Не в этом дело. Изза наплыва граждан "за 3 месяца в IT" хрен разберешь кто с опытом а кому резюме делал штат HR, так как в договоре на обучение была галочка 100% трудоустройство, и, того что "голый" HR, без специалиста не подберёт нормального сотрудника, появилась русская рулетка, когда 5 из 6 работников не соответствует должности.
В сомнительной, но окэйной. Как сейчас не знаю. Но в мои года сисадмина меняли раз в 3 месяца. Как только выснялось, что он только клаву менять умеет.
Они все тетки за 60
может я сильно предвзят, но лично из моего опыта, постоянно встречал тихих людей которые не особо общительные и делают большую часть работы. и точно так же веселые и общительные которые тусуются на кухне и по ощущениям нихера не делают
Ты привёл пример отсутствия любых социальных скилов. Удивительно что твой пример вообще устроился куда-то.
У меня такой есть сейчас. Собес прошёл без проблем, типа сеньор, а на деле - ни о чём никогда не спрашивает, каждый день "да там просто, всё понятно, сегодня сделаю", и при этом ничего не делается, каждый раз находится какая-то новая причина. Я хз отсутствие соц скиллов это или намеренно. Такое иногда бывает.
Нужно определиться, что за люди имеются в виду. Бывают застенчивые люди. Они такие из-за повышенной тревожности о гипотетических последствиях своих действий и о мнимом мнении окружающих о себе. Это хорошие признаки. Это вообще обязательные качества хорошего человека. Раскрепоститься таким людям тоже можно, но только за счет хороших условий и успешности деятельности. Никакие искусственные способы не дадут адекватный результат.
А бывают люди, у которых притуплена тревожность, не говоря о пустышках-психопатах. Они могут быть сколько угодно социальными, но им чаще похуй на всех и всё, включая свои обязанности и последствия. В случае с психопатами это еще и опасно. В твоем случае вариант из этого абцаза. Не обязательно психопат, но что-то такое говнищенское.
Некоторый баланс имеет смысл. Застенчивость может быть патологической, но это редкость. Таким людям лучше заниматься чем-то, где это не мешает.
А бывают люди, у которых притуплена тревожность, не говоря о пустышках-психопатах. Они могут быть сколько угодно социальными, но им чаще похуй на всех и всё, включая свои обязанности и последствия. В случае с психопатами это еще и опасно. В твоем случае вариант из этого абцаза. Не обязательно психопат, но что-то такое говнищенское.
Некоторый баланс имеет смысл. Застенчивость может быть патологической, но это редкость. Таким людям лучше заниматься чем-то, где это не мешает.
Ну не удивительно. Просто к таким людям нужен умелый менеджер. Чел был отличный разработчик, который работал за троих
При этом обзывал других, стебал их и говорил "у меня опыт 8 лет, я лучше знаю". От него разбегались люди, на другие проекты брать его не хотели. Так что если повезёт с манагером, то может будет толк. Но устроиться таким куда-то сложно.
При этом обзывал других, стебал их и говорил "у меня опыт 8 лет, я лучше знаю". От него разбегались люди, на другие проекты брать его не хотели. Так что если повезёт с манагером, то может будет толк. Но устроиться таким куда-то сложно.
чем более умелый менеджер тебе нужен тем хуже ты как специалист. мне казалось это очевидным.
был у меня кодер с которым умел работать только я. кодер крутой. жаль, пользы от него немного когда я на больничном или в отпуске.
полезность специалиста определяется не только его хардами, но и софтами и желанием выполнить задачу не так как он хочет а так как это правильно для продукта. для этого нужны неплохие софты.
я не готов называть сеньором человека у которого харды сеньорские а софты галимые.
был у меня кодер с которым умел работать только я. кодер крутой. жаль, пользы от него немного когда я на больничном или в отпуске.
полезность специалиста определяется не только его хардами, но и софтами и желанием выполнить задачу не так как он хочет а так как это правильно для продукта. для этого нужны неплохие софты.
я не готов называть сеньором человека у которого харды сеньорские а софты галимые.
