово. Один успешный хит уровня перемен цоя сделал для оппозиции бы больше чем все чего добилась фбк за эти годы. Но агитировать на это мы не будем. Меня уже тошнит от этой позиции фбк и то что они вообще не могут хоть как то сорганизоваться и сделать нормальную предвыборную компанию.
Простых работяг нахожен не интересует вся это кухня и как-то там что сделал. Простые работяги хотят кого-то кто поделает хоть что-то делать, а не сидеть до последнего и терпеть.
Вообще подписываюсь под этим комментом https://joyreactor.cc/post/5657138#comment28456606
> прям как с не выборами, что такое не выборы?Это то что мы фбк назовёт не выборами, что за глупые вопросы.
И правда очень глупые, потому что ФБК даёт абсолютно точное определение невыборов - такое электоральное событие, на котором административный кандидат не может проиграть. Это определение понятно абсолютно всей оппозиции, но для тех кто снаружи оно прямо представляет из себя непроходимый лексический барьер.
> Так игнорирует, что о срачах между Кацем и фбк я знаю куда больше чем обо все что ты написал по вопросам объединения фбк.
Не знаю, сочуствовать, или завидовать тому, как легко живётся тем, кто ничего не знает.
> Ну один из самых известных оппозиционеров.
Он видимо как морская свинка, которая не свинка и не морская, известный оппозиционер, только не оппозиционер, и не известный.
> фбк в последние годы потеряла огромную часть лояльной аудитории.
Тому нет ни единого свидетельства. Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов" всплывают в разных медиа последние лет десять, но никто ещё не догадался превращать это в свидетельство того что фбк от этих всплытий что-то потеряло, кроме видимо самых наивных.
> Я как человек не сильно погруженный в тем только и слышу что вся позиция фбк ждать и в последний момент начать делать что скажут.
Ты как человек с мелким шулером кацем в качестве единственного источника информации просто никогда не слышал позицию ФБК сам, может начнёшь проверять перед тем как верить патологическому лжецу кацу, и подпишешься хотя бы на один канал ФБК, чтобы оттуда получить ясную позицию, а не перевранный кацебред?
> По факту все херня к выборам надо готовится заранее
ФБК готовится больше всех остальных вместе взятых - отлаживает агитмашину по прозвону избирателей, и давно использует новую структуру штабов для антивоенной деятельности. Вместо того чтобы сделать хотя бы десятую часть этих усилий по подготовке, кац метанирует лужи на ютубе и не делает ничего.
Вопрос кто что-то делает, а кто ничего - явно в пользу ФБК.
> Подготовка нафиг надо, записать нормальные видосы со звёздами нафиг надо. Запишем на фронталку бубнеж и готово.
Убеди любого из этих людей тебе что-либо записать вначале, я на тебя посмотрю.
> Один успешный хит уровня перемен цоя сделал для оппозиции бы больше чем все чего добилась фбк за эти годы.
Ужасная глупость, достаточно взглянуть на список того что сделало ФБК за все эти годы, комфортно представленный в 130 томах уголовного дела против ФБК, и поймёшь что сто хитов бы не приблизились и близко к этому.
> Но агитировать на это мы не будем.
Пока ты здесь срёшь, ФБК агитирует ПРЯМО СЕЙЧАС через агитмашину Навального. Так и загугли, агитмашина Навального, и увидишь, позавчера седьмой видос с отчётом о её работе вышел, с записями что думают реальные избиратели, а не розовые феи в вашем воображении.
> Меня уже тошнит от этой позиции фбк и то что они вообще не могут хоть как то сорганизоваться и сделать нормальную предвыборную компанию.
ТАК ПОКАЖИ КАК НАДО, ВПЕРЁД, СУЧЁНОК, СДЕЛАЙ НОРМАЛЬНУЮ ПРЕДВЫБОРНУЮ КАМПАНИЮ, УДЕЛАЙ ИХ ДЕЛОМ, И ПОСЛЕ ЭТОГО ВОНЯЙ. Нет, реально, сперва сделай хоть что-нибудь, прежде чем вонять, я более чем уверен ты в жизни своей ни одну избирательную кампанию не проводил, а я провёл с ФБК полдюжину, и знаю какой это ад, и сколько усилий и денег уходит на убеждение людей. И такие диванные мразята как ты, недооценивающие этот труд, пока сами не попробуют хоть раз, вызывают дикую ненависть.
> Простые работяги хотят кого-то кто поделает хоть что-то делать, а не сидеть до последнего и терпеть.
И поэтому должны выбрать ничего в жизни своей не сделавшего каца? Но это сарказм.
Ты понятия не имеешь что волнует простых работяг. А я по квартирам ходил и общался с ними на каждой из кампаний, их вообще не волнует что ты там делал, их волнуют только их личные проблемы. И если ты их не убедишь что твоё предложение их решит, похер им на тебя.
И правда очень глупые, потому что ФБК даёт абсолютно точное определение невыборов - такое электоральное событие, на котором административный кандидат не может проиграть. Это определение понятно абсолютно всей оппозиции, но для тех кто снаружи оно прямо представляет из себя непроходимый лексический барьер.
> Так игнорирует, что о срачах между Кацем и фбк я знаю куда больше чем обо все что ты написал по вопросам объединения фбк.
Не знаю, сочуствовать, или завидовать тому, как легко живётся тем, кто ничего не знает.
> Ну один из самых известных оппозиционеров.
Он видимо как морская свинка, которая не свинка и не морская, известный оппозиционер, только не оппозиционер, и не известный.
> фбк в последние годы потеряла огромную часть лояльной аудитории.
Тому нет ни единого свидетельства. Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов" всплывают в разных медиа последние лет десять, но никто ещё не догадался превращать это в свидетельство того что фбк от этих всплытий что-то потеряло, кроме видимо самых наивных.
> Я как человек не сильно погруженный в тем только и слышу что вся позиция фбк ждать и в последний момент начать делать что скажут.
Ты как человек с мелким шулером кацем в качестве единственного источника информации просто никогда не слышал позицию ФБК сам, может начнёшь проверять перед тем как верить патологическому лжецу кацу, и подпишешься хотя бы на один канал ФБК, чтобы оттуда получить ясную позицию, а не перевранный кацебред?
> По факту все херня к выборам надо готовится заранее
ФБК готовится больше всех остальных вместе взятых - отлаживает агитмашину по прозвону избирателей, и давно использует новую структуру штабов для антивоенной деятельности. Вместо того чтобы сделать хотя бы десятую часть этих усилий по подготовке, кац метанирует лужи на ютубе и не делает ничего.
Вопрос кто что-то делает, а кто ничего - явно в пользу ФБК.
> Подготовка нафиг надо, записать нормальные видосы со звёздами нафиг надо. Запишем на фронталку бубнеж и готово.
Убеди любого из этих людей тебе что-либо записать вначале, я на тебя посмотрю.
> Один успешный хит уровня перемен цоя сделал для оппозиции бы больше чем все чего добилась фбк за эти годы.
Ужасная глупость, достаточно взглянуть на список того что сделало ФБК за все эти годы, комфортно представленный в 130 томах уголовного дела против ФБК, и поймёшь что сто хитов бы не приблизились и близко к этому.
> Но агитировать на это мы не будем.
Пока ты здесь срёшь, ФБК агитирует ПРЯМО СЕЙЧАС через агитмашину Навального. Так и загугли, агитмашина Навального, и увидишь, позавчера седьмой видос с отчётом о её работе вышел, с записями что думают реальные избиратели, а не розовые феи в вашем воображении.
> Меня уже тошнит от этой позиции фбк и то что они вообще не могут хоть как то сорганизоваться и сделать нормальную предвыборную компанию.
ТАК ПОКАЖИ КАК НАДО, ВПЕРЁД, СУЧЁНОК, СДЕЛАЙ НОРМАЛЬНУЮ ПРЕДВЫБОРНУЮ КАМПАНИЮ, УДЕЛАЙ ИХ ДЕЛОМ, И ПОСЛЕ ЭТОГО ВОНЯЙ. Нет, реально, сперва сделай хоть что-нибудь, прежде чем вонять, я более чем уверен ты в жизни своей ни одну избирательную кампанию не проводил, а я провёл с ФБК полдюжину, и знаю какой это ад, и сколько усилий и денег уходит на убеждение людей. И такие диванные мразята как ты, недооценивающие этот труд, пока сами не попробуют хоть раз, вызывают дикую ненависть.
> Простые работяги хотят кого-то кто поделает хоть что-то делать, а не сидеть до последнего и терпеть.
И поэтому должны выбрать ничего в жизни своей не сделавшего каца? Но это сарказм.
Ты понятия не имеешь что волнует простых работяг. А я по квартирам ходил и общался с ними на каждой из кампаний, их вообще не волнует что ты там делал, их волнуют только их личные проблемы. И если ты их не убедишь что твоё предложение их решит, похер им на тебя.
> И правда очень глупые, потому что ФБК даёт абсолютно точное определение невыборов - такое электоральное событие, на котором административный кандидат не может проиграть.
Может проиграть или не может зависит от оппозиции. Определять может проиграть или не может, тоже умеет только ФБК, только по им известной схеме, видимо на картах таро. Это абсолютно не четкая мутная и не понятная схема, где почему-то все строится на фанатичном доверии ФБК.
> Пока ты здесь срёшь, ФБК агитирует ПРЯМО СЕЙЧАС через агитмашину Навального. Так и загугли, агитмашина Навального, и увидишь, позавчера седьмой видос с отчётом о её работе вышел, с записями что думают реальные избиратели, а не розовые феи в вашем воображении.
Так активно агитирует, что это нужно гуглить. Так активно агитирует что там аж 30к просмотров только от конченных фанатов как ты. ФБК когда-то было мощным движением умеющим в агитацию сейчас это просто жалко. Это я и называю ничего не делать, т.к таких же результатов можно было бы получить записав абсолютно любое видео на канал с 3мя миллионами. Спасибо за то что ещё раз убедил как ФБК скатилось и ничего не делает.
> Тому нет ни единого свидетельства. Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов" всплывают в разных медиа последние лет десять, но никто ещё не догадался превращать это в свидетельство того что фбк от этих всплытий что-то потеряло, кроме видимо самых наивных.
