Ну это как с ошибкой своего рождения, получилось так, ну и хер с ним, какие там дальше то пункты?
05.10.2023, 15:14
Надо просто на более старом стандарте писать.
Весь тот сахар, что добавляют новые стандарты С++ лишь усложнают прототипирование и архитектуру в целом из-за чего и появляется возможность для выстрела себе в ногу.
На личном опыте скажу: Писать код на С++ удобно, но вот Классы это особый вид необходимого мазахизма
Весь тот сахар, что добавляют новые стандарты С++ лишь усложнают прототипирование и архитектуру в целом из-за чего и появляется возможность для выстрела себе в ногу.
На личном опыте скажу: Писать код на С++ удобно, но вот Классы это особый вид необходимого мазахизма
Неожиданно, на самом деле. Хотел поржать, какой функциональный подход, но быстрый фактчекинг показал, что
Паттернматчинг завезли в четырнадцатом стандарте
Хвостовая рекурсия возможна
Иммутабельность пока не завезли
Монады на темплейтах можно сделать
Любопытно, спасибо
Паттернматчинг завезли в четырнадцатом стандарте
Хвостовая рекурсия возможна
Иммутабельность пока не завезли
Монады на темплейтах можно сделать
Любопытно, спасибо
Ну а я о чём. Мультипарадигменный язык. Функциональщина хоть и не полная, но достаточная, плюс никто не заставляет её использовать в чистом виде.
Я ещё натыкался на мнение, что и процедурный подход вовсе не так плох, как его заядлые оопшники описывают. Короче, всё упирается в задачи, возможности и другие параметры.
Я ещё натыкался на мнение, что и процедурный подход вовсе не так плох, как его заядлые оопшники описывают. Короче, всё упирается в задачи, возможности и другие параметры.
Паттерн матчинг о котором я знаю(https://wg21.link/P1371) только предложили в 20 году. Завезут дай бог в C++23
Я ссылался на вот эту статью:
https://medium.com/software-design/pattern-matching-in-c-14-79f4409c1228
Но да, если пройти по ссылке - это все ещё экспериментал и будет в, возможно, в 23
Заголовок ввел в заблуждение
https://medium.com/software-design/pattern-matching-in-c-14-79f4409c1228
Но да, если пройти по ссылке - это все ещё экспериментал и будет в, возможно, в 23
Заголовок ввел в заблуждение
тогда уже и бояться нечего
Да это просто пушку от детей прячут на верхнюю полку=) Сейчас такие "программисты" пошли... выучатся на своих шестимесячных курсах. А потом такого спросишь за, например, железо, а он такой "а не, я не знаю, я себе ноут купил и работаю себе" - тьфу. Вот и нафиг таким С++ давать нюхать? Пусть себе кодят дальше на своих js.
Я где-то читал такое сравнение:
В С вы можете выстрелить себе в ногу. В С++ выстрелить себе в ногу сложнее, зато, если у вас получится, её оторвёт
В С вы можете выстрелить себе в ногу. В С++ выстрелить себе в ногу сложнее, зато, если у вас получится, её оторвёт
Сложный/небезопасный, немодный, платят меньше и всё такое.
Небезопасность вот в этом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0_%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8
Сложность вытекает из необходимости следить за тем, о чём в других языках даже думать не нужно, что вытекает из "небезопасности" (ну и не только из неё, конечно)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0_%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8
Сложность вытекает из необходимости следить за тем, о чём в других языках даже думать не нужно, что вытекает из "небезопасности" (ну и не только из неё, конечно)
Вопрос не в том, отслеживает ли "погромист" ресурсы или нет, а в том, что какие-то языки не позволяют тебе сделать ряд ошибок/наплодить уязвимостей, которые ты запросто можешь сделать в плюсах.
Ты спросил, почему людям "не нравится" с++ - это одна из главных причин.
Ты спросил, почему людям "не нравится" с++ - это одна из главных причин.
А ты посмотри на количество модификаторов методов/функций и полей/переменных, а ещё на способы описания входных параметров, на все эти rvalue, lvalue, move-copy семантики, 100500 вариантов конструкторов и прочие "вот так в километровую строку писать правильно". Я хер знает, как все эти тонкости в голове держать.