хз мне кажется что я - такой из первых двух предложений. Если мне дать конкретную задачу в рамках моей профессии - я сделаю.
А если надо с кем-то о чем то договориться, попиздеть, оформить бумажки - я остался на уровне 12летнего. Я до сих пор по бюрократиям и прочим "записаться на приём" прошу помочь свою мать или девушку. Даже лишний раз позвонить по какому-то делу - ссыкотно.
А если надо с кем-то о чем то договориться, попиздеть, оформить бумажки - я остался на уровне 12летнего. Я до сих пор по бюрократиям и прочим "записаться на приём" прошу помочь свою мать или девушку. Даже лишний раз позвонить по какому-то делу - ссыкотно.
Как ты с девушкой-то договорился, чтобы она стала твоей девушкой? Я вот такой же, как ты, и для меня это проблема. Вообще я думаю, тут полреактора такие.
вот зачем ты это написал всем? Сообщай только то одно - твоя самая самая лучшая
О, я вот до 45 не сумел договориться на постоянку ни с одной девушкой. Хз, получится ли после 45. А вот записаться на приём - да как нефиг делать, и по работе достаточно коммуникабельный (хотя могло бы быть и получше).
Купи кровать помягче и попрочнее.
...и, да, это зависит конечно от профессии.
Если речь про какого-нибудь манагера то понятно, что в его профессии нужны соц. скилллы. А если это слесарь или программист, что работает с неодушевлёнными вещами - то ето другое
Если речь про какого-нибудь манагера то понятно, что в его профессии нужны соц. скилллы. А если это слесарь или программист, что работает с неодушевлёнными вещами - то ето другое
К нам пришли два чела. Первый - мужик 45лет с 4 детьми. Второй - толи студент то хуй пойми, но ему 30лет и холостой. Думали, думали, брать второго или нет. Решили рискнуть взять обоих.
В итоге: семьянин оказался алкаш, которого на работу запнула жена, и он на 3ий месяц просто перестал приходить на работу. А второй холостой работает как папа карло уже третий год.
В итоге: семьянин оказался алкаш, которого на работу запнула жена, и он на 3ий месяц просто перестал приходить на работу. А второй холостой работает как папа карло уже третий год.
есть такая хуйня к сожалению, дерьмовенькие конторы побаиваются независимых людей, ведь их наебать и выебать сложнее. Вот нет у человека детей, ипотек, длинных кредитов, обязательств, он молод и активен, не будет терпеть всякую хуйню и в случае чего просто сменит работу, "такой нам не подходит"
Точнее дерьмовенькие HR, которые были кадровиками а их переименовали.
Помимо страха потерять работу, для женатых ещё характерно желание задержаться на работе, чтобы не идти домой, особенно если есть маленькие дети. Ну и слышал ещё мнение от таких "HR" что мол "женат значит надёжный и не боится обязательств, а если холостой то распиздяй".
Помимо страха потерять работу, для женатых ещё характерно желание задержаться на работе, чтобы не идти домой, особенно если есть маленькие дети. Ну и слышал ещё мнение от таких "HR" что мол "женат значит надёжный и не боится обязательств, а если холостой то распиздяй".
А мораль будет?
Ты, видимо, просто долбоёб.
А чего хотят долбоебы?
Много кто не хочет проёбывать жизнь на работе, но далеко не всем повезло родиться в богатой семье.
Я прокачал оба и теперь я не могу найти работу, так как мне никто не верит
Бля! Даже не представляете насколько правда. Сейчас был у нас набор и эйчарка отправляла ко мне на второе собеседование тех, кого отбирала она после первого. Едва двое подошло из 9. Тут психанул и попросил её показать тех, кого отбраковала. И вот с 7 оставшихся набрал еще 4. Резюме у них было не ахти написано, неуверенные такие еще при первой встрече, но по работе оказались то, что надо.
Считаю, что если ХР не разбирается в той области, на которую требуется работник, то ее задача должна ограничиваться созданием вакансии и пересылке всех резюме по этой должности на почту руководителя отдела.
