Если уж на то пошло, то это вообще не станок...
Деталь, которая в Китае появиться не могла. Многие не понимают, что сила европейцев была не в том, что бы в Европе просто были какие-то изобретатели. Они в Китае были, и в Индии. Сила европейцев была в научном методе, технологии по доработке и совершенствованию идей.
Научный метод, как сколь-нибудь оформленная система, это все же девятнадцатый век, что несколько отстоит по хронологии от периода Ренессанса и прочего Возрождения в этих ваших Европах. Подаривших нам Гутенберга, Галилея и целую плеяду не мене выдающихся великанов, на чьих плечах мы поныне пребываем.
И здесь кстати, вскрывается очень интересная штука, насколько сильно те же торговые компании и ведомые ими войны повлияли на прогресс, а точнее регресс в обозначеных регионах. Поскольку не смотря на стагнацию той же Мин, нельзя было сказать, что дела там были совсем аховые и не было ни одной предпосылки для продуктивных реформ. Даже в поздней Цин были все составляющие, которые впрочем накрылись медным тазом вместе с известными событиями опиумных войн.
И здесь кстати, вскрывается очень интересная штука, насколько сильно те же торговые компании и ведомые ими войны повлияли на прогресс, а точнее регресс в обозначеных регионах. Поскольку не смотря на стагнацию той же Мин, нельзя было сказать, что дела там были совсем аховые и не было ни одной предпосылки для продуктивных реформ. Даже в поздней Цин были все составляющие, которые впрочем накрылись медным тазом вместе с известными событиями опиумных войн.
И да, и нет. Если ты про окончательно оформленный метод - то это даже, XX век (когда оформился тервер). А вот если мы рассматриваем начало движения в этом направлении, то это как раз эпоха Бэкона, Галилея, Коперника, Ньютона. В чем важное отличие тогдашней европейской науки от китайской - мощная экспериментальная база, тщательное документирование, анализ результатов, обмен мнениями и синтез нового.
Берем для примера пороховое оружие, банальные пушки. Китайцы, "изобретатели" пороха, вяло барахтаются, столетиями не способные продвинуться даже примитивных орудий. Европейцы: лучшие умы придумывают баллистические таблицы, экспериментируют с различными видами литья, повышают эффективность порохов.
Ткацкое дело? Аналог Жаккардового станка был в Китае. Результат 0. Оптика? У Китая результат 0. Механика (особенно механические часы) тоже самое. Результаты работы китайских изобретателей ни к чему не приводят. Тогда как в Европе мало-мальски удачные наработки тут же кидаются допиливать. Не было никаких предпосылок для удачных продуктивных реформ во время династии Мин, само китайское общество по своему устройству блокирует обмен мнениями. Где нет обмена мнениями - нет развития идей. Нет развития идей = стагнация. С Индией та же самая история. Там где в Китае легизм, в Индии уебщная кастовая система.
Берем для примера пороховое оружие, банальные пушки. Китайцы, "изобретатели" пороха, вяло барахтаются, столетиями не способные продвинуться даже примитивных орудий. Европейцы: лучшие умы придумывают баллистические таблицы, экспериментируют с различными видами литья, повышают эффективность порохов.
Ткацкое дело? Аналог Жаккардового станка был в Китае. Результат 0. Оптика? У Китая результат 0. Механика (особенно механические часы) тоже самое. Результаты работы китайских изобретателей ни к чему не приводят. Тогда как в Европе мало-мальски удачные наработки тут же кидаются допиливать. Не было никаких предпосылок для удачных продуктивных реформ во время династии Мин, само китайское общество по своему устройству блокирует обмен мнениями. Где нет обмена мнениями - нет развития идей. Нет развития идей = стагнация. С Индией та же самая история. Там где в Китае легизм, в Индии уебщная кастовая система.
просто в европе творится постоянный чад кутежа и угара - все воюют со всеми почти без продыху. гонка вооружений и технологий.
А Китай последний крупный пиздец был во времена 5 династий и 10 царств, после чего они веками были доминирующей силой с перерывами на монгол и крупные восстания. им просто нафиг не нужно это передовое оружие, если соседи варвары не понимающие прелестей конфуцианства в разы слабее, а западные варвары когда еще доберутся до поднебесной без передового конфуцианства.
