ИТЭР: сборка реактора официально стартовала. / наука :: физика :: энергетика :: инженерия :: термоядерный синтез :: ИТЭР :: ITER

наукафизикаэнергетикаинженериятермоядерный синтезИТЭРITER

ИТЭР: сборка реактора официально стартовала.

M3rd First Р^3
mov,r,9

*- ^ ft £-.
&L
i : kvi?
p t.JfJ,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

В комплексе ИТЭР пять дней назад прошла церемония по поводу старта фазы сборки реактора. Народу из-за коронавируса было немного, перед собравшимися удаленно выступил президент франции Макрон.

Все же шутка про "до термоядерного синтеза всегда 30 лет" становится неактуальной. Даже не смотря на ковид, у строителей все идет по графику.

Напомню, что ИТЭР - международный проект экспериментального термоядерного реактора. Это самый большой и самый сложный научный проект, который когда либо осуществляло человечество, переплюнув даже адронный коллайдер. Проектировка велась с начала девяностых годов, строительство началось в 2010. В создании участвуют 7 стран, включая Россию, плюс Евросоюз. Впервые реактор должен заработать в 2025 году, эксперименты с плазмой начнутся еще через 10 лет.

Реактор будут собирать вот в этом "колодце". Его объем составит более 800 кубометров, вес - 23000 тонн.

в tel ■ 1
¡¿•*
/ ЩЁ
ж ',наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

Весь комплекс:

,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

Запись трансляции со дня церемонии:

Отличный комментарий!

Пожелаем людям внимательности, точности, дотошности. Н и удачи, куда без неё.

Аюми Мотидзуки

02.08.2020, 03:25

+15,4

И чтоб главного ученого не сплавило с манипуляторами на нейронном управлении и он не стал врагом человека-паука

02.08.2020, 03:29

+48,5

Пожелаем людям внимательности, точности, дотошности. Н и удачи, куда без неё.

Аюми Мотидзуки

02.08.2020, 03:25

+15,4

И чтоб главного ученого не сплавило с манипуляторами на нейронном управлении и он не стал врагом человека-паука

02.08.2020, 03:29

+48,5

И чтобы без каскадных резонансов.

02.08.2020, 03:46

+32,6

Прикольно же)

Генерал Градус

02.08.2020, 04:29

+1,6

Я, конечно, придираюсь, но как-то стремно, когда иглы впиваются в позвоночник, фиксируя кожу. Спину не выгнуть, повороты торса явно будут неудобны. Перспектива носить эти щупальца 24/7 не радует.

02.08.2020, 05:32

+5,2

ну так планировалось их надеть только для эксперимента))0)
но что-то пошло не по плану

02.08.2020, 05:53

+9,2

Если хочешь придраться, то спроси как Октавиус время от времени держит "на весу" эти щупальца, стоя на ногах. Или как он выдерживает прямые удары по телу.

Лангольер

02.08.2020, 08:37

+10,7

Ну вот он и не радостный.

02.08.2020, 10:28

+1,7

представь нагрузку на поясницу ступпни и колени от такой маххины

02.08.2020, 11:27

+0,8

А то, что в процессе реакции выделялись гигаваты энергии тебя не смутило? Куда эти гигаваты выделялись? Полагаю во все стороны, а раз так, то все вокруг сгорели бы махом, да и не только люди, а вообще полгорода испарилось бы. А тут очки чёрные надел, и норм :)

02.08.2020, 12:50

+1,3

и в каком то сарае, обшитым железными листами. Очень технологично

каракурт

02.08.2020, 14:20

+0,2

Тони Старк собрал реактор из мусора, сидя в яме! ©

02.08.2020, 22:41

+0,2

А ещё давайте завезём туда Гордана по фамилии Фримен и выдадим ему мантировку, на всякий случай.

02.08.2020, 21:17

+0,2

Закупаем спички, консервы и патроны, а то мало-ли что.

02.08.2020, 03:41

-2,1

У тебя после БАКа осталось ещё

02.08.2020, 04:07

+16,4

Болты с бинтами еще прикупить надо

02.08.2020, 06:15

+2,1

Тебе в любом случае прийдется закупать это все, если ITER не заработает и на базе него не начнут штамповать уже промышленные термоядерные реакторы, ибо углеводороды не бесконечны, пик нефти и все такое

02.08.2020, 07:45

+1,6

Я тож топил за пик нефти, но если китайцы смогут добывать метан с EROEI выше хотя бы 2, то у нас есть ещё пара сотен лет на развитие термояда
https://www.bbc.com/russian/features-39973854

02.08.2020, 07:56

+2,5

Если все действительно так, то новость очень радует, главное не просрать эту возможность, наверное это последний шанс для человеков чтобы не подтвердить парадокс о великом молчании вселенной на собственной шкуре

,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

02.08.2020, 12:03

+1,5

Углеводороды можно штамповать посредством процесса Фишера-Тропша. Там главное достаточное количество энергии. В принципе если поставить достаточно большое количество ветряков и солнечных батарей, то энергии хватит даже если ITER не заработает, тем более что первый прототип промышленного термоядерного реактора на базе ITER и DEMO начнут строить не раньше чем через 30 лет. Собственно говоря первую термоядерную реакцию у ITER собираются запускать только через 15 лет, а до этого будут лет десять с плазмой экспериментировать.

02.08.2020, 09:57

+0,5

>Там главное достаточное количество энергии
Энергию то откуда будешь брать? из атсрала?
https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI
https://habr.com/ru/post/100525/

02.08.2020, 10:14

-0,6

Из самого большого термоядерного реактора солнечной системы например.
Когда углеводороды необходимы не для сжигания их, а для химической промышленности, а электроэнергии больше чем достаточно, EROEI теряет свою значимость.

02.08.2020, 10:20

+1,1

А солнечная значит сама в лепестричество превращается?

