Диалоги заебись)
диалектики
Да неважно, главное - чтоб потяжелее и потвёрже.
Могу и карту в принципе прикрепить, но с исторической точки зрения процесс распространения чебуреков более интересен, чем с географической. Хотя с географической один хрен понятие Ближний Восток включает в себя Египет, как и понятие Middle East для тех кто предпочитает английский язык.
Дык он и есть северная Африка. Вона Красное море, за ним начинается Евразия.
Надо было строить заводы
Это ты историк что ли? Египет не был независимым уже в 6м веке до нашейэры, когда его завоевали персы.
1) Это не моё утверждение, а чела сверху. Я всего лишь уточнил, что он имел в виду;
2) Суть была в том, что если бы средства использовались более эффективно, между потерей независимости и постройкой пирамид прошло бы больше времени.
В любом случае доёбывай не меня, а первого в ветке.
2) Суть была в том, что если бы средства использовались более эффективно, между потерей независимости и постройкой пирамид прошло бы больше времени.
В любом случае доёбывай не меня, а первого в ветке.
в море?
Для моря пресная вода тоже важна, если она не будет поступать то растения и рыбы могут повымирать из-за изменения уровня солености. Другое дело что с технологиями тех лет ты тупо не сможешь накопать такие каналы, чтоб половину воды из такой реки отобрать и увести в другое место.
Вот существовала Римская империя с сильной армией, дорогами и т.д. Но и она рассыпалась под напором целого ряда внешних и внутренних причин. А арабы повылазили со своего полуострова аккурат после прокатившейся по миру юстиниановой чумы, скосившей что-то около трети всего населения.
На сколько я помню уроки истории (никогда её не любил) они таки строили и каналы и дамбы насыпали. В недавнем ролике на антропогенезе или одном из их каналов был подсчёт занятого на постройках пирамид населения и те 20к рабочих это меньше одного процента населения страны
А ещё налоги тогда платили зерном и прочей жратвой, которую хранить больше года не получится, потому весь профицит бюджета пускали на инфраструктурные проекты
А ещё налоги тогда платили зерном и прочей жратвой, которую хранить больше года не получится, потому весь профицит бюджета пускали на инфраструктурные проекты
1. Египтяне вполне себе копали каналы, и не только оросительные, но и судоходные, до Красного моря.
2. Египет и так был дохера богатый. Завоевали его не из-за бедности. И при ранних мусульманах это всё ещё был очень богатый регион.
3. Обеднение и Египта, и Междуречья, и долины Инда к раннему новому времени произошло не из-за внезапного набега любых народов, а из-за банальной аридизации почв и запустынивания в следствии оного.
2. Египет и так был дохера богатый. Завоевали его не из-за бедности. И при ранних мусульманах это всё ещё был очень богатый регион.
3. Обеднение и Египта, и Междуречья, и долины Инда к раннему новому времени произошло не из-за внезапного набега любых народов, а из-за банальной аридизации почв и запустынивания в следствии оного.
Каких коптов кто вырезал? У вас какое-то ранненеолитическое представления о завоеваниях и переселениях. Мир немного изменился с тех пор.
Кто жили до завоевания, те в основном и жили после, новые завоеватели составляли очень малый процент.
А дальше уж как получится, или завоеватели растворятся среди местных, или местные воспримут язык и культуру завоевателей, тут от многих факторов зависит.
Кто жили до завоевания, те в основном и жили после, новые завоеватели составляли очень малый процент.
А дальше уж как получится, или завоеватели растворятся среди местных, или местные воспримут язык и культуру завоевателей, тут от многих факторов зависит.
Текущая популяция коптов в Египте - 39212. Популяция коптов в Египте до прихода мусульман - по прикидкам ученых, более 4 миллионов. Да. Никакого истребления. А японцы не вырезали 99% айнов. Так все и есть.
А ссылочку на новые исследования (только, чур, рецензируемые источники), где никакой резни не было, не дадите?
А ссылочку на новые исследования (только, чур, рецензируемые источники), где никакой резни не было, не дадите?
Исследования, где никакой резни не было? А есть исследования, что резня была, только чур рецензируемые источники?
И что за тупая формулировка "популяция коптов"? Это же не мыши и крокодилы! И копты и мусульмане - это религиозная, языковая и культурная общность. Люди между ними даже в течении одного поколения перейти могут, а уж за десяток поколений хоть всем скопом.
Итальянцы не вырезали массово Римлян, Франки не вырезали массово Галло-Римлян, а Арабы не вырезали массово Коптов.
И что за тупая формулировка "популяция коптов"? Это же не мыши и крокодилы! И копты и мусульмане - это религиозная, языковая и культурная общность. Люди между ними даже в течении одного поколения перейти могут, а уж за десяток поколений хоть всем скопом.