И конечно когда пара британских кораблей стала стрелять из своих пушек, то внезапно оказалось что мир очень маленький, и эти проклятые варвары уже не просто на пороге, а хозяйничают в кладовой.
А Китай последний крупный пиздец был во времена 5 династий и 10 царств, после чего они веками были доминирующей силой с перерывами на монгол и крупные восстания. им просто нафиг не нужно это передовое оружие, если соседи варвары не понимающие прелестей конфуцианства в разы слабее, а западные варвары когда еще доберутся до поднебесной без передового конфуцианства.
И конечно когда пара британских кораблей стала стрелять из своих пушек, то внезапно оказалось что мир очень маленький, и эти проклятые варвары уже не просто на пороге, а хозяйничают в кладовой.
Не знаю насчёт Китая, но, к примеру, в Японии, где проблемы с высшим образованием были и в XX веке (перед войной в университетах и высших школах кюсей-коукоу отучилось меньше 1 % населения), с грамотностью всё было удивительно хорошо ещё к началу Мэйдзи. В 1879 г. по исследованиям тамошнего минобра, в среднем по провинциям 38 % населения Нихона (мужчины 55 %, женщины 16,5 %) были грамотны на уровне "написать своё имя". В РИ по переписи 1897 года, напомню, такой фокус мог повторить 21,1 % ( 29,3 % мужчин, 13,1 % женщин). А ведь в Японии грамотность ещё и не влияла так прямо на становление чиновником, как это было в Китае.
Притом, что оно у нас закон тайга, прокурор медведь, а Япония, как и Китай - страна рисовой (т.е. патриархальной ультраобщинной) культуры с логографической системой письма, изрядной плотностью населения и полицейщиной, возведённой в культ ещё в эпоху Хэйан. Там знать законы и уметь накатать жалобу достаточно ценно, и хотя бы один такой умник большой крестьянской семье полезен, а значит, и будет учиться хоть через немогу. И правительству тоже важно быстро тиражировать распоряжения. В конце концов, ксилотипические тексты, изготовленные пусть не из набора литер, а цельногравированной доской, в тех местах с IX века известны и существуют физически, вот сейчас их в музее потрогать можно [и транды потом за это получить - тоже].
вот только эти 21.1% могли не только написать своё имя, но и прочитать текст.
Неумение писать не означает неумения читать
В РИ как раз именно второе и проверяли в ходе переписи. Вопрос № 14 переписной анкеты формулировался как "умеет ли читать", про писарские умения вообще не опрашивали. Так что я, быть может, и приврал: наши совсем необязательно могли повторить фокус с "напиши, как тебя звать".
В 11-ом веке, за 3 века до Великого застоя в Китае было самое время такое изобретать. В тот же век был изобретен порох, водяной часовой механизм, и начал использоваться компас для навигации. К тому же никто из специалистов вроде не опровергает версию, я лично верю.
Ну да, вроде как в первый раз изобрели в 9-ом веке, а пороховое оружие изобрели в 11-ом, так или иначе это был век с большим количеством инноваций, как и 9-ый
В 11 у них и бумажны деньги ходить стали
Партия гордиться. +1 миска рис.
Дерево разбухнет от краски и иероглифы попердолит.
по моему дерево бы краску впитывала и со временем просто разбухли бы буквы до не читаемости.
Из дерева в разы сложнее вырезать, дерево быстрее изнашивается, быстрее приходит в негодность от влажности, красок.
Глина-сырец крайне податлива, а после обжига будет в разы прочнее и долговечнее большинства древесин, на говоря уже про всякие фарфоры, фаянсы, полуфарфор и прочее.
Глина-сырец крайне податлива, а после обжига будет в разы прочнее и долговечнее большинства древесин, на говоря уже про всякие фарфоры, фаянсы, полуфарфор и прочее.
>а так аппетитно начиналось, думала опять какие нибудь странные китайские рецепты
>в кадре ни одной летучей мыши, паука, стремной морской хуйни
Правда есть собака...
>в кадре ни одной летучей мыши, паука, стремной морской хуйни
Правда есть собака...
Дешёвая китайская подделка против сумрачного немецкого гения.