02.08.2020, 10:37

-0,2

Прости, я чего-то не понимаю, или ты предлагаешь тратить энергию, чтобы делать углеводороды, чтоб сжигать их ради энергии?

02.08.2020, 11:58

+0,5

Углеводороды нужнее для всякой петрохимии. Сжигать их просто так глупо.

02.08.2020, 12:23

+0,3

Кстати, если нефть не сжигать, то качать в объёмах необходимых для химпроизводства можно ещё пару тысячелетий, тут EROEI побоку, а нефти с ниже 1 просто море

02.08.2020, 12:35

+0,3

Ясно
Неочевидно, выше в ветке в контексте энергоносителей говорили
Для справки, нагуглил, что доля углеводородов, используемых не в качестве топлива ~10%, за точность не ручаюсь
Еще есть метан в гидратах и его дофига

02.08.2020, 12:59

+0,2

Нет, енергия для расходов и создания углеводородов, а углеводороды чисто для хим промышленности, типа создания пластмасс и т.д. А зжигать ничего не нужно.

02.08.2020, 12:29

+0,1

К слову, ещё очень большие возможности в переработке мусора.
Углеводороды ведь, которые идут в производство пластика, никуда почти не деваются. Во многих странах переработка уже более-менее налажена, но в целом мир ещё далек от эффективной переработки отходов. А в мусоре, на самом деле, дохуя всего ценного.

Оху́евший

03.08.2020, 11:24

+0,1

Данный процесс решает только проблему синтеза топлива взамен бензина, но во первых на выходе ты получишь в виде бензина кол-во энергии меньше затраченной на его производство, то есть выгоднее всю эту энергию ветряков пустить напрямую совершать полезную работу, хоть на движение тех-же железнодорожных составов. Во вторых на данный процесс будет уходить ценнейший уголь, который также скоро достигнет своего пика добычи и еще он используется ну практически во всех производствах как ключевой элемент, то есть пускать его на переработку в бензин не выгодно

02.08.2020, 12:19

+0,4

Этот процесс решает проблему синтеза углеводородов. Для смазочных материалов например, или для производства пластмассы. Уголь сжигать для него не надо, угарный газ можно производить из углекислого напрямую или через муравьиную кислоту.

02.08.2020, 12:33

+0,3

Если так и будет, то нужно озаботиться решением проблемы сохранения работы ветряков и панелей в каких-нибудь механических аккумуляторах, чтобы потом ночью/в штиль пользоваться накопленной энергией

02.08.2020, 12:50

+0,0

А как же АЭС? Урана ведь еще много, разве нет?

02.08.2020, 12:23

+0,1

Физик-ядерщик, прийди, расскажи!

02.08.2020, 13:02

+0,1

Термоядерный реактор намного безопаснее ядерного реактора в радиационном отношении. Прежде всего, количество находящихся в нём радиоактивных веществ сравнительно невелико. Энергия, которая может выделиться в результате какой-либо аварии, тоже мала и не может привести к разрушению реактора.

02.08.2020, 16:57

+0,1

Та это уже выяснили здесь в обсуждениях. Ты лучше ответь на вопрос выше - много ли урана для АЭС еще?

02.08.2020, 17:00

0,0

В первую очередь - монтировка.

02.08.2020, 07:53

+1,6

А что будет если такой реактор ебанет ?

02.08.2020, 03:26

-1,0

Half-life 3, наконец-то

02.08.2020, 03:28

+20,4

Ничего особенного, при малейшей неполадке реакция просто прекратится.

02.08.2020, 03:29

+24,4

Круто

02.08.2020, 03:32

+0,6

02.08.2020, 07:18

-11,2

нет, не должен.

02.08.2020, 07:44

+7,5

л.
n 1 X 1 1 1 1 1 í1 1

п 1 » T i 1 Г",наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

02.08.2020, 08:00

+6,2

В каком это смысле не нужен ? То-есть они не будут писать программу которая начнёт безостановочную бесконтрольную реакцию в реакторе которая приведёт к взрыву ?! что они за учёные такие, ни разу фильмы что-ли не смотрели ?!

,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

02.08.2020, 13:35

+1,2

02.08.2020, 07:46

-25,5

Термоядерная реакция - это то, что сложно поддерживать.
Ядерная на аэс - это то, что сложно сдержать.

02.08.2020, 07:55

+25,5

* верно для земных условий

Оху́евший

03.08.2020, 11:28

+0,3

ну, сначала кто-то в комплексе услышит чье-то тихое "Упс" или "ой, бляяя". а потом как пойдет.

Монокарп

02.08.2020, 08:55

-0,6

Как "ой бляяяя" будет по французки?.

02.08.2020, 12:30

+0,1

le merde?

02.08.2020, 13:02

+0,1

ага, лягушатники "дерьмо" все время говорят.

Монокарп

02.08.2020, 13:16

-0,7

лё пиздеc ?

02.08.2020, 13:36

+0,3

Не должно

02.08.2020, 03:29

+3,0

Плазма покинет магнитное поле и быстро остынет, пострадает скорее всего только сам невероятно дорогой и сложный реактор.

02.08.2020, 03:30

+13,4

Быстро остынет в зоне поглощения.

02.08.2020, 04:19

+0,6

Термояд не может взорваться.
Как только поток плазмы перестанут удерживать магниты, она пропадает.
Мощности ИТЭР не такие уж и большие. В лабораториях по плазме получают куда более мощные сгустки плазмы.
У ИТЭР фишка, что это первая попытка сделать хоть сколько-то самоподдерживающийся поток плазмы.
Потому на сегодняшний день любая плазма мощностей, достаточных для выработки энергии, живет доли секунды.
А ИТЭР хочет чтобы жила аж 400! секунд.

02.08.2020, 03:32

+15,4

такое утверждение нужно конкретизировать "как атомная бомба", в одних только магнитах энергии как в нескольких тоннах тротила, если они утратят сверхпроводимость то бахнут они знатно.