Моргни очком два раза, если тебя держат в плену и заставляют кодить на с++
После 1С он перестал моргать
С наскоку и по памяти. Потому что пытался взять "всё хорошее", но получилась какая-то разнородная масса. Слишком много способов сделать одно и тоже (инициализировать поле экземпляра в конструкторе могу тремя способами). Стандартного пакетного менеджера (с разрешением зависимостей) и системы сборки нет, у каждой команды свой колхоз. На кой-то хер различаются ссылки на &lvalue и &&rvalue (ака временные объекты). Без примеров я хер вспомню, как в плюсах написать свой итератор. Метод вывода строкового представления в поток надо присобачивать через friend для ostream. Что-то похожее на интерполяцию строк вроде добавили в последних стандартах, да? Ну и противное Сишное наследие в виде необходимости разделения заголовков и сорцов до кучи (ладно, это можно сбагрить на ide). Но уж лучше плюсы, чем голый Си без классов и шаблонов. Короче, никакого удовольствия процесс программирования на плюсах не даёт, если ты не мазохист.
Все пишут, потому что:
1. Так повелось и сильно дофига софта на нём уже написано
2. Он быстрый (без vm и gc)
3. Не все разобрались с lifetime'ами и borrow checker'ом в Rust
4. Легче найти разработчиков, потому что цпп в учебной программе большинства вузов
Все пишут, потому что:
1. Так повелось и сильно дофига софта на нём уже написано
2. Он быстрый (без vm и gc)
3. Не все разобрались с lifetime'ами и borrow checker'ом в Rust
4. Легче найти разработчиков, потому что цпп в учебной программе большинства вузов
Кстати, насколько я знаю тимплейты в с++ тот еще геморой для дебага. Так как исходники темплейта банально развертываются в копипасту всех возможных вариантов аргументов темплейта в нетемплейтном виде, и соотвественно дебагер не может замапить развернутый код темплейт в исходник темплейта. Но это со слов кореша плюсовика.
100 %, может я проебался в понимании. Но вот например наткнулся еще на такую статью.
https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20200528-00/?p=103804
Вот что там пишут:
"But unlike Prolog, the C++ template metaprogramming language doesn’t have a debugger. You just feed your code to the compiler, and you get a few possible results:
It fails to compile.
It compiles and gives you what you want.
It compiles and gives you something that wasn’t what you want."
Может быть я не правильно понял, и имеется ввиду дебаг самого темплейта.
https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20200528-00/?p=103804
Вот что там пишут:
"But unlike Prolog, the C++ template metaprogramming language doesn’t have a debugger. You just feed your code to the compiler, and you get a few possible results:
It fails to compile.
It compiles and gives you what you want.
It compiles and gives you something that wasn’t what you want."
Может быть я не правильно понял, и имеется ввиду дебаг самого темплейта.
А ну так тут речь про метопрограммирование. И не абы какое, а статическое. Это когда, например, какое-то число вычисляется прям на этапе компиляции, и в исполняемый файл зашивается сразу результат. Типа такого https://gist.github.com/opavlyshak/5467592. Да это действительно никак не отладить, но и пишут такой код далеко не все и далеко не каждый день. Я, честно говоря, даже не знаю в каком еще языке так можно
Не то чтобы все пишут. Там, где он хорошо подходит: где важна каждая копейка производительности, прямой доступ к железу, поддержка уже написанного.
Не нравится фирмам из-за более высокой стоимости разработки (больше человеко-часов на расчётный показатель). Не нравится разработчикам из-за сборной солянки костылей.
Не нравится фирмам из-за более высокой стоимости разработки (больше человеко-часов на расчётный показатель). Не нравится разработчикам из-за сборной солянки костылей.
я учился на С++. хотел работать с ним, но не сложилось, и я занялся БД. грубо говоря, есть два способа разбить яйцо - правильный и не правильный. Так получилось что "не правильно" с точки зрения другого программиста или по объективным причинам на С++ разбить яйцо гораздо проще чем на той же джаве, где есть модный фреймворк "разбиваем яйца".
Изза этого с С++ много головной боли. Ты можешь на нем кодить, но на собеседовании из тебя вынут душу каким-то примером, который надо решать как-то определённым образом. или накодить свою часть кода в существующий проект чтобы потом ломать голову над тем, почему проект с твоим кодом ведет себя как-то не так. Все это делает жизнь труднее, чем в той же джаве, например, где многие вещи вообще делает система за тебя - чистит память например.
Это не значит что он плохой. просто твоих личных страданий может быть больше.