Даже не знаю как можно быть таким слепым раз уж варишься в этой теме. Упали просмотры. Поменялась абсолютно риторика как обсуждают фбк, этот тред этому пример. Ничего такого бы представить 3 года назад нельзя было бы представить за любой наброс на ФБК меня бы сожрала бы живьём орда Навальнят, а теперь из Навальнаят в этом треде только ты один. Ну и по личным знакомствам все кто когда-то топил за Навального сейчас отвернулись от него и не смотрят ФБК.
> Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов"
Ах да, все кто несогласные кремлеботы. Я вот получил прививку от этой заразы когда на протяжении десятилелия из каждого утюга говорили что он Навальный кремлевский, заткнулись только после отравления. Сейчас по этой же методичке работает ФБК, странно что их за это не любят и это не находит никакой поддержки. Но понять что говорить о Каце что он кремлебот это стрелять себе в ногу ты не сможешь, слишком сложно для фанатика.
> Бла бла бла пук среньк фбк что-то там делала.
Ну охуеть теперь ФБК собирала деньги на политическую деятельность и внезапно вела политическую деятельность, вот это ты мне глаза раскрыл, ну все теперь точно пойду подпишусь на ФБК и пойду всех несогласных кремлеботами называть. Спасибо. То что они вели "свою борьбу" спасибо конечно, но это не покупает им индульгенции от всего и не покупает бесконечной лояльности, ну кроме как у фанатиков как ты.
> Бла бла бла сделай сам лучше.
В мои времена было принятно отвечать "Аргумент номер один, слив засчитан", а сейчас почему-то нужно кому-то объяснять почему это полное фиаско использовать этот аргумент.
Может проиграть или не может зависит от оппозиции. Определять может проиграть или не может, тоже умеет только ФБК, только по им известной схеме, видимо на картах таро. Это абсолютно не четкая мутная и не понятная схема, где почему-то все строится на фанатичном доверии ФБК.
> Пока ты здесь срёшь, ФБК агитирует ПРЯМО СЕЙЧАС через агитмашину Навального. Так и загугли, агитмашина Навального, и увидишь, позавчера седьмой видос с отчётом о её работе вышел, с записями что думают реальные избиратели, а не розовые феи в вашем воображении.
Так активно агитирует, что это нужно гуглить. Так активно агитирует что там аж 30к просмотров только от конченных фанатов как ты. ФБК когда-то было мощным движением умеющим в агитацию сейчас это просто жалко. Это я и называю ничего не делать, т.к таких же результатов можно было бы получить записав абсолютно любое видео на канал с 3мя миллионами. Спасибо за то что ещё раз убедил как ФБК скатилось и ничего не делает.
> Тому нет ни единого свидетельства. Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов" всплывают в разных медиа последние лет десять, но никто ещё не догадался превращать это в свидетельство того что фбк от этих всплытий что-то потеряло, кроме видимо самых наивных.
Даже не знаю как можно быть таким слепым раз уж варишься в этой теме. Упали просмотры. Поменялась абсолютно риторика как обсуждают фбк, этот тред этому пример. Ничего такого бы представить 3 года назад нельзя было бы представить за любой наброс на ФБК меня бы сожрала бы живьём орда Навальнят, а теперь из Навальнаят в этом треде только ты один. Ну и по личным знакомствам все кто когда-то топил за Навального сейчас отвернулись от него и не смотрят ФБК.
> Кремлеботы под видом "разочаровавшихся навальнистов"
Ах да, все кто несогласные кремлеботы. Я вот получил прививку от этой заразы когда на протяжении десятилелия из каждого утюга говорили что он Навальный кремлевский, заткнулись только после отравления. Сейчас по этой же методичке работает ФБК, странно что их за это не любят и это не находит никакой поддержки. Но понять что говорить о Каце что он кремлебот это стрелять себе в ногу ты не сможешь, слишком сложно для фанатика.
> Бла бла бла пук среньк фбк что-то там делала.
Ну охуеть теперь ФБК собирала деньги на политическую деятельность и внезапно вела политическую деятельность, вот это ты мне глаза раскрыл, ну все теперь точно пойду подпишусь на ФБК и пойду всех несогласных кремлеботами называть. Спасибо. То что они вели "свою борьбу" спасибо конечно, но это не покупает им индульгенции от всего и не покупает бесконечной лояльности, ну кроме как у фанатиков как ты.
> Бла бла бла сделай сам лучше.
В мои времена было принятно отвечать "Аргумент номер один, слив засчитан", а сейчас почему-то нужно кому-то объяснять почему это полное фиаско использовать этот аргумент.
> Может проиграть или не может зависит от оппозиции.
Выборы президента 2018. Абсолютно все кандидаты на них - административные. Как может административный кандидат проиграть, если никого кроме него на выборах нет? Что там зависит от оппозиции?
> Определять может проиграть или не может, тоже умеет только ФБК, только по им известной схеме, видимо на картах таро.
У тебя проблемы с отличением административного кандидата от не-административного? А, так вот почему ты можешь переваривать каца...
> Это абсолютно не четкая мутная и не понятная схема, где почему-то все строится на фанатичном доверии ФБК.
Это абсолютно кристально ясная любому оппозиционеру схема где о существовании ФБК можно не знать и всё равно будет понятно.
> Так активно агитирует, что это нужно гуглить.
Потому что за шейринг этого видео за учителями приходят вооружённые люди в масках прямо на урок. Примерно с тех пор как такие заходы начались, всем кто хочет оставаться информированными пришлось стать большими мальчиками и взять ответственность за свои инфопотоки на самих себя.
> Так активно агитирует что там аж 30к просмотров только от конченных фанатов как ты.
Не всем интересно как агитмашина устроена, это нормально.
> ФБК когда-то было мощным движением умеющим в агитацию сейчас это просто жалко.
По мнению людей которые не способны самостоятельно найти информацию.
> Это я и называю ничего не делать
> Упали просмотры.
По сравнению с чем? С Дворцом путина? Там больше просмотров чем у Каца за всю историю канала.
> Поменялась абсолютно риторика как обсуждают фбк
Да нет, идиоты его примерно так всегда обсуждали.
> Ничего такого бы представить 3 года назад нельзя было бы представить за любой наброс на ФБК меня бы сожрала бы живьём орда Навальнят, а теперь из Навальнаят в этом треде только ты один.
Далеко не один, и ты не сожран живьём только потому что у главных союзников каца - кремлеботов - закончился военный бан, и они все вернулись в политоту. Как я уже говорил, пару дней назад знатно прихуел, обнаружив что в политоту из бана вернулся techik, который буквально сознался, что работает в Ольгино. Поэтому я считаю что данный наплыв - он с той стороны, где кац и пригожинские. И когда кац по итогам очередного фиаско снова будет сидеть в луже говна, обложенный собственными твитами с лживыми обещаниями, это пройдёт.
> Ну и по личным знакомствам все кто когда-то топил за Навального сейчас отвернулись от него и не смотрят ФБК.
Это стало более опасно, каждый лайк или даже история в ютубе может инкриминировать. Это тебе не одобряемого товарищем майором каца смотреть.
> Ах да, все кто несогласные кремлеботы.
Нет, есть ещё процент полезных идиотов. Кремлеботы не хотят обратно в бан, поэтому минусят молча. А полезные идиоты демонстративно гадят.
> Я вот получил прививку от этой заразы когда на протяжении десятилелия из каждого утюга говорили что он Навальный кремлевский, заткнулись только после отравления.
И уверовал в натуральную мурзилку с доказанной связью с единороссом Ликсутовым. Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес.
> Но понять что говорить о Каце что он кремлебот это стрелять себе в ногу ты не сможешь, слишком сложно для фанатика.
Для меня нет никакой проблемы испортить отношения с говноедами, способными уверовать в настолько тупую мурзилку.
> бла бла бла демагогия на тему аргумента номер один
Нет, ты применяешь его неправильно. Тут сам Кац говорит что всё не так, а как именно надо так - показывать не хочет. Если бы это ФБК инициировало критику, предлагая Кацу сперва добиться тех избирателей что привлекало и привлекает ФБК до сих пор, то тогда можно было бы ещё с натяжкой это подтянуть, но нет, инициатор тут Кац, и конечно он заранее поставил себя раком в будущем, потому что, запомните этот твит, всё закончится точно так же как и все остальные гениальные инициативы Каца по сей день - он будет сидеть в луже говна обложенный собственными лживыми твитами. Вам будет очень стыдно что вы его слушали, но потом он найдёт новых неофитов и вы будете вместе со мной пытаться им объяснить, что очередная его гениальная (нет) идея закончится в луже говна обложенным лживыми твитами.
Выборы президента 2018. Абсолютно все кандидаты на них - административные. Как может административный кандидат проиграть, если никого кроме него на выборах нет? Что там зависит от оппозиции?
> Определять может проиграть или не может, тоже умеет только ФБК, только по им известной схеме, видимо на картах таро.
У тебя проблемы с отличением административного кандидата от не-административного? А, так вот почему ты можешь переваривать каца...
> Это абсолютно не четкая мутная и не понятная схема, где почему-то все строится на фанатичном доверии ФБК.
Это абсолютно кристально ясная любому оппозиционеру схема где о существовании ФБК можно не знать и всё равно будет понятно.
> Так активно агитирует, что это нужно гуглить.
Потому что за шейринг этого видео за учителями приходят вооружённые люди в масках прямо на урок. Примерно с тех пор как такие заходы начались, всем кто хочет оставаться информированными пришлось стать большими мальчиками и взять ответственность за свои инфопотоки на самих себя.
> Так активно агитирует что там аж 30к просмотров только от конченных фанатов как ты.
Не всем интересно как агитмашина устроена, это нормально.
> ФБК когда-то было мощным движением умеющим в агитацию сейчас это просто жалко.
По мнению людей которые не способны самостоятельно найти информацию.
> Это я и называю ничего не делать
> Упали просмотры.
По сравнению с чем? С Дворцом путина? Там больше просмотров чем у Каца за всю историю канала.
> Поменялась абсолютно риторика как обсуждают фбк
Да нет, идиоты его примерно так всегда обсуждали.
> Ничего такого бы представить 3 года назад нельзя было бы представить за любой наброс на ФБК меня бы сожрала бы живьём орда Навальнят, а теперь из Навальнаят в этом треде только ты один.