02.08.2020, 07:10

-1,7

Вполне местечковый выйдет бабах, не сильнее обычной аварии на каком-нибудь всратом заводе.

Оху́евший

03.08.2020, 11:30

+0,0

Магниты расположены как раз в самом центре и их энергии как раз хватит чтобы уничтожить всю многомиллиардные установку

03.08.2020, 16:23

0,0

Факториал 400?! Да они так вечный двигатель замутят!

02.08.2020, 08:05

+9,2

Натыкался где то она статью что в термоядерных реакторах не обязателен будет охуенный выход энергии за счет чистого термояда. Можно будет в оболочку реактора пихать радиоактивные отходы от АЭС которые будут делиться реагируя с быстрыми нейтронами и давать дополнительный нехуевый энерговыход.

02.08.2020, 08:30

+1,3

в таком процессе важен даже не дополнительный выход энергии а "выгорание" ядерных отходов.

02.08.2020, 08:36

+1,4

Выход важен, в статье про синтез лазером были подсчеты насколько введение делящихся материалов в зону реакции увеличивает энерговыход, там весомые цифры. Даже у водородной бомбы по схеме Сахарова оболочка из обедненного урана который хватает быстрые нейтроны и за счет деления добавляет нехуевой мощи в бабах. Но хуй с ними с отходами и нейтронами. Запустят они реактор к примеру и он для выработки электроэнергии будет работать как огромный кипятильник крутящий в конечном итоге паровую турбину\генератор? КПД у такой схемы пиздец низкий а альтернатив толковых нет. Изобрели бы хуйню не содержащую движущихся деталей и превращающую тепловую энергию напрямую в электричество - вот это был бы прорыв.

02.08.2020, 08:49

+3,0

>Изобрели бы хуйню не содержащую движущихся деталей и превращающую тепловую энергию напрямую в электричество - вот это был бы прорыв.

Это ты сейчас термопару описал.

02.08.2020, 09:14

+2,9

У термопары КПД 7% в лучшем случае, турбина - 20%.

02.08.2020, 09:27

+1,2

Если такой кипятильник поставить рядом с городом то это будет ТЭЦ. Тепловые отходы - в подогрев воды. Или теплицы можно отапливать круглогодично.

В любом случае такие реакторы нужно ставить ближе к городу чтобы потери передачи энергии были минимальны.

02.08.2020, 10:11

+0,5

Вот, кстати, с теплицами охуенная тема. Обычное, слабоконтролированное и неавтоматизированное выращивание еды в открытом грунте уже стремительно устаревает.

Оху́евший

03.08.2020, 11:34

+0,1

>Изобрели бы хуйню не содержащую движущихся деталей и превращающую тепловую энергию напрямую в электричество - вот это был бы прорыв.

МГД-генератор. он, правда, не на тепле работает, но для плазмы - идеальный вариант

02.08.2020, 11:15

+0,1

электроны ловить на проводник )

02.08.2020, 17:05

0,0

Термоядерные реакторы не могут ебануть в принципе. В отличии от ядерных реакторов, где реакция сдерживается, тут реакция наоборот поддерживается. То есть при исчезновении специфический условий, т.е. магнитного поля что держит плазму, реакция мгновенно затухнет.

02.08.2020, 03:34

+12,6

02.08.2020, 07:21

-14,5

Нет, также ещё отличие от ядерных реакторов, у термоядерных топливо подаётся в реактор извне. Таким образом в активной зоне находится только то количество которое требуется для текущей мощности. В то время как у ядерных реакторов в активной зоне находится топливо сразу на весь срок работы.

02.08.2020, 07:25

+9,9

02.08.2020, 07:34

-12,4

Мощности ионизатора перестанет хватать на ионизацию такого количества топлива и это разрушит плазменный жгут в котором идёт реакция.

02.08.2020, 07:38

+10,5

02.08.2020, 08:02

-12,3

Тритием скорей всего пуляют в плазму в виде ледяных гранул.

02.08.2020, 09:12

+0,9

02.08.2020, 03:42

-27,8

Не пиши хуйни - не уподобляйся негру с бананом в руках

02.08.2020, 07:54

+8,0

Ты зажигалку в костер бросал? Тут тот же принцип, чтобы оно «горело» - надо охрененно сложные магнитные поля выгнуть, пропали поля - пшшшш и все, ремонтируй реактор два года, калибруй и все такое. Но вреда практически никакого. Плазма просто рассеется, расплавив стенки магнитов.

02.08.2020, 06:19

+2,8

Для сознания реакции синтеза нужно преодолеть так называемый критерий отталкивания Лоусона. Ядра атомов плазмы положительно заряженные, поэтому отталкиваются. Надо из очень очень сильно разогреть (до миллионов) и очень очень сильно сжать, создать условия, близкие к недрам звёзд. Поэтому с управляемым синтезом у нас не входит уже лет 70. Плазму нужно удерживать очки мощными магнитными полями очень сложной конфигурации. Плазму нужно разогревать, для этого на ИТЭРе стоят насколько йоба-машин. Это требует дохера энергии и дохера точности. Если что-то пойдет не так, плазма просто не будет такой горячей, чтоб "гореть". А если закачать в камеру больше вещества, чем там обычно, все равно не ебнет, потому что магниты, разогреватели и прочие не рассчитаны на такую массу и не смогут нагреть и сжать до запуска реакции.

Правда, сама камера реактора, вроде как, радиоактивна из-за бомбардировки нейтронами.

02.08.2020, 08:41

+9,4

Звучит интересно жалко что я и в половину своим мозгом не могу понять все сложность этого йоба-механизма

02.08.2020, 09:06

+0,7

На Хабре был ряд статей, где рассказывали про устройство и ключевые узлы

02.08.2020, 09:18

+0,8

Загугли tnenergy. Это он пишет лучшие статьи про термояд, как на Хабр, так и в ЖЖ. Тут даже не обязательно быть в теме, можно просто заценить масштаб приложенных усилий и поохуевать над всякими монструозными вундервафлями.