Итальянцы не вырезали массово Римлян, Франки не вырезали массово Галло-Римлян, а Арабы не вырезали массово Коптов.
Например:
2011, Kato, Hiroshi. Islam in the Middle Eastern Studies: Muslims and Minorities. University of California Press
Вот, рецензируемый источник.
Как в эпоху мамелюков происходили массовые гонения, принудительное обращение в ислам, истребления коптов и, как самая легкая форма, установка громадного налога для коптов-не-мусульман (джизия).
Термин "популяция", если что, применяется и к людям. В данном контексте, это этнокультурная группа людей. Копты. С культурой и религией коптов.
Допустим, во время мамелюков массово отнимали детей у родителей и воспитывали в мусульманской традиции. Эти дети уже не копты. Поскольку их культура полностью стерта.
Потому, копты, почти целиком, либо поглощены с полным уничтожением культуры, либо истреблены. Сохранился крошечный процент, до сих пор страдающий от нападок местных религиозных фанатиков.
2011, Kato, Hiroshi. Islam in the Middle Eastern Studies: Muslims and Minorities. University of California Press
Вот, рецензируемый источник.
Как в эпоху мамелюков происходили массовые гонения, принудительное обращение в ислам, истребления коптов и, как самая легкая форма, установка громадного налога для коптов-не-мусульман (джизия).
Термин "популяция", если что, применяется и к людям. В данном контексте, это этнокультурная группа людей. Копты. С культурой и религией коптов.
Допустим, во время мамелюков массово отнимали детей у родителей и воспитывали в мусульманской традиции. Эти дети уже не копты. Поскольку их культура полностью стерта.
Потому, копты, почти целиком, либо поглощены с полным уничтожением культуры, либо истреблены. Сохранился крошечный процент, до сих пор страдающий от нападок местных религиозных фанатиков.
Египет, единственный из крупных держав, пережил катастрофу бронзового века и продолжил своё существование, позднее он попал под влияние персов, затем греков, а позднее рима, к 7 веку в Византии, частью которой Египет тогда был, прошла чудовищная эпидемия чумы, империя обезлюдела, ещё вчера бывшая на пике могущества сверхдержава, стала раздираться на части славянскими племенами на севере м нашествием арабов на ближнем востоке, и в итоге произошли этнические замены в народах, к примеру македонцы из греческого этноса превратились в славянский, а исторические египтяне сохранились в виде народа коптов, а Египет заселили семитские племена арабов.
Безусловно всего этого можно было избежать, если бы вместо чудес света фараоны выкачали науку и вышли в ОБЧР.
Безусловно всего этого можно было избежать, если бы вместо чудес света фараоны выкачали науку и вышли в ОБЧР.
А как за зерно прокачать науку? Со стройкой понятно - приходите строить пирамиды, дадим еды. А с наукой как?
Открываешь вкладку наука и выбираешь исследования, чё сложного то) а вообще научный прогресс в античности сталкивался с проблемой его неактуальности, у греков был паровой двигатель, но им и в голову не приходило сделать например параход, зачем так напрягаться, когда можно добавить ещё палубу гребцов и насадить туда кучу рабов, дёшево и экономит кучу времени, которое можно потратить на философию и гомоеблю и так во всём, есть проблема - просто добавь рабов. Что касается египтян, то за счёт урожайности от Нила они имели просто ебанутое количество населения, которое ещё и пол года пинало хуй, после сбора урожая, они каменными скребками из неолита построили пирамиды, собрали такую толпу солдат, что перебили все народы моря, что к ним вторглись, не было такой задачи которую они бы не закидали шапками, так зачем им выходить в боевых роботов?
Автор начинает видео тезисом, что властью в древние времена были гопари-понторезы, которые "стригли" земледельцев, чтобы строить себе всякие пирамиды для понтов - ну-ну. Гробницы для понтов конечно строили, но размах был куда меньше. Замки имели весьма утилитарную функцию: оборона. Ну а правители - это не только стригуны налогов, но еще и тонны управленческо-дипломатической работы, без которой не могли бы существовать города.
Я не утверждаю, что пирамиды построили рептилойды, но если автор с такого начинает видео и дальше продолжает сыпать инженерными достижениями без пруфов - у меня большие сомнения.
Я не утверждаю, что пирамиды построили рептилойды, но если автор с такого начинает видео и дальше продолжает сыпать инженерными достижениями без пруфов - у меня большие сомнения.