Интересно почему европеоидам эта схема в голову не пришла еще в античные времена? Вроде технология совсем простая. Да и киты в общем-то могли догадаться еще во времена Конфуция
Прикол библии как раз в том что ее очень много раз писали. Это та религия, которая распространялась книгами. Т.е. в условный монастырь приходит правильная библия утвержденная начальством. И надо чтоб такая была везде, в каждом захолустном монастыре. И какой-нибудь монах (Лютер) говорит что все фигня и он напишет правильную библию. Но одно дело написать, нужно же распространить чтоб вытеснить неправильную. Тут то и подключается станок.
И таких выскочек, которые считали что у всех не правильная библия, и надо чтоб у всех была правильная ДОФИГА.
Так что маленькие книгопечатные фирмочки были завалены этими заказами
И таких выскочек, которые считали что у всех не правильная библия, и надо чтоб у всех была правильная ДОФИГА.
Так что маленькие книгопечатные фирмочки были завалены этими заказами
В античные времена с грамотностью было по разному.
У большинства народов письменности тупо не было. А у тех, что была — умение читать и писать само по себе было профессией. Потому что отдать пиздюка в школу, вместо того, чтобы он помогал тебе пасти скот и пахать землю — это роскошь, которую мог позволить себе не каждый. К тому же, рабам и крестьянам это было просто не нужно.
Короче, грамотность — это удел привилегированных сословий или хотя бы просто богатых людей, которым нужно вести бухгалтерию.
У большинства народов письменности тупо не было. А у тех, что была — умение читать и писать само по себе было профессией. Потому что отдать пиздюка в школу, вместо того, чтобы он помогал тебе пасти скот и пахать землю — это роскошь, которую мог позволить себе не каждый. К тому же, рабам и крестьянам это было просто не нужно.
Короче, грамотность — это удел привилегированных сословий или хотя бы просто богатых людей, которым нужно вести бухгалтерию.
в эти тёмные века, в которые была повальная безграмотность, грамотными считались только знающие латинский язык, который и нафиг был не нужен ни крестьянину, ни ремесленнику
Пергамент из кожи животных: в традиционной версии овцы и козы, позднее овцы, козы, телята и свиньи.
Папирус делался из одноимённого растения.
Папирус делался из одноимённого растения.
Лучше бы буквеный алфавит изобрели бы
Мазозисты извращенцы
Слелать 30 уникальних кубиков и кучу копий как то проще чем 400 уникальных кубиков
Мазозисты извращенцы
Слелать 30 уникальних кубиков и кучу копий как то проще чем 400 уникальных кубиков
400?
Я к этому и выразил своё удивление. Когда-то где-то слышал, что у них есть интересная градация:
- 1000 - сможешь в ларьке сижек купить;
- 5000 - ты хорошо закончил школу;
- 10 000 и выше - можешь общаться на научные тему.
- 1000 - сможешь в ларьке сижек купить;
- 5000 - ты хорошо закончил школу;
- 10 000 и выше - можешь общаться на научные тему.
На самом деле, надо знать ещё около 1000 кандзи для личных имён.
Это только для чтения. Правильное произношение кандзи — отдельная олимпиада.
На тытрубе было видео от японца из Беларуси, который поясняет за именные кандзи и сам считает японскую письменность ебанутой (даже по сравнению с китайской)
Это только для чтения. Правильное произношение кандзи — отдельная олимпиада.
На тытрубе было видео от японца из Беларуси, который поясняет за именные кандзи и сам считает японскую письменность ебанутой (даже по сравнению с китайской)
Есть еще одна интересная цифра: 3000 слов. Это столько сколько нужно чтобы общаться вне специализированных сфер на любом языке не исключая китайский, выучить столько кстати не сложно. Особенно учитывая что китайский синтаксис простой и похож на русский, рисовать иероглифы тоже довольно просто. А хардкор начинается уже после этого этапа.
цифра от балды тебе не нужны все ероглифы что бы печатать царские указы или что у них там
Удивительно да?