Белибердяй

02.08.2020, 17:47

0,0

Похоже я нашел себе что-то интересное почитать на свободное время

02.08.2020, 18:15

0,0

Ну шутка про 30 лет еще актуальна.
Потому что ИТЭР будет работать в убыток энергии, притом солидный.
О съеме энергии пока серьезных речей не идет.
Но это первый настолько большой термоядерный реактор будет, так что в любом случае будет круто.

02.08.2020, 03:28

+6,8

Не, фишка в том, что они хотят на нём получить избыток покрывающий потери на преобразовании, тобишь он должен стать полностью автономным и если всё пойдёт хорошо, то и в плюс, если получится, то начнётся постройка промышленных реакторов

02.08.2020, 08:01

+0,1

Нет, нет, нет. ИТЭР - исследовательский проект. В нем даже нет никаких механизмов для преобразования этой полезной избыточной энергии. Он просто греет атмосферу. Он должен поддерживать плазму в состоянии положительного энергетического выхода в течении длительного времени, а энергия никуда не пойдет. Он густо обмазан научным приборами, которые дадут больше данных для понимания физики плазмы, чтоб потом нам лучше проектировать промышленные реакторы.

02.08.2020, 08:44

+6,4

Он имел ввиду что получат этот плюс а не то что его преобразуют во что то полезное. Насколько помню итер потребляя 50 мегаватт на работу должен выдавать 450-500 тепловой энергии которую попытаются/смогут частично снять в форме и количестве достаточном для принципиальной возможности создания электростанции.

02.08.2020, 11:52

+1,2

Круто круто, хорошо что не замораживается, кстати может кто разбирается, вот там очень много конструкций при сборке были на открытом воздухе, ну тоесть дожди эрозия всякая мб ещё и снег, неужели это никак не влияет на различные детали?
ну пусть даже вот как на этой картинке пример

$I"’ ,\ -A • yOrZ }/■:< _л ■ ,,L W^\ .¿У' тЛ lJ y 4 ¡ ¡K ,'■ ^SÄ * ** Е"ШЖ^;'^Ёь£ ЗРЯКЬ^^ПД13í aTTjIT Mm'lr*- j vTq"»’1* ®S5$z J[*a lSEä il,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER$

02.08.2020, 03:29

-1,3

Это только опорные конструкции. Сейчас над ними уже построили крышу, а значит можно начинать собирать саму машинерию.

02.08.2020, 03:36

+2,7

Ну то есть это мелочь а сам тороид потом подкалибруют как надо на подвеске или ещё как?

02.08.2020, 03:42

+0,2

Скорее всего так.

02.08.2020, 03:51

+0,9

10 секунд втыкания в заголовок: Что за сходка реактора, и почему на фотке флаги разных стран?

02.08.2020, 04:07

+13,5

Реакторчане всего мира объединяйтесь!

02.08.2020, 12:01

+2,8

Эх, еще один тестовый образец, интересно дождемся ли уже промышленного запуска, хочется верить, но...

02.08.2020, 04:14

+0,7

Почему бы нет? Айфоны-то в любой деревне есть, а 10 лет назад ни у кого не было. Тут то же самое будет, как только оно достигнет товарного качества - тут же по всей планете (ну кроме санкционных мест вроде Сирии и Сев Кореи) появится.

02.08.2020, 06:23

+1,4

Проблема токомаков и им подобной хрени что она значительно сложнее айфона в техническом плане. От первых образцов до прототипов которые не способны работать дольше нескольких секунд прошло сколько, а посмотрел 66 лет. 66 лет Карл, а они до сих пор не способны выдавать минимально стабильный результат. Да, какие то результаты будут без сомнения, но до товарного качества дохуя далеко. А данный агрегат это по сути контрольный срез достижений, не более.
Я буду только рад ошибаться, но пока не видно результата от слова совсем.

02.08.2020, 06:33

+1,3

А есть-ли какая-то альтернатива термояду, более быстрая в реализации на данный момент и актуальная в перспективе на срок 100 лет и более? Развей мои опасения, прошу

02.08.2020, 07:58

0,0

Возобновляемые источники энергии, кпд у них постоянно растет, постройка простая, и стоят дешево в сравнении с термоядерной. Но не думаю что тебя это успокоит)
А вообще париться не стоит, нам с тобой кризис энергетики не грозит, отвечаю.

02.08.2020, 08:13

+1,2

Сейчас для их производства необходимо затратить невозобновляемые источники энергии, они не постоянны (громе гидры) и их не везде возможно построить. В целом как вспомогательный источник они пойдут, но термояд они не заменят

02.08.2020, 08:47

-0,5

Если сильно приспичит, то заменят. На самом деле всего 5% Сахары, покрытые солнечными батареями в том виде, какие они сейчас (чуть выше 30% кпд промышленные, но уже на подходе кпд 50%) дадут столько же электричества, сколько весь мир потребляет на данный момент.
Это просто чтобы понимать, насколько в этом плане можно продвинуться.

Оху́евший

03.08.2020, 11:44

+0,0

Быстрые реакторы с зонами воспроизводства

02.08.2020, 09:45

+0,2

Давайте убирать глююони и расщеплять кварки и антикварки )

02.08.2020, 17:21

+0,2

Из того что я читал, раньше строили маленькие и они работали почти никак, далее построили покрупнее и оказалось, что все параметры растут быстрее, чем увеличивается размер реактора, поэтому и строят ITER совместно, что решили увеличивать не понемногу, как раньше, а сразу захерачить огроменный

02.08.2020, 08:06

+1,4

ХЗ, не помню такого, ну посмотрим что выйдет, может это и правда сработает.