Думаю формат видео не позволяет раскрыть весь общественный устрой, но в каком-то смысле правящая верхушка это те кто лучше справлялся с устранением конкурентов в то время были, и по сути были крестьяне и всякая знать которая между собой возилась за власть и редкая прослойка купцов, ремесленников и администрации, ну и "шаманы", можно ещё добавить что когда крестьяне бунтовали то вся знать объединялась а у них по сути и ресурсы и опыт в резне и подлости(тактике стратегии), та и кушали они всяко лучше тому ещё и банально здоровее и больше были
Гопари-понторезы и тонны управленческо-дипломатической работы — это не взаимоисключающие понятия. Если посмотреть на историю Европы, Китая, Греции с Римом, то о правителях вообще складывается не самое хорошее впечатление, потому что они, внезапно, понторезы. Конечно, у них там не понты, а величие, и не недвижимость для себя любимого, а огромные крепости, мавзолеи и дворцы для поднятия морали и укрепления своей власти перед знатью, но понтами это все быть таки не перестает.
По поводу управленческо-дипломатической работы, кстати, тоже все было забавно. Немалое количество королей были вообще неграмотными, и за рих писали личные писари, часто из числа церковных служащих. Как несложно догадаться, из-за этого почти вся управленческая работа падала на их подчиненных. Дипломатическая работа же часто сводилась к войнам, а нн к раскидыванию мозгами, с кем там вечера из соседей устраивать и с кем торговые отношения обкашливать.
У фараона же вообще была своя персональная армия управленцев всего и вся, а почти полное отсутствие соседей сводило в ноль дипломатическую нагрузку.
По поводу управленческо-дипломатической работы, кстати, тоже все было забавно. Немалое количество королей были вообще неграмотными, и за рих писали личные писари, часто из числа церковных служащих. Как несложно догадаться, из-за этого почти вся управленческая работа падала на их подчиненных. Дипломатическая работа же часто сводилась к войнам, а нн к раскидыванию мозгами, с кем там вечера из соседей устраивать и с кем торговые отношения обкашливать.
У фараона же вообще была своя персональная армия управленцев всего и вся, а почти полное отсутствие соседей сводило в ноль дипломатическую нагрузку.
Еще раз: понты были, но у понтовых зданий были утилитарные функции. Мавзолеи куда меньше пирамид. Заставить весь народ упарываться строить тебе гробницу весь период своего правление - бунт будет 100% и организован он будет управляющей элитой, которой такой гробницы не достанется.
Короли может и были не грамотны, но во-первых всякого рода интриги - это всё, чем они жили. Посмотри на любою мифологию: она ж сплошь про интриги, союзы, рождение бастардов и козни за наследство. Ну и то, что короли не правят в одиночку - это тоже норма.
Короли может и были не грамотны, но во-первых всякого рода интриги - это всё, чем они жили. Посмотри на любою мифологию: она ж сплошь про интриги, союзы, рождение бастардов и козни за наследство. Ну и то, что короли не правят в одиночку - это тоже норма.
Ну, в ситуации с Египтом не будет, потому что, во-первых, у египтян был сильный профицит ресурсов и очень много свободного времени (в сравнении с любыми другими народами так точно), а во-вторых, фараоны воспринимались как сакральные фигуры, земные боги, и это проявлялось в значительно большей степени, чем с правителями любых других народностей, что очень сильно затрудняло любые восстания и часто делало их обреченными на провал буквально в зародыше.
Ну, мы говорим про восстания против императора, и, насколько я помню из истории, многие на хую вертели бы мнение императора, если бы не его влияние (как и почти у всех, впрочем), так что сакральность императора как земного бога у них была, мягко говоря, сомнительная. Конечно, в культуре и среди простого народа он был неприкасаемой и великой фигурой, но этого же нельзя было сказать про его приближенных и вассалов.
Конечно, фараон тоже не был неприкасаемой фигурой, и были в Египте и восстания, и гражданские войны, но Египет дальше всех продвинулся в обожествлении своего правителя.
Конечно, фараон тоже не был неприкасаемой фигурой, и были в Египте и восстания, и гражданские войны, но Египет дальше всех продвинулся в обожествлении своего правителя.
Вилкой вручную конечно можно, но по такой технологии никогда не получится прямой линии на границе между обработанным и не обработанным участком, еще и на целых три ряда. В теории только если кто-то спецом будет так обтачивать, но в этом смысла неб ыло.
Плюс опять смотри фото: снято на пару сантиметров глубже, чем нужно. А при ручной обработке каждый миллиметр - это тонна потной работы. Кто ручной полировкой занимался - тот знает.
Плюс опять смотри фото: снято на пару сантиметров глубже, чем нужно. А при ручной обработке каждый миллиметр - это тонна потной работы. Кто ручной полировкой занимался - тот знает.
Какой-то слишком образовательный выпуск
Так тут же тоже видно что криво, и максимум там был отвес.