Далеко не один, и ты не сожран живьём только потому что у главных союзников каца - кремлеботов - закончился военный бан, и они все вернулись в политоту. Как я уже говорил, пару дней назад знатно прихуел, обнаружив что в политоту из бана вернулся techik, который буквально сознался, что работает в Ольгино. Поэтому я считаю что данный наплыв - он с той стороны, где кац и пригожинские. И когда кац по итогам очередного фиаско снова будет сидеть в луже говна, обложенный собственными твитами с лживыми обещаниями, это пройдёт.
> Ну и по личным знакомствам все кто когда-то топил за Навального сейчас отвернулись от него и не смотрят ФБК.
Это стало более опасно, каждый лайк или даже история в ютубе может инкриминировать. Это тебе не одобряемого товарищем майором каца смотреть.
> Ах да, все кто несогласные кремлеботы.
Нет, есть ещё процент полезных идиотов. Кремлеботы не хотят обратно в бан, поэтому минусят молча. А полезные идиоты демонстративно гадят.
> Я вот получил прививку от этой заразы когда на протяжении десятилелия из каждого утюга говорили что он Навальный кремлевский, заткнулись только после отравления.
И уверовал в натуральную мурзилку с доказанной связью с единороссом Ликсутовым. Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес.
> Но понять что говорить о Каце что он кремлебот это стрелять себе в ногу ты не сможешь, слишком сложно для фанатика.
Для меня нет никакой проблемы испортить отношения с говноедами, способными уверовать в настолько тупую мурзилку.
> бла бла бла демагогия на тему аргумента номер один
Нет, ты применяешь его неправильно. Тут сам Кац говорит что всё не так, а как именно надо так - показывать не хочет. Если бы это ФБК инициировало критику, предлагая Кацу сперва добиться тех избирателей что привлекало и привлекает ФБК до сих пор, то тогда можно было бы ещё с натяжкой это подтянуть, но нет, инициатор тут Кац, и конечно он заранее поставил себя раком в будущем, потому что, запомните этот твит, всё закончится точно так же как и все остальные гениальные инициативы Каца по сей день - он будет сидеть в луже говна обложенный собственными лживыми твитами. Вам будет очень стыдно что вы его слушали, но потом он найдёт новых неофитов и вы будете вместе со мной пытаться им объяснить, что очередная его гениальная (нет) идея закончится в луже говна обложенным лживыми твитами.
Вот сейчас наконец-то услышал от Каца хотя бы 1 пункт для которого действительно необходима коалиция. Это пример с обращением к звездам шоубизнеса. Если это будет делать один Кац, а остальные говорить что Кац идиот и слушать его не стоит, из этого ничего не выйдет. А идея вроде не плохая, например чтобы все "иногенты" записали ролики, в которых обратятся к людям, к своей аудитории, где расскажут про свое видение текущей ситуации и про свое отношение к путину. И в дальнейшем эти ролики будут крутить все оппозиционные каналы. Для этого действительно нужна коалиция, ведь просьба записать ролики будет более авторитетной и дальнейшее их распространение более эффективным. Если бы Кац накидал таких пунктов 3-5, то думаю к нему бы прислушались.
По просьбе кандидатов из ФБК все "иноагенты" записывали такие ролики без всяких коалиций на каждые выборы. Без всякой коалиции. Вот смотри краткий пример, где-то был и полный плейлист с заявлениями, но с ходу не нашёлся.
Никакой коалиции для этого не потребовалось, Кац может начинать делать это прямо сейчас. Но что-то видимо ему мешает, кто-то в штаны наверное насрал и не даёт этого делать, кто бы это мог быть?
Никакой коалиции для этого не потребовалось, Кац может начинать делать это прямо сейчас. Но что-то видимо ему мешает, кто-то в штаны наверное насрал и не даёт этого делать, кто бы это мог быть?
Я про то, что это хоть какая-то фактура для создания коалиции, хотелось бы в сумме хотя бы 5 конкретных пунктов и желательно более весомых чем этот. Может я раньше не внимательно слушал и читал его(Каца) предложения, но они звучали так - давайте объединимся а там подумаем. Здесь хоть какая-то конкретика появилась)
оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б критикует оппозиционера А --> минимальное влияение на аудиторию
оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б поддерживает(или хотяб не критикует) оппозиционера А --> максимальное влияение на аудиторию
чувствуешь разницу?
я конечно понимаю что ФБК прям священный грааль, но я уже вижу что голования не в их пользу. думается мне при таком подходе засрут все
оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б поддерживает(или хотяб не критикует) оппозиционера А --> максимальное влияение на аудиторию
чувствуешь разницу?
я конечно понимаю что ФБК прям священный грааль, но я уже вижу что голования не в их пользу. думается мне при таком подходе засрут все
> оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б критикует оппозиционера А --> минимальное влияение на аудиторию
> оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б поддерживает(или хотяб не критикует) оппозиционера А --> максимальное влияение на аудиторию
Я уже честно не понимаю, вы специально не понимаете, или делаете вид?
"Влияние на аудиторию" не имеет значения. Аудитория оппозиционеров и так против путина, и так знает что дважды два четыре, и так далее. Хоть укритикуйся, она не станет запутинской, и хоть узаявляйся, никакого влияния за пределами этой аудитории "заявлениями" не добьёшься.
Более того, оппозиционеры ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА не критикуют оппозиционеров. В отличие от мурзилок, которые не являются оппозицией, и их основной вид деятельности - критиковать оппозицию.
> я конечно понимаю что ФБК прям священный грааль
Отлично, настало время понять почему. Проведите одну оффлайновую кампанию, которых ФБК провёл десятки. С усилиями, с подготовкой агитаторов, с листовками, публичными акциями, кубами, поквартирными обходами, и получением телефонов и способов контакта со сторонниками. Когда вы через эту мясорубку пролезете, и добьётесь хуй да маленько (ни в коем случае не принижаю усилия, просто с первого раза очень редко всё получается), вот тогда вы поймёте ПОЧЕМУ именно ФБК - священный грааль, и каких усилий им это стоило. Ничего они не "засрут", не переживайте.
> оппозиционер А делает заявление --> оппозиционер Б поддерживает(или хотяб не критикует) оппозиционера А --> максимальное влияение на аудиторию
Я уже честно не понимаю, вы специально не понимаете, или делаете вид?
"Влияние на аудиторию" не имеет значения. Аудитория оппозиционеров и так против путина, и так знает что дважды два четыре, и так далее. Хоть укритикуйся, она не станет запутинской, и хоть узаявляйся, никакого влияния за пределами этой аудитории "заявлениями" не добьёшься.
Более того, оппозиционеры ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА не критикуют оппозиционеров. В отличие от мурзилок, которые не являются оппозицией, и их основной вид деятельности - критиковать оппозицию.
> я конечно понимаю что ФБК прям священный грааль
Отлично, настало время понять почему. Проведите одну оффлайновую кампанию, которых ФБК провёл десятки. С усилиями, с подготовкой агитаторов, с листовками, публичными акциями, кубами, поквартирными обходами, и получением телефонов и способов контакта со сторонниками. Когда вы через эту мясорубку пролезете, и добьётесь хуй да маленько (ни в коем случае не принижаю усилия, просто с первого раза очень редко всё получается), вот тогда вы поймёте ПОЧЕМУ именно ФБК - священный грааль, и каких усилий им это стоило. Ничего они не "засрут", не переживайте.
Я уже честно не понимаю, вы специально не понимаете, или делаете вид?
те кто и так все понимают - не являются целью. цель набрать голосов у тех кто сомневается и не определился.
- я, среднестатистический избиратель, который не следит за каждым пук-среньк в твиттере.
- Я видел только пару реплик от Каца В ОТВЕТ на выпады ФБК.
- Зато сочинение Навального с обсираловом всех оппонентов увидели все.
- большинству избирателей глубоко похуй на то что там когда сказал в прошлом. и разбираться в этом говне нет желания.
- Я не вижу НИ МАЛЕЙШЕГО результата работы ни ФБК (со всеми их агитаторами и акциями) ни Каца. всем уже плевать на расследования. даже прокремлевские знают что чиновники крадут и всем пофиг.
единственный вариант который не пробовали:
- согласовать линию поведения, которую все стороны не будут критиковать.
- привлечь к распространению общего мессаджа все возможные медийные ресурсы, лояльные разным политикам.
- донести этот мессадж как можно большему кругу сомневающихся и переманить их на свою сторону
те кто и так все понимают - не являются целью. цель набрать голосов у тех кто сомневается и не определился.
- я, среднестатистический избиратель, который не следит за каждым пук-среньк в твиттере.
- Я видел только пару реплик от Каца В ОТВЕТ на выпады ФБК.
- Зато сочинение Навального с обсираловом всех оппонентов увидели все.
- большинству избирателей глубоко похуй на то что там когда сказал в прошлом. и разбираться в этом говне нет желания.
- Я не вижу НИ МАЛЕЙШЕГО результата работы ни ФБК (со всеми их агитаторами и акциями) ни Каца. всем уже плевать на расследования. даже прокремлевские знают что чиновники крадут и всем пофиг.
единственный вариант который не пробовали:
- согласовать линию поведения, которую все стороны не будут критиковать.
- привлечь к распространению общего мессаджа все возможные медийные ресурсы, лояльные разным политикам.
- донести этот мессадж как можно большему кругу сомневающихся и переманить их на свою сторону
Засрут что? Откуда вообще мнение что интернет-войны или интернет-пропаганды сильно влияют на расклад в реальной жизни? Топовый митинг за всю историю оппозиции - примерно 120к народу на Болотной, это из 15м Москвы и области, грубо 1% максимум. В лучшайшие времена когда ещё не сажали на бутылки и не давали 8 лет за слова. Это не бой за то что засрёт или не засрёт ФБК или кто кто кгодно ещё, это срач ради срача без профита для реального мира при любом раскладе.
Ну вот ФБК никакая коалиция не потребовалась. Никого спрашивать не нужно, объединяться ни с кем не нужно, просто берёте и делаете.