Изза этого с С++ много головной боли. Ты можешь на нем кодить, но на собеседовании из тебя вынут душу каким-то примером, который надо решать как-то определённым образом. или накодить свою часть кода в существующий проект чтобы потом ломать голову над тем, почему проект с твоим кодом ведет себя как-то не так. Все это делает жизнь труднее, чем в той же джаве, например, где многие вещи вообще делает система за тебя - чистит память например.
Это не значит что он плохой. просто твоих личных страданий может быть больше.
А вот у меня наоборот после плюсов жопа горела от джавы. На вопросы "как сделать X в java" раз через два получал ответ "Никак". Плюс к этому используемые без меры исключения, какая-то ебля с боксингом анбоксингом, ссылочные/нессылочные типы, кастрированные дженерики. Может быть дело в эффекте утенка, но джаву я, короче, так и не доучил
ну. у меня ни от чего особо не горело. просто мой уровень программирования был (и есть) не особо выдающийся. Поэтому в начале карьеры я проваливал собеседования по с++ по причине того, что я не знал каких-то любимых именно в этом месте структур или знал их недостаточно.
из своего опыты мне кажется что везде можно сделать что-то как-то. Просто конкретно в джаве много зависит от фреймверка. если какой-то спринг чего-то не мог, то предлагалось не хотеть невозможного, потому что всем нравится спринг и никто не хочет ничего менять.
из своего опыты мне кажется что везде можно сделать что-то как-то. Просто конкретно в джаве много зависит от фреймверка. если какой-то спринг чего-то не мог, то предлагалось не хотеть невозможного, потому что всем нравится спринг и никто не хочет ничего менять.
Потому что для новичка - это так себе точка входа.
Ну смотри:
1. С - это великий язык, он лежит в основе всего, кроме того, где в основе - богоподобный Ассемблер. Веб-сервера, браузеры, базы данных, умная розетка и автомобиль - все имеет в своей основе С. Но он сложный, так как он более низкоуровневый, и менее абстрактный.
С++ зародился как расширение/развитие идеологии С, но с добавлением абстракций, типа объектов, классов, сущностей и т.д. Грубо говоря, тебе как разработчику уже надо было мыслить не типами данных (строка, целое число) и функциями, а ближе к реальности - объектами. Стало гораздо удобнее, гибче и сильнее.
2. Плюсы оказались практически везде. И огромное коммьюнити дописывало свои инструменты. Сейчас, при знании, какие библиотеки использовать, можно выполнить задачу любой сложности, начиная от программирования для чипов в реальном времени, заканчивая моделированием закрытой сети обмена данными с высочайшим уровнем защиты.
3. Плюсы - это не хайп. Это не безопасная корпоративная Java, где отстрелить себе хер практически невозможно, это не "модный" JS и его вариации, где можно написать даже самый херовый код - и он раком-боком, но выполнится. В плюсах ты можешь сделать что угодно, но и ошибка может вылезти в самых неожиданных местах, и никто тебя от нее не защитит, кроме прямоты твоих рук.
4. Засчет вышеперечисленных факторов, научиться писать хороший код на плюсах - это значит сфокусироваться на определенной сфере, но быть универсалом, понимать скрытое функционирование кода и уметь работать с памятью на низком уровне и уметь писать эффективный код, даже будучи джуном, потому что у сеньора обычно задачи на порядки сложнее и не всегда достаточно времени на глубокую проверку того, что ты написал.
5. Из-за этого кажется, что затраченные силы на обучение не соотносятся с оплатой, а работы мало, так как мало кто готов рискнуть взять на работу человека без опыта (хотя, если есть некоммерческий - это большой плюс). И все защищаются меньшей оплатой, снижая потери в случае увольнения по несоответствию заявленной квалификации.
1. С - это великий язык, он лежит в основе всего, кроме того, где в основе - богоподобный Ассемблер. Веб-сервера, браузеры, базы данных, умная розетка и автомобиль - все имеет в своей основе С. Но он сложный, так как он более низкоуровневый, и менее абстрактный.
С++ зародился как расширение/развитие идеологии С, но с добавлением абстракций, типа объектов, классов, сущностей и т.д. Грубо говоря, тебе как разработчику уже надо было мыслить не типами данных (строка, целое число) и функциями, а ближе к реальности - объектами. Стало гораздо удобнее, гибче и сильнее.