Уж слишком много историй, как ХР отсеивает по возрасту, гороскопу, "Буду приглашать только женщин".
Уж слишком много историй, как ХР отсеивает по возрасту, гороскопу, "Буду приглашать только женщин".
Windows XP не отсеивала по гороскопу. Вот в то, что так будет делать Windows 11, я ещё поверю.
Ох сколько ж отбитых HR существует... нет, конечно в хороших компаниях зачастую очень классные HR, но вот когда первый раз после универа шел устраиваться на галеру то меня завернули как потом узнал "потому что мало улыбался на собеседовании" (а узнал потому что со 2 раза я туда таки прошел и рассказали).
Я думал, все виджеты в топоре остались.
Как бы. После этого случая ко мне подошел начальник повыше и попросил так не делать ибо, понимаешь ли, ставлю под сомнение навыки других сотрудников. Благо хоть он мне не прямой начальник, а просто соседний. Мой когда услышал это просто промолчал и попросил результаты за месяц.
Ну охуенно, чё. Зачем указывать на проёб бракодела, вдруг бракодел обидится. Пусть лучше и дальше проёбы делает.
Гнать надо в пень этих всех "собеседователей", и всё отделы кадров (или как сейчас модно HR)... Туда идут работать те, кто только пиздеть умеет... И по шаблонам, что вызубрил на курсах действовать! Думать, в людях разбираться, знать по профилю предприятия что-то, это совсем не про них. Нахапались из методичек, что с американской стороны скопированы побуквенно. Выучили кучу модных слово оборотов, слизали жаргон с корпоратов западных стран... И сидят нахаляву деньги сосут из предприятий...
Процес заворачивания:
Потому что первое собеседование зачем-то зачастую как для продавцов или иных "клиент-менеджеров". А потом оказывается что даже сами кадровики не знают зачем нужен "чистый опрятный вид" или "способность вести диалог" специалисту, которому придётся, например, по 8 часов в день сидеть в закутке и ковыряться с железяками. Ну вот просто надо, это же "общечеловеческое", ага. И пофиг что общительный человек на такой работе с ума сойдёт.
это потому что эйчар не умеет работать. Вероятно тоже хорошо собеседования проходить
Вот 100%, это HR должен рассмотреть в кандидате нужного специалиста, а не устраивать конкурс "кто лучше себя презентует". Этого, конечно, не избежать, но нельзя же полностью полагаться на подвешенный язык соискателя, и нельзя полностью браковать соискателя без подвешенного языка (если вакансия не требует).
Я пытался устроиться в иностранные компании и озадачился вопросом что не так с моим резюме и почему мне ленятся даже отказ прислать, нашел несколько статей от ведущих хедхантеров и рекрутинговых компаний, ещё от 16 года, с заголовками "как эйчар сломали систему найма". До нас только сейчас волна понимания докатывается.
В кратце, они доперли, что требуют от соискателей не тех хард скилов которые нужны, а набора навыков, которых у специалиста и в помине не может быть - написания резюме, прохождения тестов и интервью, самопрезентации и т.п. Но процесс уже сломан, как чинить пока не знают, а процесс все дальше усложняется и все больше ломается.
В кратце, они доперли, что требуют от соискателей не тех хард скилов которые нужны, а набора навыков, которых у специалиста и в помине не может быть - написания резюме, прохождения тестов и интервью, самопрезентации и т.п. Но процесс уже сломан, как чинить пока не знают, а процесс все дальше усложняется и все больше ломается.
>HR должен рассмотреть в кандидате нужного специалиста, а не устраивать конкурс "кто лучше себя презентует".
Просто если человек даже презентацию себя не освоил - то как он вообще специалистом то смог стать? Понятное дело, что есть и исключения - но при найме почти всегда приоритет в том, чтобы неподходящий человек фильтры не прошел, а не в том, чтобы подходящий фильтрами не отсеился.
Классическая теория удвоенного времени: взяв неподходящего сотрудника - ты теряешь деньги и на этого сотрудника, и на то, что у тебя нет подходящего сотрудника. А если ты не взял подходящего сотрудника - то все равно завтра другой подходящий сотрудник собеседоваться придет, какая вообще разница?