02.08.2020, 08:14

+0,1

Тогда нужно зажечь самоподдерживающуюся термоядерную реакцию в Юпитере с Сатурном, они ж из водорода. Как только от них энергию до Земли доканителить потом...

02.08.2020, 08:51

+0,1

Я про это учителя по физике спрашивал пару десятилетий назад. Он мне сказал, что у Юпитера массы недостаточно для самоподдердивающейся реакции.

02.08.2020, 10:06

+0,3

Нижний предел массы звезды ~80 масс Юпитера (Солнце ~1000 М.Ю.)
Астрономы выделяют промежуточный между звездами и газовыми гигантами класс объектов - бурые карлики
В их недрах могут идти термоядерные реакции изотопов, чьи условия реакции более мягкие (изотопы лития, дейтерий, но их просто мало), но не хватает давления/температуры для долговременной самоподдерживающейся реакции водород->гелий

02.08.2020, 13:53

+0,0

У нас уже есть такое. Называется Солнце.

02.08.2020, 10:55

+1,7

Хм, интересно, была уже такая фантастика, что у нас типо Солнце начинает угасать, и решают зажечь Юпитер, и перетащить Землю к нему на орбиту?

02.08.2020, 14:19

+0,0

Это не фантастика, это фентези уже. Фантастика хоть как то с законами физики пересекается, а эта твоя идея вертела все на хую.

02.08.2020, 14:23

+0,3

Не совсем, но было
https://fantlab.ru/work119812

02.08.2020, 14:45

+0,1

Бегство Земли, но там Солнце наоборот, должно было бахнуть, и не на орбиту Юпитера, а в другую солнечную систему

02.08.2020, 15:54

+0,0

У Джона Райта в трилогии "Золотой век" постлюдишки нашли-таки способ воспламенить Юпитер. На орбите вокруг него построили кольцевой ускоритель, запитали от новоиспечённой звезды и давай синтезировать сверхтяжёлые атомы уберпрочного адамантия.

Белибердяй

02.08.2020, 17:55

+0,1

Тогда уж надо ебенить Юпитер поближе к Солнцу, и пусть оно посасывает массу из Юпитера.

Оху́евший

03.08.2020, 12:05

0,0

Нуу, Солнце, вон, давно уже работает. Но оно неебически большое.

Оху́евший

03.08.2020, 12:02

0,0

Я даже так скажу. Считается (читал на хабре), что ИТЭР - не просто сложный, а самый сложный инженерный проект, что у нас был.

ИТЭР — самое сложное техническое сооружение в истории человечества. Основная конструкция состоит из 10 млн деталей.

02.08.2020, 08:48

+1,8

Я слышал утверждение, что самыми сложными инженерными проектами являются, внезапно, операционные системы

02.08.2020, 16:03

+0,0

да хуйня) эволюционное програмирование решает все проблемы) На нем вся жизнь на земле построена)

02.08.2020, 16:06

-0,1

и не только

02.08.2020, 17:25

0,0

спроса нет. при всех раскладах термояд выходит дороже атома и как следствие не имеет коммерческого смысла, хотя с его помощью можно "сжигать" ядерные отходы и в теории он может стать очень важной частью замкнутого ядерного цикла как утилизатор ядерных отходов, но ядерную энергию давят со всех сторон так что как бы он а сама коньки не откинула.

02.08.2020, 07:14

-0,7

что за чушь ты несешь?
Термояд дороже атома лишь потому, что пока еще не научились с ним работать и не более того. Это не "все расклады", это "нынешние расклады".
И каким, во славу Будды, способом ты предлагаешь утилизировать ядерные отходы термоядерником? Кидать в топку? Это не паравоз, чувак.

02.08.2020, 07:48

+2,5

Чувак, будут утилизировать еще как. Я б тебе статейку кинул но ее искать надо, гугл тебе в помощь.

02.08.2020, 08:36

+1,2

Я думаю что ответить конкретно тебя смысла нет, но вдруг кто другой будет читать так что по пунктам:

1. Термояд дороже атоме не только здесь и сейчас но в принце, это вытекает из простого факта что ядерная реакция, при определенном проценте обогащения, поддерживает сама себя, в то время как термоядерная плазма все время желает рассеяться. Это же очевидно, как ты этого не понимаешь?

2. Ядерные отходы можно формировать виде твердых химических соединений которые можно помещать в мощный нейтронный поток генерируемый термоядерным реактором и за счет этого добиться их преобразования в стабильные элементы.

02.08.2020, 08:47

+0,2

Первый пункт мутный. Можешь попытаться показать, что в земных условиях невозможно осуществлять такой управляемый термоядерный синтез, который не потребует больших затрат энергии, чем даст на выходе.

02.08.2020, 09:20

+0,0

В моем понимании проблема не в затратах энергии, а в количестве вспомогательного оборудования для стабилизации процесса, первым атомным реакторам хватала одного управляющего стержня на веревочке, чтобы "стабильно работать", "первому" термоядерному реактору для стабильной работы нужно хайтек оборудование ос всего мира.

02.08.2020, 09:24

-0,8

От палки-копалки до экскаватора большой путь.

02.08.2020, 10:52

+0,4

Почему ты считаешь наличие кучи оборудования проблемой?
Твой довод звучит так же, как "нахуя нам компьютер, если вот есть косточки на деревяшке, ими тоже можно считать. А то там сильно много оборудования надо".