Только потом выясниться, что медийные лица не идиоты, и прекрасно понимают отличие между Навальным, который создал всероссийскую политическую организацию выводящую миллионы людей на митинги несмотря на прессинг, и Кацом, который не создал абсолютно ничего кроме повышения уровня метана в лужах, но претензий как будто он принцесса Софья Фредерика.
Только потом выясниться, что медийные лица не идиоты, и прекрасно понимают отличие между Навальным, который создал всероссийскую политическую организацию выводящую миллионы людей на митинги несмотря на прессинг, и Кацом, который не создал абсолютно ничего кроме повышения уровня метана в лужах, но претензий как будто он принцесса Софья Фредерика.
я не следил активно за политикой раньше. для меня что Кац что Навальный (при всем к нему уважению) не добились нужного результата.
всем уже давно глубоко пофиг что там было 10 лет назад.
вчера медийное лицо (стример) попросил 10к людей проголосовать за Каца. уже сегодня этот медийный ресурс считай потерян для ФБК. и он явно не один такой. голосование показало примерно тоже самое.
в час Х этот самый ФБК что-то может и сделает. но выхлоп будет раза в 2 меньше от возможного.
всем уже давно глубоко пофиг что там было 10 лет назад.
вчера медийное лицо (стример) попросил 10к людей проголосовать за Каца. уже сегодня этот медийный ресурс считай потерян для ФБК. и он явно не один такой. голосование показало примерно тоже самое.
в час Х этот самый ФБК что-то может и сделает. но выхлоп будет раза в 2 меньше от возможного.
> вчера медийное лицо (стример) попросил 10к людей проголосовать за Каца. уже сегодня этот медийный ресурс считай потерян для ФБК.
Пффффффффффф лол. Там кремлеботы фуры с дизами разгружали сотнями тысяч. То что один жалкий десятитысячник в неадеквате там что-то кому-то сказал вообще никого не волнует.
До 2024 ни одна из этих дрязг не доживёт. Вангую как всё будет, запомните этот твит: кац ничего делать не будет, потому что никогда не делал и не собирается, кроме как то что и обычно - вонять на оппозицию. ФБК, как только ситуация с выборами прояснится, выкатит стратегию нанесения максимального политического ущерба. И либо ты против путина и присоединяешься к этой стратегии, либо ты решил путину помочь и будешь на неё вонять. Кац стабильно выбирал последнее все 10 последних лет, и выберет последнее снова, снова получит точно тот же результат что в 2018, когда он работал на фейк-кампанию Явлинского (статпогрешность), и будет в стиле путена вонять что "мы ещё даже не начинали" и "фбк своей критикой наших великих идей всё испортило", и продолжать ничего не делать.
> в час Х этот самый ФБК что-то может и сделает. но выхлоп будет раза в 2 меньше от возможного.
ФБК работает и агитирует прямо сейчас, через агитмашину и штабы. Что делает кац прямо сейчас, кроме метанирования луж?
Пффффффффффф лол. Там кремлеботы фуры с дизами разгружали сотнями тысяч. То что один жалкий десятитысячник в неадеквате там что-то кому-то сказал вообще никого не волнует.
До 2024 ни одна из этих дрязг не доживёт. Вангую как всё будет, запомните этот твит: кац ничего делать не будет, потому что никогда не делал и не собирается, кроме как то что и обычно - вонять на оппозицию. ФБК, как только ситуация с выборами прояснится, выкатит стратегию нанесения максимального политического ущерба. И либо ты против путина и присоединяешься к этой стратегии, либо ты решил путину помочь и будешь на неё вонять. Кац стабильно выбирал последнее все 10 последних лет, и выберет последнее снова, снова получит точно тот же результат что в 2018, когда он работал на фейк-кампанию Явлинского (статпогрешность), и будет в стиле путена вонять что "мы ещё даже не начинали" и "фбк своей критикой наших великих идей всё испортило", и продолжать ничего не делать.
> в час Х этот самый ФБК что-то может и сделает. но выхлоп будет раза в 2 меньше от возможного.
ФБК работает и агитирует прямо сейчас, через агитмашину и штабы. Что делает кац прямо сейчас, кроме метанирования луж?
один стример - только один пример.
я смотрю Наки и Живой Гвоздь. Через Наки я узнал о дебатах на Дожде. Через Живой Гвоздь я узнал о дебатах с Венедиктовым. Люди Каца поддержали. И мне близка его точка зрения.
что сделал ФБК чтобы донести мне их точку зрения? все что ты мне говоришь - это что они что-то делают. я этого не вижу. как и результата.
С моей точки зрения ФБК не делает ничего чего отличного от Каца. Что такое агитмашина? Я знаю что у них есть канал на ютуб и телеграм. тоже самое у остальных.
Но я даже почитал документ который Наки показал вчера.
Активности описанные там или бесполезны для изменения ситуации в стране или не отличаются от того что делает Кац.
я тут уже заипался читать все потоки мыслей. и не увидел ни одного адекватного аргумента. все что я вижу это обсиралово того что Кац делал в прошлом. Ошибки делали все. и Навальный в том числе. Чем ФБК лучше Каца конкретно сейчас я так и не понял.
Итог: желания копаться в прошлом у меня нет. обычный избиратель забьет хер на первых 2 твоих постах. вот вы там в ФБК и думайте как быстро и легко доносить мысль. если вы теряете голоса сейчас, то зачем вообще мне прислушиваться к вашему мнению.
на ответы про прошлое мне отвечать уже не интересно.
я смотрю Наки и Живой Гвоздь. Через Наки я узнал о дебатах на Дожде. Через Живой Гвоздь я узнал о дебатах с Венедиктовым. Люди Каца поддержали. И мне близка его точка зрения.
что сделал ФБК чтобы донести мне их точку зрения? все что ты мне говоришь - это что они что-то делают. я этого не вижу. как и результата.
С моей точки зрения ФБК не делает ничего чего отличного от Каца. Что такое агитмашина? Я знаю что у них есть канал на ютуб и телеграм. тоже самое у остальных.
Но я даже почитал документ который Наки показал вчера.
Активности описанные там или бесполезны для изменения ситуации в стране или не отличаются от того что делает Кац.
я тут уже заипался читать все потоки мыслей. и не увидел ни одного адекватного аргумента. все что я вижу это обсиралово того что Кац делал в прошлом. Ошибки делали все. и Навальный в том числе. Чем ФБК лучше Каца конкретно сейчас я так и не понял.
Итог: желания копаться в прошлом у меня нет. обычный избиратель забьет хер на первых 2 твоих постах. вот вы там в ФБК и думайте как быстро и легко доносить мысль. если вы теряете голоса сейчас, то зачем вообще мне прислушиваться к вашему мнению.
на ответы про прошлое мне отвечать уже не интересно.
Это наколеночные ролики, снятые так потому что ФБК как всегда чего-то ждала, если что-то делать заранее можно сделать охуенные ролики, песни, снять сериал и запустить шоу, но нет. План ФБК, ну мы там за пару часов пропросим на фронталку что-то помямлить, людям же будет интересно, да?
Фбк вы делаете херого, фбк вы хотите повторить предыдущие привалы , фбк давайте тактику подменяем и вместе поработаем. Ты плохой, мы обиделись пук среньк. Делайте сами мы помогать не будем. Потому что вы плохие, это мы так сказали. Аргументы сначала добейся совершенно не состоятельны, то что предлагает фбк как альтернативу это просто какой-то мусор.
- Фбк вы делаете херого
- Покажи как надо, мы посмотрим.
- фбк вы хотите повторить предыдущие привалы
- то что ты считаешь их провалами не делает их провалами, ФБК - самая успешная политическая организация в стране.
- фбк давайте тактику подменяем и вместе поработаем
- мы меняем и прорабатываем её каждый год, и ты не привнесёшь в этот процесс абсолютно ничего.
- фбк вы плохие не хотите со мной разговаривать
- даже если забыть что ты вредитель и много лет саботировал оппозицию, общих тем для разговора у нас нет - твой "план" - херня уровня "пусть все мне скинутся, и я миллионер!".
- сделайте всё за меня
- а сам ты что будешь делать, может хотя бы начнёшь?
> то что предлагает фбк как альтернативу это просто какой-то мусор.
А ты вообще знаешь что ФБК предлагает? Не со слов патологического лжеца-перевиралы Каца, а с их собственных? Удивишься!
https://www.youtube.com/live/5lzsKUFt5Ek?si=fjmZY4r4sC_rz-aQ
- Покажи как надо, мы посмотрим.
- фбк вы хотите повторить предыдущие привалы
- то что ты считаешь их провалами не делает их провалами, ФБК - самая успешная политическая организация в стране.
- фбк давайте тактику подменяем и вместе поработаем
- мы меняем и прорабатываем её каждый год, и ты не привнесёшь в этот процесс абсолютно ничего.
- фбк вы плохие не хотите со мной разговаривать
- даже если забыть что ты вредитель и много лет саботировал оппозицию, общих тем для разговора у нас нет - твой "план" - херня уровня "пусть все мне скинутся, и я миллионер!".
- сделайте всё за меня
- а сам ты что будешь делать, может хотя бы начнёшь?
> то что предлагает фбк как альтернативу это просто какой-то мусор.
А ты вообще знаешь что ФБК предлагает? Не со слов патологического лжеца-перевиралы Каца, а с их собственных? Удивишься!
https://www.youtube.com/live/5lzsKUFt5Ek?si=fjmZY4r4sC_rz-aQ
Ясно только одно сперва добейся, удивительная фанатичность.
> А ты вообще знаешь что ФБК предлагает?
Нет в этом и проблема, об этом я тебе и говорю, про домик для уточке фбк не нужно было искать, про дворец Путина не нужно было искать и выяснять, про умное голосвание когда-то не нужно было искать. Про это знали все. Сейчас нужно найти какое-то видео на полтора часа с 20к просмотрами, чтобы разобраться что там предлагается. Ну да ФБК всё так-же круты и делают все правильно, а вы все добейтесь.
> А ты вообще знаешь что ФБК предлагает?
Нет в этом и проблема, об этом я тебе и говорю, про домик для уточке фбк не нужно было искать, про дворец Путина не нужно было искать и выяснять, про умное голосвание когда-то не нужно было искать. Про это знали все. Сейчас нужно найти какое-то видео на полтора часа с 20к просмотрами, чтобы разобраться что там предлагается. Ну да ФБК всё так-же круты и делают все правильно, а вы все добейтесь.