Просто если человек даже презентацию себя не освоил - то как он вообще специалистом то смог стать? Понятное дело, что есть и исключения - но при найме почти всегда приоритет в том, чтобы неподходящий человек фильтры не прошел, а не в том, чтобы подходящий фильтрами не отсеился.
Классическая теория удвоенного времени: взяв неподходящего сотрудника - ты теряешь деньги и на этого сотрудника, и на то, что у тебя нет подходящего сотрудника. А если ты не взял подходящего сотрудника - то все равно завтра другой подходящий сотрудник собеседоваться придет, какая вообще разница?
>> если человек даже презентацию себя не освоил - то как он вообще специалистом то смог стать
Маркетинг и реклама - это отдельная специальность, на неё тоже учатся всерьёз. Если человек задрачивал всю жизнь цифровую электронику и всякую микросхемотехнику, например, очень может быть что на самопрезентацию у него не хватило времени. Оно ему и не надо особенно - один раз в 3-5 лет устроиться на работу он сможет, попав на нормального HR.
Маркетинг и реклама - это отдельная специальность, на неё тоже учатся всерьёз. Если человек задрачивал всю жизнь цифровую электронику и всякую микросхемотехнику, например, очень может быть что на самопрезентацию у него не хватило времени. Оно ему и не надо особенно - один раз в 3-5 лет устроиться на работу он сможет, попав на нормального HR.
>очень может быть что на самопрезентацию у него не хватило времени.
Так про то и речь, что на самопрезентацию он мог бы в 100 раз меньше времени потратить - и ему бы этого с головой хватило. Но он не потратил. Почему? Может, он просто шиз-аутист. А нам точно нужен шиз-аутист вместо работника? Может, он потратил время - и не смог самопрезентацию освоить. А цифровую электронику он в таком случае точно освоил? Или у него так же не получилось? А нам точно нужен работник, у которого не получилось свою специальность освоить? Здесь примерно как с требованием высшего образования - дело ведь не в том, что человек не попротирал штаны в вузе или не может в самопрезентацию, дело в том, какие у этого были ВЕРОЯТНЫЕ причины и что из них вытекает.
Так про то и речь, что на самопрезентацию он мог бы в 100 раз меньше времени потратить - и ему бы этого с головой хватило. Но он не потратил. Почему? Может, он просто шиз-аутист. А нам точно нужен шиз-аутист вместо работника? Может, он потратил время - и не смог самопрезентацию освоить. А цифровую электронику он в таком случае точно освоил? Или у него так же не получилось? А нам точно нужен работник, у которого не получилось свою специальность освоить? Здесь примерно как с требованием высшего образования - дело ведь не в том, что человек не попротирал штаны в вузе или не может в самопрезентацию, дело в том, какие у этого были ВЕРОЯТНЫЕ причины и что из них вытекает.
Если вы ставите себе все эти вопросы, может, вам и работник не нужен? Многие компании держат постоянно несколько "вакансий", просто чтобы HR не терял квалификацию и чувство рынка. В итоге тратят время кандидата всякими "тестовыми", которые сами не в состоянии оценить.
По моему опыту есть два вида ситуаций. Иногда вакансия просто для вида, и шансов устроиться практически нет, если ты не Эйнштейн с красноречием телеведущего, готовый работать за еду. И есть ситуация когда работник нужен "на завтра", ему показывают или рассказывают чем надо заниматься, и по его ответам судят сможет он это делать или нет. Если есть надежда, что сможет - берут, и даже тестовых обычно не дают.
По моему опыту есть два вида ситуаций. Иногда вакансия просто для вида, и шансов устроиться практически нет, если ты не Эйнштейн с красноречием телеведущего, готовый работать за еду. И есть ситуация когда работник нужен "на завтра", ему показывают или рассказывают чем надо заниматься, и по его ответам судят сможет он это делать или нет. Если есть надежда, что сможет - берут, и даже тестовых обычно не дают.