2. Плюсы оказались практически везде. И огромное коммьюнити дописывало свои инструменты. Сейчас, при знании, какие библиотеки использовать, можно выполнить задачу любой сложности, начиная от программирования для чипов в реальном времени, заканчивая моделированием закрытой сети обмена данными с высочайшим уровнем защиты.
3. Плюсы - это не хайп. Это не безопасная корпоративная Java, где отстрелить себе хер практически невозможно, это не "модный" JS и его вариации, где можно написать даже самый херовый код - и он раком-боком, но выполнится. В плюсах ты можешь сделать что угодно, но и ошибка может вылезти в самых неожиданных местах, и никто тебя от нее не защитит, кроме прямоты твоих рук.
4. Засчет вышеперечисленных факторов, научиться писать хороший код на плюсах - это значит сфокусироваться на определенной сфере, но быть универсалом, понимать скрытое функционирование кода и уметь работать с памятью на низком уровне и уметь писать эффективный код, даже будучи джуном, потому что у сеньора обычно задачи на порядки сложнее и не всегда достаточно времени на глубокую проверку того, что ты написал.
5. Из-за этого кажется, что затраченные силы на обучение не соотносятся с оплатой, а работы мало, так как мало кто готов рискнуть взять на работу человека без опыта (хотя, если есть некоммерческий - это большой плюс). И все защищаются меньшей оплатой, снижая потери в случае увольнения по несоответствию заявленной квалификации.
не люблю такие холивары. если ктото может решить задачу на языке Х, значит язык Х достаточно хорош. В конечном счет важен финальный продукт, а не язык. Да. тут ктото скажет, что с++ охуенно производительный, говно вопрос - ассемблер вообще ракета. А еще можно логику прямо в процессор прошить, вообще будет заебись.
Если вы смогли решить задачу так чтобы заказчик или вы сами, если вы сам себе заказчик, остались довольны - вы уже охуенны, а ваш язык программирования достаточно хорош.
Если вы смогли решить задачу так чтобы заказчик или вы сами, если вы сам себе заказчик, остались довольны - вы уже охуенны, а ваш язык программирования достаточно хорош.
тот за который платят и с которым бістрее пишется поддерживаемый код.
Я выбираю scratch. Вон народ на нем запилил эмулятор risc-v и можно линукса запускать.
https://scratch.mit.edu/projects/892602496/
https://scratch.mit.edu/projects/892602496/
У них есть помимо языка ещё foundation, руководство которого периодически вываливает какую-то дичь. То трейдмарк полиси ебанутую, то главного спикера убирают с собственной конференции со скандалом
Когда Гендальф был ещё юн и появились компьютеры, встал вопрос - как биты/байты взад-вперёд таскать?
Один умный хоббитс сказал - сделал mem_alloc и раз-раз вот так, раз-раз-раз.
Применений было мало, людей, умеющих писать буферы было много.
И было написано много хорошего софта в Шире.
Всем такой бум понравился, но пришёл ушлый Менеджер-чародей, который не хотел платить зарплаты, а хотел MVP в продакшен. И были наняты урки-девелопперы. Много планок оперативы было сожжено, пока не пришли виртуальные машины.
С тех пор низкоуровненый мемори менеджмент и высокорувневый прикладной макакинг не встречались.
Но буря сношенных мамок краснеет за горизонтам, каждый раз когда пк-порт спотыкается об 30 фпс. Судьба создаст новых героев, которые сводят на свидание мам жадного Менеджера, пройдут по боллотам легаси поддержки и победят дракона Лагает-Купи.
Не знаю, что именно под "хейтом" ты понимаешь, но я вот плюсы не люблю. Пишу на них давно, последний раз дебажил - вчера. И при этом считаю его суб-оптимальным для всех задач, кроме низкоуровневых. И то, не потому, что он такой крутой, а инфраструктуру для других языков не завезли просто. Я думаю, что "любят" плюсы именно плюсовики, которые на других языках писали сильно меньше.
браться изучать джаву типичная ошибка новичка в с++
С++ не сложный, это просто какой-то миф. Ну вот я уже давно кодаю на С++, и недавно пришлось пересесть на Котлин, и конечно же нихуя не понятно. Потому что я пока мало изучил этот язык. Так что проблема в новичках, которые ноют, а не в языке.
Я знаю Джаву ещё. Да, С++ сложнее, но не на столько, как об этом говорят.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