Посмотрел я этот блок с предложениеми, ничего кроме старой пластинки это не выборы поэтому ничего делать не будем, если кто-то предложит что-то то будем, договорится обсудить и придумать что делать не будем, потому что вы забыли это не выборы же. 0 Каких-то рациональных предложений, кроме фонового будем делать минимальный набор ничего не делания.
Ну, да я быдло необразованное ничего про предложения ФБК не знаю. Кацебот тупой насмотрелся Каца и ничего не знаешь что великие ФБК предлагают, какой же ты тупой посмотри видос фбк, где они предлагают целое нихуя.
Ну, да я быдло необразованное ничего про предложения ФБК не знаю. Кацебот тупой насмотрелся Каца и ничего не знаешь что великие ФБК предлагают, какой же ты тупой посмотри видос фбк, где они предлагают целое нихуя.
*расклад политоты глазами геймера
Де/b/аты
На оппозиционном фронте без изменений:
Кац: Давайте объединяться и думать, как больше людей перетянуть на свою сторону на волне новых выборов. Выиграть мы не сможем, но может заставим людей искать альтернативы
Наки: Если не дашь детальный план со всеми пунктами, как скинуть хуйла после >20 лет его правления, то идешь нахуй. А ещё помнишь свои посты в Twitter? И вобще го раз на раз, чё как баба.
Блять, Наки, чё за херня?
Кац: Давайте объединяться и думать, как больше людей перетянуть на свою сторону на волне новых выборов. Выиграть мы не сможем, но может заставим людей искать альтернативы
Наки: Если не дашь детальный план со всеми пунктами, как скинуть хуйла после >20 лет его правления, то идешь нахуй. А ещё помнишь свои посты в Twitter? И вобще го раз на раз, чё как баба.
Блять, Наки, чё за херня?
Кац, конечно, не ничтожество, а таки крупный блогер. Но вот про «больше просмотров» не согласен.
Щас у всех упадок, числа не очень, но сравнить просмотры в месяц хватит.
Наки: 35.7 млн
Кац: 39.6 млн + объектив 2.9 млн
ФБК: 31 млн + Навальный Live 13.7 млн + Алексей Навальный 5 млн + Любовь Соболь 2.2 млн + Леонид Волков 0.2 млн (+ Владимир Милов 1 млн, он сторонник ФБК, но не сотрудник, хочешь — прибавляй, хочешь — нет)
Ну и других, чего бы не:
Ходорковский: 51 млн + Михаил Ходорковский 7 млн
Радио Свобода: 54.9 млн
Фейгин: 13 млн
Латынина: 13.4 млн
Живой Гвоздь: 23.9 млн
Плющев: 9.8 млн
Дождь: 46.6 млн
Щас у всех упадок, числа не очень, но сравнить просмотры в месяц хватит.
Наки: 35.7 млн
Кац: 39.6 млн + объектив 2.9 млн
ФБК: 31 млн + Навальный Live 13.7 млн + Алексей Навальный 5 млн + Любовь Соболь 2.2 млн + Леонид Волков 0.2 млн (+ Владимир Милов 1 млн, он сторонник ФБК, но не сотрудник, хочешь — прибавляй, хочешь — нет)
Ну и других, чего бы не:
Ходорковский: 51 млн + Михаил Ходорковский 7 млн
Радио Свобода: 54.9 млн
Фейгин: 13 млн
Латынина: 13.4 млн
Живой Гвоздь: 23.9 млн
Плющев: 9.8 млн
Дождь: 46.6 млн
Честно — мне безразличны просмотры, но небезразличны ложь и манипуляции. Мне бы хотелось, чтобы Кац отстал от ФБК со своим объединением (и особенно его аудитория), ФБК прекратили вестись на провокации (и попросили бы об этом Алексея). В идеале — все группы больше бы рекламировали свои не-ютубные проекты, а так же чаще рассказывали, какие настроения/новости на встречах с политиками других стран.
Лично я не вижу что Кац - провокатор. У него вполне конкретная и понятная идея - максимально поднасрать на выборах путина. И цель объединения оппозиционных групп не в том, чтобы собраться в условном Париже и под плюшки решать кто будет рулить всем, а чтобы можно было обращаться к людям от имени объединенной оппозиции, чтобы усилить свой вес. Условно говоря написать письмо какому-нибудь Максиму Галкину с просьбой снять ролик о том, что нужно прийти на выборы и протестно проголосовать и внизу подписаться: ФБК, Ходорковски, Кац, Наки. Т.е. показать монолитность оппозиции.
Ну а по поводу лжи и манипуляции - у любого публичного человека можно найти высказывания, где он местами врал или ошибался, манипулировал либо сменил свою точку зрения. Кац и врал, и юлил и мог кого-нибудь обосрать ненароком не вникнув в контекст, но этим грешат практически все оппозиционеры, хоть кого возьми, хоть Навального, Волкова, Ходора, никто не безгрешен, за любым можно найти вранье и манипуляции. Но блять бесит, когда Кац выступает с конкретным предложением, а в ответ раздается не аргументированный отказ и встречное предложение, а тупо посыл нахуй и аппеляция что он когда-то там соврал.
Ну а по поводу лжи и манипуляции - у любого публичного человека можно найти высказывания, где он местами врал или ошибался, манипулировал либо сменил свою точку зрения. Кац и врал, и юлил и мог кого-нибудь обосрать ненароком не вникнув в контекст, но этим грешат практически все оппозиционеры, хоть кого возьми, хоть Навального, Волкова, Ходора, никто не безгрешен, за любым можно найти вранье и манипуляции. Но блять бесит, когда Кац выступает с конкретным предложением, а в ответ раздается не аргументированный отказ и встречное предложение, а тупо посыл нахуй и аппеляция что он когда-то там соврал.
Хочу задать вопрос. Ты говоришь хочу "чтобы Кац отстал от ФБК со своим объединением". Но ведь он просто как общественный деятель использует сторонников чтобы создать давление на других участников с целью достижения своих задач. Но это буквально политика. Почему ты хочешь от этого отказаться?
Пока мне кажется, что нет ни у кого рабочей стратегии заставить людей что-то делать. Это всегда заканчивается срачем, какие бы аргументы не использовались. Достаточно сказать Кац и это сработает как проклятие, которое разрушит попытку убеждения. Мне кажется, проблема не в наличии или отсутствии плана, а в том что невозможно донести до людей необходимость действовать. Никто никому не верит. Каждый выбрал себе идола, сторону и ничего другого слышать не желает.
Типа, если твои попытки убедить людей действовать не работают, то у этого должна быть причина. Нужен иной подход, более хитрый. Например, если вокруг какого-то персонажа создан ареол недоверия и сомнения, то ему стоит использовать доверенное лицо в качестве предлагающего идеи для осуществления. Ну или еще каким-то образом отторгнуть свою персону от происходящего, чтобы не начался неизбежный срач.
По крайней мере мне так кажется. Никакой план, никакие аргументы не имеют значения, если людей не удается убедить действовать, не удается убедить верить и отбросить неприязнь.
Типа, если твои попытки убедить людей действовать не работают, то у этого должна быть причина. Нужен иной подход, более хитрый. Например, если вокруг какого-то персонажа создан ареол недоверия и сомнения, то ему стоит использовать доверенное лицо в качестве предлагающего идеи для осуществления. Ну или еще каким-то образом отторгнуть свою персону от происходящего, чтобы не начался неизбежный срач.
По крайней мере мне так кажется. Никакой план, никакие аргументы не имеют значения, если людей не удается убедить действовать, не удается убедить верить и отбросить неприязнь.
С одной стороны ФБК, агитирующие прямо сейчас, десятью годами труда завоевавшие себе сторонников.
С другой стороны кац, ничего не делавший кроме вони и вредительства десять лет, метанирующий лужи на ютубе.
Просто сравнение что и то и другое якобы равные "идолы" уже оскорбительно.
С другой стороны кац, ничего не делавший кроме вони и вредительства десять лет, метанирующий лужи на ютубе.
Просто сравнение что и то и другое якобы равные "идолы" уже оскорбительно.
Они идолы для людей. А уже какого качества - неважно. Это означает, что, например, за Каца будут вступаться независимо от того, что он сделал не так. И за ФБК, и за Наки и за кого угодно, даже если они ошиблись. Такова суть культов и это надо держать в голове планируя любые действия.
Хотя я все еще не понимаю, зачем Кац продолжает долбиться в эту стену. Он же знает, что люди к которым он идет ему не доверяют. Кажется пустой тратой энергии и времени. Но может я чего-то не понимаю.
Хотя я все еще не понимаю, зачем Кац продолжает долбиться в эту стену. Он же знает, что люди к которым он идет ему не доверяют. Кажется пустой тратой энергии и времени. Но может я чего-то не понимаю.
> смешали русских с коллективным Путиным и его виной
Тем временем буквально ФБК: "Нет никакой коллективной ответственности, XXI век позволяет определить вину каждого лица лично, и конечно никто не виновен больше чем Путин".
Тебе опять наврал Кац, чувак.
> они просто не могут ничего предложить русским кроме катания на автозаках
Как ты предлагаешь в России сопротивляться, так чтобы это не вызвало катание на автозаках? Ты буквально обвиняешь оппозицию в том что она призывает сопротивляться?
> иностранных санкций против простых людей
Тем временем буквально Навальный: "Не надо накладывать санкции на Россию. Санкции — и гораздо более жесткие, чем сейчас — должны быть наложены на тех, кто грабит Россию, делает ее народ беднее."
Тебе опять наврал Кац, чувак.
> Народ за ними не пойдёт и правильно сделает.
У меня для тебя плохие новости, только что на выборах народ "пошёл" со значительным результатом и хорошо видимым влиянием рекомендации Умного Голосования, +7-14%.
Рекомендация Каца без рекомендации УМГ, в то же время, давала менее 1.5%. На этом вопрос "за кем пойдёт народ" предлагаю считать на текущий момент решённым целиком и полностью в пользу ФБК.
> Стоило защищать народ хотя бы заграницей.