Нормальный язык учить проще чем ебанину
Нормальный язык учить проще чем ебанину
Когда придумывали тесты IQ, в расчёт носителей грамотности основанной на картинках даже не брали - они априори заточены под быстрое распознавание отличий
В тесте IQ измеряются: вербальные навыки, математические способности, пространственное мышление, логическое мышление, рабочая память, анализ абстрактных понятий. Говоря про распознавание отличий ты видимо имеешь в виду какие-то геометрические задачи, решение которых является показателем пространственного мышления, ну или ты никогда не проходил настоящий тест IQ. Оно конечно может быть, но без статистики нельзя это утверждать.
10001000101100001111101000100000010000111110100010010001000011100010000111001100000100010001111000011010110000111011100001111101000011001010000110101100001110101011001000001000100001010000110101100001100011000100111110000010000111110100010000011000100001010000110000100001100101000011100010000111100100000100001100101000001000011011010000111000100001100101000100101110001000101100000
пояснение картинок тоже надо запоминать. Без знания заложенной в иероглиф задумки все эти чёрточки можно интерпретировать миллионом разных способов. Условно, можно придумывать, три волнистые линии могут быть водой/туманом/вообще хитростью, а на деле как-то иначе
Ясен пень ты не угадаешь значение иероглифа по его внешнему виду, но он хотя бы сильнее отличается визуально от другого иероглифа, чем два слова на латинице с диакритическими знаками. Вот как выглядит этот пост на вьетнамском, чтоб ты представил:
Rõ ràng là bạn không thể đoán được ý nghĩa của chữ Hán chỉ bằng cách nhìn vào hình dạng của nó, nhưng ít nhất nó khác biệt hơn về mặt hình thức so với một chữ Hán khác, hơn là hai từ bằng chữ cái Latinh với dấu diacritics. Đây là cách bài đăng này trông như thế nào bằng tiếng Việt, để bạn có thể hình dung
Я учил и китайский и вьетнамский, китайский точно не тяжелее.
по мне так читабельнее китайского, где для половины иероглифов надо всматриваться в рябь крошечных чёрточек
很明顯，你不會透過象形文字的外觀猜出它的含義，但至少它與另一個象形文字在視覺上的不同比拉丁字母表中帶有變音符號的兩個單字更大。這就是這篇文章的越南語內容，所以你可以想像
вот эти вот ваще атас: 顯 越 變 號 像
буквально месяц назад проверял своё зрение, всё с ним норм, но ради этих вот закорлючек хочется увеличить масштаб страницы
很明顯，你不會透過象形文字的外觀猜出它的含義，但至少它與另一個象形文字在視覺上的不同比拉丁字母表中帶有變音符號的兩個單字更大。這就是這篇文章的越南語內容，所以你可以想像
вот эти вот ваще атас: 顯 越 變 號 像
буквально месяц назад проверял своё зрение, всё с ним норм, но ради этих вот закорлючек хочется увеличить масштаб страницы
Сука. Сука. Сука. До сих пор больно.
Была такая игра на денди, рэмбо.
В ней была возможность сохраняться, типичным для того времени способом - записью кода сохранения.
Но блядь. У меня была китайская версия картриджа.
Код сохранения - 32 иероглифа. Их надо все зарисовать, а потом по своим каракулям выбрать из огромной простыни. На довольно говёном советском телике.
Боль.
Была такая игра на денди, рэмбо.
В ней была возможность сохраняться, типичным для того времени способом - записью кода сохранения.
Но блядь. У меня была китайская версия картриджа.
Код сохранения - 32 иероглифа. Их надо все зарисовать, а потом по своим каракулям выбрать из огромной простыни. На довольно говёном советском телике.
Боль.
Вот китайская печатная машинка, дополнительно к 2500 иероглифам, в комплекте шло 5700 сменных литер, которые располагались в нижнем ящике
Раз западло принимать фонетическую латиницу, может им хотя бы подумать придумать свой собственный алфавит из 30-40 звуков?
Для долбоёба, который не понимает заданного вопроса:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D1%8C
Самое занятное в твоей же ссылке, что пиньинь это формальная заглушка, чтобы объединить делопроизводство для трех абсолютно разных по самой сути языка (официально это конечно же лишь диалекты), используемых представителями трех основных групп народностей населяющих китайскую низменность. Во времена империи для этих же целей использовался мандарин, а успехи добровольно-принудительной ассимиляции и уничтожения культурного кода за без малого две тысячи лет, особо выдающихся результатов не дали, приводя в годы особо рьяного корчевания к очередной смене правящей династии.