Оху́евший

03.08.2020, 12:55

0,0

1 - хуита. Как и любые доказательства "это же очевидно". Термоядерники дохуя сложные, чего никто и не пытается отрицать, но потенциальный выхлоп, и еще более потенциальное отсутствие нейтронной активации(для некоторых типов реакций) это кроют как бог черепаху. С термоядерной плазмой все еще не умеют работать.
Ну и к угольной ТЭЦ твой аргумент относится в еще большей степени - чо ж ты за нее-то не топишь? Ах да, атомный реактор выгоднее в перспективе... Так блядь, подумай о том, что перспектива бывает не только там, где ты ее желаешь видеть, апологет замкнутого цикла.
2 - хуита в квадрате. Мощный нейтронный поток проще достигать в, сюрприз, атомных реакторах. Потому как им в общем-то похер, что там валяется в камере, ежели ты их такими спроектируешь. Термоядернику мягко скажем не похер. Помимо этого, опять-таки святым граалем термоядерной энергии - сразу после стабильной плазмы, естественно - идут безнейтронные реакции. Потому что нейтронный поток для термоядерника - не неизбежность, а зло, с которым приходится мириться до тех пор, пока не получится сделать чего получше.

Короче, единственное что тут очевидно, так это то что ты нахуй иди, полемист доморощенный.

02.08.2020, 14:10

-1,0

Тебя в детстве роняли? а то такое впечатление что ты упал и разбился потому что ты даже на дурака не тянешь, максимум на кусок.

1. Потенциальный выхлоп не равно "просто и дешево", если людям чтото хочется, это еще не значит что это можно сделать легко и просто.
1.1. Разговор был про термояд, уголь это ты иди в пучку кидай пока хату не выстудило.

2. В дейтерий-тритий реакции 20% массы реакции превращается в нейтронное излучение с мощностью каждого нейтрона более чем в 10 раз больше чем мощность нейтронов а урановом распаде где в нейтронную радиацию не переходит и 1% от массы урана.

Ты дебила кусок, и пиздишь о том о чем разбираешься не лучше чем свинья в апельсинах, кстати не забудь сходить за ними прибраться.

02.08.2020, 14:23

-0,7

Собственно

$v .,дд| 4 b • >NS A » *■ JkVw^ -** » »" ч тЦ| rfj Щу Ï» ,l%* \ \ f ^,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER$

02.08.2020, 17:29

-0,5

АЭС кажутся дешевыми, если не учитывать риски и расходы на безопасность и утилизацию отработанного топлива.

Оху́евший

03.08.2020, 12:52

0,0

Токамак строит все человечество и не может построить тридцать лет, первый атомный реактор построили под трибуной за пару месяцев.

03.08.2020, 16:40

0,0

Лучше им поторопиться так как народ уже почти разобрался как сделать все то же только компактнее и менее технологически сложно по сравнению с кучей магнитных полей

02.08.2020, 04:33

+0,3

А ещё есть стеллараторы, тоже прикольные родственники токамаков. Где-то сейчас пилят большой стелларатор (не такой большой, как итэр)

02.08.2020, 08:49

-0,8

В сраной Гермашке https://www.atomic-energy.ru/news/2020/05/15/103685

02.08.2020, 11:19

+0,2

Ну че, хуи реакторские? Кто там мне писал несколько месяцев назад о том, что никаких термоядов в ближайшие двадцать лет не будет? Отсосите, уебки!

$с Ь JjJb» Щг h/ > 1 \ о CJ о,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER$

Пьяный_Летописец

02.08.2020, 05:10

+8,8

это только начало сборки реактора. и он пиздец какой непростой. может что-то пойти не так как планируют, и может будут откладывать запуск.
а генерацию эл.энергии там кажись даже не планируют.
короче, пусть сначала запустят, проверят, как оно работает, а потом и поговорим.
может поговорка про 30 лет еще не потеряла актуальность.

3_6_Not_great_not_terrible

02.08.2020, 05:43

+3,0

Вот когда посадят третью ступень, тогда и поговорим [х]

02.08.2020, 06:24

+1,8

Скажи это Джеймсу Веббу

02.08.2020, 09:59

-0,2

Т.е. ты не в курсе что подобных установок довольно много по всему миру? Только вот одна беда, они все тестовые полигоны которые толком не работают, и этот лишь тестовая модель, которая нормально работать не будет. Просто очередной научный полигон для тестов. Так что расслабься, в сети электричества от подобных штук не будет еще долго, даже если кто то где то совершит принципиальный прорыв.

02.08.2020, 05:46

-1,5

Программа максимум этой тестовой платформы - выйти на постоянную генерацию.

02.08.2020, 06:25

+1,4

Будем надеяться что смогут, но если не смогут, я удивлен не буду.

02.08.2020, 06:35

-1,3

Про коллайдер тоже так говорили. Ничо, работает, на нем постоянно тесты гоняют

Пьяный_Летописец

02.08.2020, 06:27

-0,1

Уточнение, коллайдер, все же стенд для физических тестов. И когда его запустили, оттуда открытия как из рога изобилия полились

Пьяный_Летописец

02.08.2020, 06:29

+0,1

Это который из? Ведь таких устоновок по миру с дюжину будет, в т.ч. не шибко меньших по размеру и часть из них, как тот что под моцквой (статейка в заброшках была, вроде бы), гавным-гавно полуразвален. Так что на одну выстрелившую палку получаем несколько заклинивших на том или ином этапе, а это время и ресурсы которые могли быть вложены во что-то еще, если бы работала вся сеть, а не несколько кусков.

02.08.2020, 07:54

-1,1

Когда то я тоже верил в то, что нужно повышать максимально эффективность. Грамотно расходовать ресурсы и все такое. А по факту пришёл к тому, что если я повторю стопицот раз одно и то же с небольшими изменениями в процессе, то пойму как что работает и потом будет очень легко и хорошо получаться. И все вокруг такие, опа нихуя, да у тебя талант. Нет. Я просто повторял до тех пор пока не начало получаться. Смекаешь?

Пьяный_Летописец

02.08.2020, 08:17

+0,5

Я смекаю, что повторяемость желаемого результата это круто. А вот смекаешь ли ты, что речь была о масштабах всей задумки из которой реализована лишь небольшая часть по ряду причин, что в свою очередь сказывается на скорости получения и предельно возможном обьеме проводимых единовременно работ?