Буквально ФБК: занимается защитой интересов россиян за границей, лоббирует гуманитарные визы для избегающих мобилизации, находит и карает спрятавшихся от войны жуликов.
Тебе опять наврал Кац, чувак.
Тем временем буквально ФБК: "Нет никакой коллективной ответственности, XXI век позволяет определить вину каждого лица лично, и конечно никто не виновен больше чем Путин".
Тебе опять наврал Кац, чувак.
> они просто не могут ничего предложить русским кроме катания на автозаках
Как ты предлагаешь в России сопротивляться, так чтобы это не вызвало катание на автозаках? Ты буквально обвиняешь оппозицию в том что она призывает сопротивляться?
> иностранных санкций против простых людей
Тем временем буквально Навальный: "Не надо накладывать санкции на Россию. Санкции — и гораздо более жесткие, чем сейчас — должны быть наложены на тех, кто грабит Россию, делает ее народ беднее."
Тебе опять наврал Кац, чувак.
> Народ за ними не пойдёт и правильно сделает.
У меня для тебя плохие новости, только что на выборах народ "пошёл" со значительным результатом и хорошо видимым влиянием рекомендации Умного Голосования, +7-14%.
Рекомендация Каца без рекомендации УМГ, в то же время, давала менее 1.5%. На этом вопрос "за кем пойдёт народ" предлагаю считать на текущий момент решённым целиком и полностью в пользу ФБК.
> Стоило защищать народ хотя бы заграницей.
Буквально ФБК: занимается защитой интересов россиян за границей, лоббирует гуманитарные визы для избегающих мобилизации, находит и карает спрятавшихся от войны жуликов.
Тебе опять наврал Кац, чувак.
Пока звучит как обычная позиция ФБК. Я знаю, что у них есть проекты, над которыми они до сих пор работают. Кац начинает мне казаться более подозрительным, потому что я знаю только о его деятельности на Ютубе. И еще что его имя постоянно вызывает негодование среди других членов оппозиции, что контрпродуктивно само по себе.
Последний раз я излагал краткую историю деятельности Каца вот тут: https://joyreactor.cc/post/5646548#comment28414575
Можно найти и более детальный разбор из 2020, но поиска по комментам до сих пор нет, а заниматься раскопками трёхлетней давности вручную неподъёмно.
Можно найти и более детальный разбор из 2020, но поиска по комментам до сих пор нет, а заниматься раскопками трёхлетней давности вручную неподъёмно.
Может нужен пост с подробным разбором этой проблемы, чтобы вопросов не возникало? Странно, что никто не пытался собрать все факты в одном месте и просто предоставить их людям. Ну или пытался, а я просто пропустил.
Ну хорошо если они так делают, ты видимо давнишний зритель ФБК, с какого дня войны по твоим ощущениям они начали это делать?
Что касается Каца, то он вначале войны давал неплохую аналитику событий,а на чём он там сейчас настаивает политически я уж не доследил. Мне просто понятно что оппозиция не объединится в единый орган из жизненного опыта скажем, а не потому что кто-то сказал. Управление людьми сложнее чем бросить клич и ждать пока все самоорганизуются.
Что касается Каца, то он вначале войны давал неплохую аналитику событий,а на чём он там сейчас настаивает политически я уж не доследил. Мне просто понятно что оппозиция не объединится в единый орган из жизненного опыта скажем, а не потому что кто-то сказал. Управление людьми сложнее чем бросить клич и ждать пока все самоорганизуются.
Может мне кто-нибудь объяснить, есть ли у Каца какие-нибудь иные проекты кроме Ютуба? Я знаю его, как новостного обозревателя, но не уверен чем еще он занимается.
В данный момент тоже не знаю, но Кац по крайней мере бывший депутат, что означает что он обладает нужным опытом и некоторой легитимностью как политика, ещё он мастерски владеет словом, не знаю с кем его сравнить но точно не с Волковым. Вобщем ни в коем случае не хочется его обесценивать, хотя уверен что эта его инициатива провалится.
> Ну хорошо если они так делают, ты видимо давнишний зритель ФБК, с какого дня войны по твоим ощущениям они начали это делать?
Делать что?
> Что касается Каца, то он вначале войны давал неплохую аналитику событий,а на чём он там сейчас настаивает политически я уж не доследил.
Вы бы у него спросили, откуда он её берёт, эту аналитику.
А то он всё никак не хочет сознаваться, кто же пишет ему эфиры, которые он с суфлёра зачитывает. Стесняется...
> Мне просто понятно что оппозиция не объединится в единый орган из жизненного опыта скажем, а не потому что кто-то сказал.
Оппозиция в России по всем ключевым вопросам совершенно едина, от радикалов (кроме сумасшедших), до системных в КПРФ. Это исключительно нарратив каца и других анти-оппозиционных деятелей что в единстве оппозиции есть какие-то проблемы - они попросту врут.
Каждый раз, перед выборами, независимые кандидаты, системные оппозиционеры, и внесистемная оппозиция - всегда умудрялись нормально сесть и договориться обо всех общих темах - разделу округов на выборах, совместному наблюдению, взаимной агитации, и так далее. С этим НИКОГДА не было никаких проблем, кроме одной, есть один деятель который регулярно эти договорённости нарушал каждый раз когда находился кто-то достаточно наивный чтобы с ним их заключить. Его зовут Максим Кац. В 2015 году он самолично сорвал выдвижение независимых кандидатов по списку Яблока, дописав в требования к кандидатам "не бороться с ГКУ АМПП" (попилочная контора его хозяина, единоросса Ликсутова). В 2019 году выставил спойлеров в нарушение договорённостей на местных выборах в Москве. Не даром говорят, где Кац - там срач, потому что он явно делает это специально.
Делать что?
> Что касается Каца, то он вначале войны давал неплохую аналитику событий,а на чём он там сейчас настаивает политически я уж не доследил.
Вы бы у него спросили, откуда он её берёт, эту аналитику.
А то он всё никак не хочет сознаваться, кто же пишет ему эфиры, которые он с суфлёра зачитывает. Стесняется...
> Мне просто понятно что оппозиция не объединится в единый орган из жизненного опыта скажем, а не потому что кто-то сказал.
Оппозиция в России по всем ключевым вопросам совершенно едина, от радикалов (кроме сумасшедших), до системных в КПРФ. Это исключительно нарратив каца и других анти-оппозиционных деятелей что в единстве оппозиции есть какие-то проблемы - они попросту врут.
Каждый раз, перед выборами, независимые кандидаты, системные оппозиционеры, и внесистемная оппозиция - всегда умудрялись нормально сесть и договориться обо всех общих темах - разделу округов на выборах, совместному наблюдению, взаимной агитации, и так далее. С этим НИКОГДА не было никаких проблем, кроме одной, есть один деятель который регулярно эти договорённости нарушал каждый раз когда находился кто-то достаточно наивный чтобы с ним их заключить. Его зовут Максим Кац. В 2015 году он самолично сорвал выдвижение независимых кандидатов по списку Яблока, дописав в требования к кандидатам "не бороться с ГКУ АМПП" (попилочная контора его хозяина, единоросса Ликсутова). В 2019 году выставил спойлеров в нарушение договорённостей на местных выборах в Москве. Не даром говорят, где Кац - там срач, потому что он явно делает это специально.
>Как ты предлагаешь в России сопротивляться, так чтобы это не вызвало катание на автозаках
Тут вариантов немного: либо итальянская забастовка, либо отъезд, либо вооружённое сопротивление. Мирное сопротивление утратило смысл полностью, оно в принципе может существовать только тогда когда тот у кого винтовка позволяет это гражданам. Не только в России, это универсальный принцип всегда и везде.
Тут вариантов немного: либо итальянская забастовка, либо отъезд, либо вооружённое сопротивление. Мирное сопротивление утратило смысл полностью, оно в принципе может существовать только тогда когда тот у кого винтовка позволяет это гражданам. Не только в России, это универсальный принцип всегда и везде.
Захотелось подчеркнуть: это универсальный принцип всегда и везде, который выполнялся в т.ч. в Украине 2014-го т.е. относительно мирный протест удался потому что Янукович был довольно мягок по сравнению с настоящими узурпаторами, возможно потому что не имел достаточно влияния, будучи избранным президентом занимавшим должность один срок
Нет, причина там была совсем другой. И Украина и Россия по сути олигархии, но разного типа. Олиграх - это не просто богатый чувак, это ОБЯЗАТЕЛЬНО вторая половинка распильного политика-коррупционера. Они работают в парах, и эти пары легко найти, если знать как искать.
Но есть важная разница, а именно, кто в паре главный. В России - это политик. А в Украине - олигарх. В России политики могут делать со своими олигархами всё что захотят, по указке Медведева его олигарх Усманов подался в видеоблоггинг, по указке Приходько Дерипаска подавал яхту и бобруйских клеопатр в любом количестве, и так далее.
В Украине наоборот, главным в паре является олигарх, и он может менять политиков с которыми работает как хочет. Поэтому власть политика там просто не так сильна, как влияние олигарха. Поэтому я на самом деле настороженно относился к Зеленскому, очевидному новому имиджу олигарха Коломойского, который до войны делал всё что Коломойский захочет, вплоть до официальных визитов в банановые республики чтобы вывезти из них дипбортом кэш Коломойского.
Именно этот расклад, что треть парламента принадлежала оппозиционным олигархам, в то время как при настоящих узурпаторах такие вольности как независимые депутаты разумеется не катят, и позволил изменить ситуацию, но, как видишь, только на поверхности - до самой войны эти олигархические игры с теми же олигархами продолжались как ни в чём не бывало, и казалось что будут вечно.
Но есть важная разница, а именно, кто в паре главный. В России - это политик. А в Украине - олигарх. В России политики могут делать со своими олигархами всё что захотят, по указке Медведева его олигарх Усманов подался в видеоблоггинг, по указке Приходько Дерипаска подавал яхту и бобруйских клеопатр в любом количестве, и так далее.
В Украине наоборот, главным в паре является олигарх, и он может менять политиков с которыми работает как хочет. Поэтому власть политика там просто не так сильна, как влияние олигарха. Поэтому я на самом деле настороженно относился к Зеленскому, очевидному новому имиджу олигарха Коломойского, который до войны делал всё что Коломойский захочет, вплоть до официальных визитов в банановые республики чтобы вывезти из них дипбортом кэш Коломойского.