Всё так, всё так. Вот только в вопросе строительство пирамид все любят сдвигать фокус в сторону возможности сделать это примитивным инструментом. А главный вопрос: насколько реально произвести такой объем работ с таким количеством людей, такими технологиями за такой промежуток времени.
Из вики следует, что Хеопс правил примерно 23 года.
Население отсюда: https://w.histrf.ru/articles/article/show/iegi_piet_drie_vnii_i - 1.6 миллиона человек.
50% - женщины. Допустим еще 30% - это старики, дети, менеджмент и армия. Получается в строительстве было задействовано максимум 320 тыс.(маловероятно, т.к. строить не только пирамиды надо было и было много других дел, тот же инструмент создавать).
Строили, вроде только в 1 из 3х сезонов, т.к. в остальное время нужно было растить и собирать еду. Получается, что из 23 лет правления на строительство отведено 7.7 лет.
Объем пирамиды Хеопса: 2,50 млн м³
Получаем: 2,50 млн м³/ 320 тыс. / 7,7 лет = 1,014 м³ породы (примерно 2,4 т) на каждого рабочего - добыть, доставить, поднять на высоту, уложить и всё за один год. А потом нужно было еще "вилкой вручную", как мне выше написали, выровнять всю площадь поверхности пирамиды (342 тыс м³) - всё за тот же 1 год.
Все параметры пирамиды с вики(Пирамида Хеопса).
Насколько это реально судите сами.
Из вики следует, что Хеопс правил примерно 23 года.
Население отсюда: https://w.histrf.ru/articles/article/show/iegi_piet_drie_vnii_i - 1.6 миллиона человек.
50% - женщины. Допустим еще 30% - это старики, дети, менеджмент и армия. Получается в строительстве было задействовано максимум 320 тыс.(маловероятно, т.к. строить не только пирамиды надо было и было много других дел, тот же инструмент создавать).
Строили, вроде только в 1 из 3х сезонов, т.к. в остальное время нужно было растить и собирать еду. Получается, что из 23 лет правления на строительство отведено 7.7 лет.
Объем пирамиды Хеопса: 2,50 млн м³
Получаем: 2,50 млн м³/ 320 тыс. / 7,7 лет = 1,014 м³ породы (примерно 2,4 т) на каждого рабочего - добыть, доставить, поднять на высоту, уложить и всё за один год. А потом нужно было еще "вилкой вручную", как мне выше написали, выровнять всю площадь поверхности пирамиды (342 тыс м³) - всё за тот же 1 год.
Все параметры пирамиды с вики(Пирамида Хеопса).
Насколько это реально судите сами.
Ахах, как раз живу в типовой пирамиде серии 1-464А.
Скажите мне такую фигню, есть у меня чел который верит во всякие вещи, вроде такой. То древние сооружения построены по его мнению слишком точно для тех времён, то 20000 лет назад была ядерная война, то ещё всякое, смотрит видоскики разные и мне суёт, мол смотри, ка кони без современной техники и инструментов, измерительных приборов постоили такую башню и так красиво вырезали на ней такие тонкие узоры итд и тп, Так вот как ему сказать что не было никакой ядерной войны и он херню несёт,и это вот всё?
посмотрел, ну про перемещение это самое лёгкое, а там ещё есть приколы, по ту же суперсимметричную резьбу по камню, как это объяснить? Мне кстати самому интересно ка кони это сделали тогда. Ещё есть заговор про всемирный потоп, потому как в городах находят дома которые ушли под землю на несколько метров и там тоже рассказывают что была война с рептилоидами и тд
По поводу пирамид могу сказать очень просто — все это возможно, и все это выполняли. И на десять нытиков-резчиков по камню найдется один практик (а вернее группа практиков), которые обработают многотонные камни до кубов и сложат их вместе, и сделают это достаточно быстро.
Единственное, что я не понимаю и не приримаю — это указанный промежуток времени в 20-30 лет на постройку пирамиды при численности 10-20 тысяч человек. Такая хероборина должна строиться сотню лет как минимум, с учетом огромных осложнений в логистике (проблема не в самой доставке, а в ее беспрецедентных масштабах) и, что лооично, огранкой и складыванием этих кубов.
Единственное, что я не понимаю и не приримаю — это указанный промежуток времени в 20-30 лет на постройку пирамиды при численности 10-20 тысяч человек. Такая хероборина должна строиться сотню лет как минимум, с учетом огромных осложнений в логистике (проблема не в самой доставке, а в ее беспрецедентных масштабах) и, что лооично, огранкой и складыванием этих кубов.
Есть канал на ютубе антропогенез. Там как раз куча роликов против мракобесия
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!