02.08.2020, 08:42

-0,6

Коллайдер как это не парадоксально сильно проще) Да и задачи у него довольно простые в плане механики) Токомак это буквально вершина технического прогресса на данный момент, по сложности он затыкает за пояс вообще все технические штуки которые человек придумал и осуществляет.

02.08.2020, 06:44

+2,5

Ну не скажи, тот же проект сверхглубокого бурения (который охватывал несколько десятков миллионов километров в едином времени на глубину до десяти километров посредством нескольких сот скважин, создание которых само по себе является произведением инженерного гения по ряду причин, не говоря уж об обьединении в одну систему) или некоторые космические программы (по типу лунной или орбитальной станции, которые были шагом в терру инкогнита с туевой кучей технических решений, в т.ч. касаемо новых материалов, на которых нынче незыблемо стоит почти вся индустрия) по масштабу наукоемкости ничуть не уступают, просто они уже пройденный этап в отличии от этой вот штуки.

02.08.2020, 08:04

-1,7

Проблема в том что все задачи коллайдера были решаемы существующими на тот момент технологиями. С токомаками не так, и не совсем понятно как решить проблемы, не совсем понятно уже дохуя лет.

02.08.2020, 08:16

+0,7

В плане решаемости не соглашусь, проекту без малого век и планировался он к реализации так долго в т.ч. из-за принципиальной невозможности воплощения некоторых нюансов до определенного момента. Вообще если углубиться в историю, окажется, что и киевский институт патона и куча других организаций по обе стороны атлантики были вовлечены в этот и ряд других масштабных проектов. Которые в итоге вышли половинчатыми по целому ряду причин, помешавшему разворачиванию всей сети баков, радиотелескопов и кучи других установок. Что в свою очередь влияет на скорость изучения вопросов, которые могут стоит нам очень дорогого времени, но кого это вообще еб..волнует из причастных к очередным затыкам?

02.08.2020, 08:37

-0,4

Это что за проект такой сверхглубокого бурения "посредством нескольких сот скважин", солько про Кольскую сверхглубокую слыхал на 12 км и там, вроде как, одна скважина.

Белибердяй

02.08.2020, 18:02

0,0

Ну ладно не 20 а 15 победил

02.08.2020, 06:10

-0,3

Мне тут говорили, что их не будет в рабочем виде в ближайшие сто лет и я умру до того как их запустят в эксплуатацию

Пьяный_Летописец

02.08.2020, 06:26

+0,5

100 лет врятли, но до массового строительства лет 30-40 точно) так что умерететь ты все же успеешь)

02.08.2020, 06:36

+1,4

Ойбля показатель. Умереть всегда можно успеть. Может завтра на него упадёт заражённый ковидом кирич и всё: не дождался.

02.08.2020, 07:47

+1,6

И это тоже)

02.08.2020, 07:47

+0,3

Слууушай: а может термояд в такой жопе из-за пророчества, что он не будет в рабочем виде пока жив Пьяный Летописец?
...
ПРОФИТ!

02.08.2020, 07:57

+1,1

А может и не умрёшь, если тебе сейчас не больше 40 http://old.reactor.cc/post/4449417

02.08.2020, 08:09

-0,1

Чел, работы с биологией еще сложнее термоядерной энергетики, о чем ты вообще)

02.08.2020, 08:17

+0,4

Может и не умру, а может умру в войне за омолаживающие пилюли. Или буду вечно платить за них кредит отдавая 90% своего труда за это

Пьяный_Летописец

02.08.2020, 08:19

+1,1

Будет скорее второе, вечная работа за еду

02.08.2020, 08:41

+1,1

Т.е прям как сейчас, только целую вечность? Так, где моя будка для самоубийств?

02.08.2020, 08:48

+1,2

Достроят и пустят первую плазму к 2025. На режим выйдут к 2035. Но это только исследовательский проект, который даже не имеет механизмов перевода энергии в что-то полезное. Так что да, насос идти по этому плану, промышленных реакторов не будет лет 30 точно.

02.08.2020, 08:51

+0,1

Деды завещали.

02.08.2020, 06:54

-1,3

Красивый, такими темпами, через 20 лет, Норильск будет светиться не зелененьким излучением, а голубеньким.

mu J W
sfwSt« И il Д0УГ3
1 лВ>им' Vj«] ! / f *■ 1 -i1 F"** 1 "
_‘TTV -~TC7TsT *--_L
)Шy fy ,л^"~
P?
K¡|
ГТЧ— -, V.
‘==s==î цг| I; V ' ; ; :
china cu india japan korca russia usa
TOKAMAK ¡$g
&PLANT SYSTEMS mí««,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

02.08.2020, 08:01

+1,8

Так что вот что имел в виду Гейб, когда сказал, что ему нужно время, чтобы добавить в Half Life реализма как следует.

02.08.2020, 08:30

-0,4

"Нахуй СЕРН, теперь нам нужно хакнуть сервак ITERа!"

,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

Prince Florizel

02.08.2020, 08:37

+2,7

Европа, Россия, Китай, Япония и прочие прочие. Всем миром собрались делать крутой практический научный проект. Это дико круто. Напоминание о том что от глобализации не одни социальные кризисы рождаются.

02.08.2020, 09:33

+2,9

Ага, причём когда этот проект начинали, там была не Россия, а СССР. Собственно говоря Горбачёв его предложил.