Именно этот расклад, что треть парламента принадлежала оппозиционным олигархам, в то время как при настоящих узурпаторах такие вольности как независимые депутаты разумеется не катят, и позволил изменить ситуацию, но, как видишь, только на поверхности - до самой войны эти олигархические игры с теми же олигархами продолжались как ни в чём не бывало, и казалось что будут вечно.
>>Народ за ними не пойдёт и правильно сделает.
"Лучше уж за царя-батюшку костьми полечь против биндер да буржуинов клятых! Он ведь сразу в рай обещал..."
"Лучше уж за царя-батюшку костьми полечь против биндер да буржуинов клятых! Он ведь сразу в рай обещал..."
Понимаешь, у такой реакции обычно должна быть веская причина. Ареол неприязни вокруг человека не возникает из ниоткуда, для этого должны быть какие-то причины: внешнее воздействия, действия самого персонажа, массовые заблуждения... Я не вижу такой бурной реакции при упоминании других фамилий, что делает меня любопытным и сомневающимся. Мне хочется узнать в чем причина, хочется услышать что говорят о Каце его противники и сторонники, а потом уже сделать хоть какой-то вывод.
Многих людей сам ареол неприязни вокруг человека может отпугнуть от него, вызвать негативную реакцию и ожидания. Меня это тоже беспокоит на эмоциональном уровне. Просто потому что часть политических сил ему не доверяет, это нельзя игнорировать. Это норма человеческого функционирования. Можно, конечно, навесить какой-нибудь неприятный ярлык на таких людей, но это не изменит ситуацию к лучшему.
Не знаю, почему эту проблему и ее обсуждения не вынесли в рамки отдельного поста, чтобы разобраться с нею раз и навсегда. На Реакторе вроде много знающих и интересующихся темой людей. Хотя может быть попытки уже предпринимались, но это я все пропустил.
Многих людей сам ареол неприязни вокруг человека может отпугнуть от него, вызвать негативную реакцию и ожидания. Меня это тоже беспокоит на эмоциональном уровне. Просто потому что часть политических сил ему не доверяет, это нельзя игнорировать. Это норма человеческого функционирования. Можно, конечно, навесить какой-нибудь неприятный ярлык на таких людей, но это не изменит ситуацию к лучшему.
Не знаю, почему эту проблему и ее обсуждения не вынесли в рамки отдельного поста, чтобы разобраться с нею раз и навсегда. На Реакторе вроде много знающих и интересующихся темой людей. Хотя может быть попытки уже предпринимались, но это я все пропустил.
Выскажусь от себя, что недавно видел политолога или журналиста, который очень был скептичен к "объединению оппозиции", и высказывался, что сейчас важнее не начинать срача, грызню "чья религия правильнее" (как я понял его слова). И мне самому "объединению оппозиции" выглядит как набор красивых слов, ну навроде "Народно-Демократическая Республика" (сами вспомните первое слово?). Лучше уж, когда, не прикрываясь красивым названием пирфоманса "Объединению Оппозиции", идёт прямое некое прямое предложение "я тут сейчас готовлю серию роликов на , обращение к , и вы бы очень сильно помогли, если сделаете одновременно с выходом этого агитационные брошюры для и ещё ... " Конкретные действия, без красивого бренда, без перетягивания славы первопредложенца.
Что касается выборов - на выборы надо ходить как исполнять свой минимальный гражданский долг, минимальная тренировка некой гражданской мышцы, чтобы совсем не отвалилась. А вот победность к ним пришивать не надо.
Я больше помню недавний 2021г., когда вот призывали идти на выборы мотивируя победой. А потом уже чуть другие люди, отвечая на вопрос "А КАКОГО ХУЯ?" (перевод: "мы пришли и проголосовали, но нам нарисовали других кандидатов; а даже и те, кого мы выбирали, и хорошо переобуваются, и не стремятся про какие-то там свои-наши голоса переспрашивать"), шаркая по полу носочком ботинка тихонько говорили, что нужно ещё вообще-то и промитинговать и другим активистским образом эти голоса и кандидатов отстаивать - когда, блять, весь предыдущий год до самих выборов государство отрабатывало приёмы подавления митингов, в т.ч. новинки, типа "посещения на дому" после событий по результатам распознавания лиц камерами наружного наблюдения.
Так что не надо вот мне рисовать благостную картину "победы выборами". Просто уж скажем: "по утрам правильно делать зарядку, по утрам правильно чистить зубы, по дням выборов правильно ходить на выборы. Это здоровый образ жизни."
Что касается выборов - на выборы надо ходить как исполнять свой минимальный гражданский долг, минимальная тренировка некой гражданской мышцы, чтобы совсем не отвалилась. А вот победность к ним пришивать не надо.
Я больше помню недавний 2021г., когда вот призывали идти на выборы мотивируя победой. А потом уже чуть другие люди, отвечая на вопрос "А КАКОГО ХУЯ?" (перевод: "мы пришли и проголосовали, но нам нарисовали других кандидатов; а даже и те, кого мы выбирали, и хорошо переобуваются, и не стремятся про какие-то там свои-наши голоса переспрашивать"), шаркая по полу носочком ботинка тихонько говорили, что нужно ещё вообще-то и промитинговать и другим активистским образом эти голоса и кандидатов отстаивать - когда, блять, весь предыдущий год до самих выборов государство отрабатывало приёмы подавления митингов, в т.ч. новинки, типа "посещения на дому" после событий по результатам распознавания лиц камерами наружного наблюдения.
Так что не надо вот мне рисовать благостную картину "победы выборами". Просто уж скажем: "по утрам правильно делать зарядку, по утрам правильно чистить зубы, по дням выборов правильно ходить на выборы. Это здоровый образ жизни."
> идёт прямое некое прямое предложение "я тут сейчас готовлю серию роликов на , обращение к , и вы бы очень сильно помогли, если сделаете одновременно с выходом этого агитационные брошюры для и ещё ...
А никто к этому не присоединится. Все будут говорить, ты это не так сделал, я с этим не согласен. У каждого будет своё мнение. По этому и нужно сесть и вместе пообщаться что бы сделать видеоролик с которым все будут согласны.
Да, да а когда придёт к власти оппозиция которая строила только вертикальные структуры с жестким авторитарным правлением, то конечно же построит демократию. Не пересажает всех кто хоть чуток был с ними когда-то не согласен, а начнет со всеми мирно дискутировать даже если у них абсолютно полярные взгляды. Как бы я не любил Путина, но эта оппозиция которая по простейшим вопросам не может договориться и в гораздо более простой обстановке объединить усилия, не вызывает никакого доверия. Что будет когда им придётся сидеть за одним столом и договариваться с Зюгановым, Слуцким и остальными.
Да, типичный wishfull thinking. Я так и писал, что большинство Каца поддержит.
Потому что люди хотят, чтобы оппозиция и договорилась, и Путина снесла, и чтобы риска восстановления диктатуры не было, и чтобы без крови.
Ну, короче, чтобы все было как в мире розовых пони.
Это еще усугубляется отсутствием опыта манипуляций, интриг и управления, у большинства сторонников оппозиции.
Разберу по пунктам.
1. Да, если к власти придет ФБК, то есть шанс, что Навальный станет новым Путиным. Не очень большой, но есть. Проблемка в том, что, монолитная группа на порядок сильнее, чем группа, основанная на горизонтальных связях. Если вам нужна мягкая оппозиция, то можете просто забыть о смене власти. В лучшем случае Кац и ко станут новым Яблоком. Будут сосать деньги на "малые дела" и делать вид, что с Россией все в порядке. Если вас это устраивает - никаких проблем. А я предпочту все-таки вариант, где Путина убирают нафиг вместе со всеми Слуцкими. Потом уже можно будет давить за демократизацию.
2. Я вас информирую, что смена власти требует не менее быстрых и решительных действий, чем война. И нигде в мире военными действиями не управляют в парламенте, потому что это нифига не работает. Даже в Древнем Риме это понимали. Если у вас "оппозиция, которая не может договорится" не вызывает доверия, то у вас просто не хватает образования и понимания того, как устроены люди. Вы просто тупо количество качеств, которые должны быть у оппозиции, попробуйте перечислить. Оппозиционер должен быть:
а) Умным - чтобы не верить пропаганде и эффективно действовать.
б) Смелым - чтобы не боятся Путина.
в) Небезразличным - чтобы вообще думать о стране.
г) Активным - чтобы быть оппозиционером не только на диване и кухне.
д) Стойким - чтобы выдержать тюрьму или иммиграцию.
е) Принципиальным - чтобы придерживаться морали и не поддаваться на подкуп.
ж) Харизматичным - чтобы вести за собой людей.
И вы еще хотите сюда накинуть "легко находящим язык с другими людьми" (что несколько противоречит "принципиальности")?
Вы ангелов господних ждете, похоже, а не реальных людей.
И то у вас к ним пара притензий найдется, да?
В реальной жизни так не бывает.
Оппозиция или с вертикальной структурой: жесткая, но эффективная. Или с горизонтальной, где мнение всех учитывают, но которая действует медленно и неэффективно.
Или оппозиция может быть принципиальной и "пуристской", малоуязвимой к подкупу и предательству. Или "компромиссной и договаривающейся", но готовой продать свои принципы или поступится ими.
Вы выбирайте, конечно. Мы все выбираем.
Только, ради бога, не надо пытаться на двух стульях усидеть.
Если хотите, чтобы оппозиция стала новым Яблоком и закрывала глаза на диктатуру ради каких-нибудь там городских проектов - ваше право.
А я хочу, чтобы Россия существенно изменилась и при моей жизни. Готов принять сопутствующие риски.
Потому что люди хотят, чтобы оппозиция и договорилась, и Путина снесла, и чтобы риска восстановления диктатуры не было, и чтобы без крови.
Ну, короче, чтобы все было как в мире розовых пони.
Это еще усугубляется отсутствием опыта манипуляций, интриг и управления, у большинства сторонников оппозиции.
Разберу по пунктам.