Отсюда же и основная сложность, что кроме "официального языка", нужно овладеть еще тремя наиболее ходовыми и несколькими второстепенными, чтобы иметь реальное представление за предмет, а не полагаться на чужие интерпретации.
Отсюда же и основная сложность, что кроме "официального языка", нужно овладеть еще тремя наиболее ходовыми и несколькими второстепенными, чтобы иметь реальное представление за предмет, а не полагаться на чужие интерпретации.
язык пусть себе нормальтный придумают
Довольно интересно.
Хотя статья - это просто статья. Что там за закон?
Хотя статья - это просто статья. Что там за закон?
К сожалению, не помню названия, иначе бы сразу его скинул.
Суть такая: в тональных языках каждый слог — это отдельное слово со смыслом. Расчленять его на составляющие = уничтожить смысл. Поэтому ни одному носителю в здравом уме (и в нездравом тоже) не придёт в голову придумывать бессмысленные закорючки aka буквы.
Случаи, когда тональные языки таки обзаводятся алфавитом — это пришёл грамотный иностранец, узнал, что у местных нет алфавита, и научил своему, или кто-то захватил власть на территории и заставил носителей пользоваться алфавитом.
Ну и вообще тональные языки плохо поддаются любой графической записи, чем больше тонов — тем сложнее. Письменность для них — это всегда компромисс.
Как пример, стихотворение «Ши ши ши ши ши» на китайском
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8_%D0%A8%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8
Суть такая: в тональных языках каждый слог — это отдельное слово со смыслом. Расчленять его на составляющие = уничтожить смысл. Поэтому ни одному носителю в здравом уме (и в нездравом тоже) не придёт в голову придумывать бессмысленные закорючки aka буквы.
Случаи, когда тональные языки таки обзаводятся алфавитом — это пришёл грамотный иностранец, узнал, что у местных нет алфавита, и научил своему, или кто-то захватил власть на территории и заставил носителей пользоваться алфавитом.
Ну и вообще тональные языки плохо поддаются любой графической записи, чем больше тонов — тем сложнее. Письменность для них — это всегда компромисс.
Как пример, стихотворение «Ши ши ши ши ши» на китайском
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8_%D0%A8%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8
О, ещё один приверженец «нормальности».
А что, собственно, такое — «нормальный язык»? По одним оценкам, около половины языков в мире, а по другим, больше половины — тональные.
Да и если смотреть по числу носителей (тех, для кого язык родной), 1,2 ярда только китайцев дают за щеку любому другому языку. А есть ещё другие страны, где китайский в ходу.
Прибавим сюда носителей всех остальных тональных языков — и как бы эти ярды народов тебя самого не признали ненормальным. Тогда ведь могут и заставить учить их языки в принудительном порядке.
А что, собственно, такое — «нормальный язык»? По одним оценкам, около половины языков в мире, а по другим, больше половины — тональные.
Да и если смотреть по числу носителей (тех, для кого язык родной), 1,2 ярда только китайцев дают за щеку любому другому языку. А есть ещё другие страны, где китайский в ходу.
Прибавим сюда носителей всех остальных тональных языков — и как бы эти ярды народов тебя самого не признали ненормальным. Тогда ведь могут и заставить учить их языки в принудительном порядке.
Одни корейцы только допетрали.
Корейцы нихуя не допетрили. Они тупо заимствовали письменность, а когда оказалось, что для нетонального языка можно обойтись меньшим количеством символов, и вообще пользоваться спизженным как-то не комильфо, маленько переделали его под себя.
Иероглифов в корейском так-то тоже дохуя, просто им чаще всего хватает алфавита.
Иероглифов в корейском так-то тоже дохуя, просто им чаще всего хватает алфавита.
Так некоторые письменности так и возникают - путём заимствования и допиливания под себя.
Так а нахуя? На китайском же
Ты с хачапури спутал
Тили-тили, трали-вали, хачапури генецвали...
Очень большие книжки получаются.
Вы забыли один ероглиф
повтрите весь процес с начала
повтрите весь процес с начала
Отличный комментарий!