02.08.2020, 10:15

+0,6

«Тьма» (англ. Dark) — немецкий драматический и научно-фантастический телесериал, созданный Бараном бо Одаром и Янтье Фризе,Телеканал Netflix, На экранах 1 декабря 2017 — 27 июня 2020
Вот чет напомнило - чего хз)))

02.08.2020, 09:40

-1,6

С одной стороны конечно бесспорно круто, с другой стороны как-то сомневаюсь что термояд будет экономически выгоден если реакторы будут сложнейшими устройствами (а значит - будут ломаться от любого чиха и постоянно) которые нужно строить десятилетиями с привлечением лучших ученых со всей планеты. Даже с учетом что исследования на ИТЕР дадут какие-нибудь данные которые позволят немного оптимизировать параметры для будущих реакторов. Ну ок, будут промышленные реакторы строиться не 30 лет а 25, иметь не 10 а 7 миллионов деталей и стоить не 20 миллиардов евро а 15. В процентном соотношении улучшения значительные и наверное даже чересчур оптимистические, но в сухом остатке это все ещё мегасложный интернациональный мегапроект за охуилиард долларов.
В теории конечно термояд это идеальный производитель энергии, но не с текущим экономическим потенциалом человечества. От одного факта что если ИТЕР сможет генерировать больше чем отдает, новые ректоры как грибы после дождя по планете возникать не начнут, поскольку каждый все так же будет стройкой века требующей выкладываться по максимуму а дающей взамен жалкие сотни мегаватт (по сравнению с тысячами от обычных реакторов деления). Значит термоядерный реактор, который сможет хотя бы просто заменить типичный ядерный реактор, должен будет быть ещё больше и сложнее?
Обычные ядерные реакторы взлетели потому что они в сравнении больше напоминают что-то из каменного века - свали кучу радиоактивной фигни вместе, она тут же сама начинает греться и от этого можно получать профиты, основная проблема это как сделать так чтобы она не грелась слишком активно. Первый рукотворный ядерный реактор весьма красноречиво назывался "чикагской кучей-1"

Из этого следует что? Нужно срочно расширяться в космос и запускать астероидную индустрию, увеличивать экономику чтобы "миллиарды евро" перестали казаться крупными суммами.

02.08.2020, 11:36

-0,2

Печаль ситуации в том что без термояда расширение в космос невозможно. Именно промышленное расширение, с добычей ископаемых на астероидах

02.08.2020, 13:30

+0,1

Первые компьютеры были крайне сложными(для того времени - казались чересчур сложными), большими, и постоянно ломались из-за большого количества деталей. Сейчас у тебя в кредитке компьютер сильнее, чем те самые первые, и работает он охуенно надёжно.

Оху́евший

03.08.2020, 13:03

+0,1

Давайте же мистер Фримен, приключение на пять минут, запустите антимасс спектрометр и обратно.,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

02.08.2020, 11:47

+2,9

И даже в таких охуенских размерах он всё ещё будет не генератором, а потребителем энергии.

02.08.2020, 14:26

-0,5

Что то в тексте не сказали, где этот реактор строится. По обращению президента Макрона - его таки строят во Франции.

02.08.2020, 14:51

+0,6

" Подготовка строительной площадки в Кадараш на юге Франции началась в январе 2007 года. Сооружения ITER расположены на 180 га земли коммуны Сен-Поль-ле-Дюранс (Прованс-Альпы-Лазурный Берег, регион южной Франции), которая уже стала домом для французского ядерного научно-исследовательского центра СЕА" © Википедия.

Белибердяй

02.08.2020, 18:13

+1,3

продавайте золото дураки, они в этом реакторе его могут синтезировать тоннами как и другие редкие минералы

Лубрикант

02.08.2020, 14:58

-1,1

пока до этого дойдёт(если ваще дойдёт), мы от старости или еще чего копыта откинем.
тратьте золото, пока еже живы, и если оно у вас есть.
думаешь у тех кто тут тусуется оно есть?
сныканое в б.у.шной пачке дошика?

3_6_Not_great_not_terrible

02.08.2020, 17:09

+0,1

Тут хотя бы в норм масштабе Дейтерий с Гелием-3 слить в Гелий-4, протончик и немножко мегаелектронвольт.
А чтобы золото крафтить и что потяжелее нужно вначале научиться нейронные звезды создавать и сливать их.
Хз сколько, но r-нуклеосинтез откроется минимум через 65 ходов (лет).

02.08.2020, 17:47

+0,1

За золотом, это вам батенька, ускоритель частиц надо. На них не то что золото - трансурановые элементы можно синтезировать. По горсточке атомов за сеанс.

Белибердяй

02.08.2020, 18:16

+0,1

Золото это врчдли.
Не потому, что невозможно, а потому, что оно нахуй не нужно. Его цена и так высока только по историческим причинам.

Оху́евший

03.08.2020, 13:06

0,0

В электронике очень даже нужно.

03.08.2020, 13:32

0,0

И где именно в электронике сейчас используют золото?
Электропроводность у него не самая лучшая, а коррозионная стойкость давно потеряла смысл, так как все и так заливается компаундом.

Оху́евший

03.08.2020, 14:18

0,0

СЛАВА НАУКЕ

02.08.2020, 16:58

+1,9

,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

03.08.2020, 13:32

+0,6

Интересно почему нет глобальных проектов с ультразвуковой термоядерной реакцией.
Ведь можно в процессе сонолюминесценции запускать термоядерную реакцию слияния дейтерия в тяжелом ацетоне.
(аж вспомнился старенький фильм с Киану - *Цепная реакция*)

,наука,физика,энергетика,инженерия,термоядерный синтез,ИТЭР,ITER

02.08.2020, 17:56

+1,6

Это довольно спорная область исследований. Принципиально не было доказано что там идёт именно повышение температуры до тысяч градусов, а не люминесценция.

03.08.2020, 12:44

0,0

Судя по комментариям в треде, реактор можно было бы запустить в конце месяца. Но в план по строительству заложено посещение не только строящегося, но и нашего реактора.

02.08.2020, 22:50

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

4779271, 5414053, 2523895, 1804971, 1562375, 4195924, 4176538, 5475483, 1450298, 2079316, 5941034, 5621088, 3344040, 2157553, 615217