1. Да, если к власти придет ФБК, то есть шанс, что Навальный станет новым Путиным. Не очень большой, но есть. Проблемка в том, что, монолитная группа на порядок сильнее, чем группа, основанная на горизонтальных связях. Если вам нужна мягкая оппозиция, то можете просто забыть о смене власти. В лучшем случае Кац и ко станут новым Яблоком. Будут сосать деньги на "малые дела" и делать вид, что с Россией все в порядке. Если вас это устраивает - никаких проблем. А я предпочту все-таки вариант, где Путина убирают нафиг вместе со всеми Слуцкими. Потом уже можно будет давить за демократизацию.
2. Я вас информирую, что смена власти требует не менее быстрых и решительных действий, чем война. И нигде в мире военными действиями не управляют в парламенте, потому что это нифига не работает. Даже в Древнем Риме это понимали. Если у вас "оппозиция, которая не может договорится" не вызывает доверия, то у вас просто не хватает образования и понимания того, как устроены люди. Вы просто тупо количество качеств, которые должны быть у оппозиции, попробуйте перечислить. Оппозиционер должен быть:
а) Умным - чтобы не верить пропаганде и эффективно действовать.
б) Смелым - чтобы не боятся Путина.
в) Небезразличным - чтобы вообще думать о стране.
г) Активным - чтобы быть оппозиционером не только на диване и кухне.
д) Стойким - чтобы выдержать тюрьму или иммиграцию.
е) Принципиальным - чтобы придерживаться морали и не поддаваться на подкуп.
ж) Харизматичным - чтобы вести за собой людей.
И вы еще хотите сюда накинуть "легко находящим язык с другими людьми" (что несколько противоречит "принципиальности")?
Вы ангелов господних ждете, похоже, а не реальных людей.
И то у вас к ним пара притензий найдется, да?
В реальной жизни так не бывает.
Оппозиция или с вертикальной структурой: жесткая, но эффективная. Или с горизонтальной, где мнение всех учитывают, но которая действует медленно и неэффективно.
Или оппозиция может быть принципиальной и "пуристской", малоуязвимой к подкупу и предательству. Или "компромиссной и договаривающейся", но готовой продать свои принципы или поступится ими.
Вы выбирайте, конечно. Мы все выбираем.
Только, ради бога, не надо пытаться на двух стульях усидеть.
Если хотите, чтобы оппозиция стала новым Яблоком и закрывала глаза на диктатуру ради каких-нибудь там городских проектов - ваше право.
А я хочу, чтобы Россия существенно изменилась и при моей жизни. Готов принять сопутствующие риски.
Примеры когда диктатора не свергали, а все прошло довольно гладко существуют, из тех что помню Казахстан, Аргентина в 1983м, Бархатная революция в Армении. При всей вертикальности ФБК, её авторитарности, пока Путин у власти и кажется самый вероятный сценарий изменения этого статуса - смерть по естественным причинам. Я бы тоже предпочел рискнуть и попробовать хоть что-то кроме Пу, но пока такого варианта мне даже не предлагают, предлагают только терпеть и ни в коем случае не критиковать ФБК.
Объективно - Кац, скорее всего, неприятный человек и действительно многих оскорблял и про многих врал, за что ФБК и Наки на него справедливо обижены. Но мне кажется, что брать за основу, в оценке политического предложения личные обиды, это слишком мелко для политиков и ломов. Особенно учитывая критичность, сложившейся на данный момент, ситуации. Глобальный запрос на объединение разрозненных политических сил, у оппозиционной общественности, есть. Если запрос есть, на него надо реагировать, если ты политик (хотя бы формально). А если ты говоришь, что: "пошло ваше объединение, мы лучше знаем, что надо, а те кто считает иначе, идут на хуй", это не риторика стратегически мыслящих полит.деятелей. Это сильно напоминает отношения в околоподростковых организациях и выстраивания иерархии в них. По сути ни у кого из сегодняшних активных ФБКашников нету харизмы, риторических навыков, умения вести диалог... и желания всем этим заниматься. Возможно именно поэтому, они и не хотят использовать публицистические методики, предлагаемые Кацем. Но публицизм - важная часть политики. Если вы, сознательно, отказываетесь от этого фактора влияния, и продолжаете рассказывать о том, что воры и убийцы, это воры и убийцы (в чём даже запутинцы не сомневаются), то вы упрётесь (уже упёрлись) в определённый потолок своего влияния на аудиторию. И дальше двигаться не сможете. Кац предлагает какие-то изменения. И все хотят изменений, хотят их видеть. Никто на результат особо и не рассчитывает, но все хотят хоть что-то делать...
Команду Навального хоть где-то когда-то было видно, они хоть что-то делали, да и Алексей мужественно сидит до самой смерти - мне, 40-летнему скуфу с ипотеками, фамилия Кац напоминает только старые еврейские анекдоты. Вот серьезно - у него шоу для своих? Может быть он что-то сделает, чтобы привлечь таких как я - ватников, которые потенциально понимают, что в стране что-то не так или он будет продолжать снимать блоги для никого? Ошибка всех этих оппозиционеров в том, что они надеются на молодых и прогрессивных, но этих самых молодых, на избирательных участках никто не видит, а моё поколение ходит на них исправно, пропуская дачу и учитывая охват пропаганды, голосует за Пыню, руководствуясь старыми как Кобзон агитками "Если не он, то кот?" Глупо звучит, но надо быть ближе к народу или хотя-бы делать что-то, чтобы тот народ его заметил. Дохуя людей моего возраста, воевавших в Чечне, переживших все пиздецы, которые не видят альтернативы оттого, что никто из молодых политиков не обращает внимания на этот пласт избирателей.
На ютубе Каца смотрят примено столько же человек сколько ФБК. То что ты не входишь в его аудиторию не принежает их.
Ну вот ты не знаешь что делает Кац, а я не знаю что делает ФБК, кроме расследований. Не в рекомендациях ютуба, не рекламой на сайте или статьёй, нигде не видел. Что они сделали что бы привлечь меня? "Снимают блоги для никого?"
Я к тому что, не знаешь - не говори
Навальный был громким, о нём знали все - каждый ватник его если не ненавидел, то уж точно втихаря пересматривал видео, чтобы потом осудить его с друзьями. Этот - снимает блоги, зарабатывает просмотры и просмотрами, а выхлопа нет, нет настоящей деятельности. А если за мерило ставить просмотры, то Шарий уже его прокрутил и выбросил, при этом тоже - на федеральных каналах мелькал в лохматом году.
Все кто интересуется политикой может. Я вот интересоваться политикой начал только с 2020 года, и с тех пор я видел его только в протестах и на видео с расследованиями. Я начал интересоваться отдельными политиками, о том что было в 90ых и СССР. Про это есть видосики у Каца и у Волкова, но не у Навального, их я и смотрел. Но Волков какой-то грубоватый, по этому его перестал смотреть.
Кац занимается и реальными делами. Он был депутатом, он успешно продвигал своих кандидаов в депутаты. Во время войны он договаривался с правительством Финляндии что бы они не закрывали границы для бегущих россиян. И сейчас, собственно, пытается объединить оппозицию вместе с Ходорковским.
Кац занимается и реальными делами. Он был депутатом, он успешно продвигал своих кандидаов в депутаты. Во время войны он договаривался с правительством Финляндии что бы они не закрывали границы для бегущих россиян. И сейчас, собственно, пытается объединить оппозицию вместе с Ходорковским.
40 летний скуф другому 40 летнему скуфу рознь.
Мне вот тоже уже почти сорок, и до войны я последний раз политикой интересовался во время болотки и аннексии Крыма. Вышел на митинг, увидел результаты, расстроился.
Потом в промежутке до 2022 видел только несколько самых громких расследований ФБК, потому что ну реально круто сделано и сарафанное радио рассылало через каждый утюг.
А как началась война начал искать каналы с адекватным освещением, попробовал привычный ФБК и не зашло. Зато по рекомендациям ютуба увидел Каца, а потом по рекоммендациям к Кацу и Наки. Вот их и смотрю.
Мне вот тоже уже почти сорок, и до войны я последний раз политикой интересовался во время болотки и аннексии Крыма. Вышел на митинг, увидел результаты, расстроился.
Потом в промежутке до 2022 видел только несколько самых громких расследований ФБК, потому что ну реально круто сделано и сарафанное радио рассылало через каждый утюг.
А как началась война начал искать каналы с адекватным освещением, попробовал привычный ФБК и не зашло. Зато по рекомендациям ютуба увидел Каца, а потом по рекоммендациям к Кацу и Наки. Вот их и смотрю.
Есть фундаментальные вещи как делать и не делать.
Какой бы не был Кац он пытается что-то делать. Какой бы не был "все остальные" они не делают.
Занавес.
А еще имхо мне что-то подсказывает, что русаки его не любят потому что он еврей ( во многом похитрее и поумнее многих из них ).
Какой бы не был Кац он пытается что-то делать. Какой бы не был "все остальные" они не делают.
Занавес.
А еще имхо мне что-то подсказывает, что русаки его не любят потому что он еврей ( во многом похитрее и поумнее многих из них ).
Наки тоже еврей так-то. Дело не в этом.
Дело в том что другие тоже что-то делают, просто они больше сосредоточены на том чтобы это делать, а не на том чтобы об этом говорить.
Идея Каца реально хорошая, но его подход довольно манипулятивный. И он ставит остальных в неудобную позицию как раз из-за разницы в освещении действий. Что не отменяет того что их реакция на неудобное положение могла бы быть и повзрослее. Ну встретьтесь вы с ним, проведите часа три, и если реально никакого адекватного плана не получится за это время, то скажите "сорян мы вот заняты проектом по подготовке агитационных инструментов чтобы дальше языками чесать, приходи когда будут более конкретные темы для обсуждения"
Дело в том что другие тоже что-то делают, просто они больше сосредоточены на том чтобы это делать, а не на том чтобы об этом говорить.
Идея Каца реально хорошая, но его подход довольно манипулятивный. И он ставит остальных в неудобную позицию как раз из-за разницы в освещении действий. Что не отменяет того что их реакция на неудобное положение могла бы быть и повзрослее. Ну встретьтесь вы с ним, проведите часа три, и если реально никакого адекватного плана не получится за это время, то скажите "сорян мы вот заняты проектом по подготовке агитационных инструментов чтобы дальше языками чесать, приходи когда будут более конкретные темы для обсуждения"
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!