А если взял просто пиздабола, то тоже время и ресурсы потратил...
Учимся ради циферок в аттестате, работают на циферки... каково обучение, таков результат. Увы.
А других и нет. Вот и думай как быть.
Ну по факту тут конструкция вопроса закрытая и атакующая. Стоит переформатировать вопрос как все очень меняется:
"А у вас такое встречается в проекте?" в "О, вы на прошлых проектах сталкивались с подобной проблемой?"
Во первых ты не нападаешь на их текущую работу, которая 99% вероятности горит уже синим пламенем, удивляешься их опыту и при этом не ставишь под сомнение компетентность.
А далее, все зависит от того, как они начнут себя закапывать, но если собеседник хорош в риторике, то это может быть очень весёлым диалогом
"А у вас такое встречается в проекте?" в "О, вы на прошлых проектах сталкивались с подобной проблемой?"
Во первых ты не нападаешь на их текущую работу, которая 99% вероятности горит уже синим пламенем, удивляешься их опыту и при этом не ставишь под сомнение компетентность.
А далее, все зависит от того, как они начнут себя закапывать, но если собеседник хорош в риторике, то это может быть очень весёлым диалогом
Ну своя игра и всякий литкод(извиняюсь за мат) пришли из фаанг и прочих лидеров рынка по зарплате. Если ты платишь больше всех и у тебя тыща кандидатов на вакансию то можешь хоть рандомом или подбрасыванием кубиков их количество сократить хотябы до пары десятков, иначе такое количество резюме не переварить вручную.
Но вот остальны мелкие конторки совсем е вникая тупо копируют этот подход и хронически ноют что толковых нет
Но вот остальны мелкие конторки совсем е вникая тупо копируют этот подход и хронически ноют что толковых нет
На местном рынке труда просто беда с рабочими местами, куча контор позакрывалась и много людей вылетело на мороз. Теперь на мое корявое CV просто идут автоматические отказы, когда раньше рекрутеры в очередь выстраивались. В Линкеде на каждую релевантную вакансию over 9000 заявок. Чую, такими темпами и кавер леттеры научусь писать к концу года.
корявое CV
кавер леттеры
чиво блять.....угадай, на сколько я дохуя стар, что за 18 лет работы в интернете впервые увидел эти термины
кавер леттеры
чиво блять.....угадай, на сколько я дохуя стар, что за 18 лет работы в интернете впервые увидел эти термины
по русски пиши, сука!
А я вот и работать не умею и собеседования проходить, так и живу. Возможно кто-то захочет разъяснений почему я не умею нихера. А нихера я не умею потому что на работе постоянно новые инструменты и стремительно меняются зоны ответственности, а собесы проходить мне доводилось 2 раза в жизни, по этому и опыта нет, такие дела.
Ну анон, ты как минимум можешь учится новому и работать в переменчивой обстановке.
А собесы это условный навык, который качается отдельно. Зачастую даже то что спрашивают на собесах и не нужно на работе
А собесы это условный навык, который качается отдельно. Зачастую даже то что спрашивают на собесах и не нужно на работе
Я предвзят и могу быть неправ, о чем, уверен, пидоры мне оперативно напишут, но я считаю HRов примерно настолько же бесполезными и даже вредными, насколько бесполезны и вредны риелторы.
И проблема в не в том, что сама работа плоха, она нужная и полезная. Но кажется, на этих должностях сидят люди, которые не знают ничего ни о чем. Они не понимают требований к кандидатам, не пытаются разобраться в нюансах работы. Просто пишут тем, чей профиль хоть немного похож на искомый, и отсеивают кандидатов по каким-то собственным выдуманным критериям, в обоих случаях надеясь на статистику и авось. И больше всего у меня подгорает, когда такие люди начинают учить: "как правильно писать резюме". Типа, я обладаю ресурсом (работой), а вы давайте просите его у меня по моим правилам. Алё, это не работник должен правильно писать резюме, это ты, учитель, должен правильно его читать. Это твоя работа. А работа соискателя уж точно не в том, чтобы правильно писать резюме.
И проблема в не в том, что сама работа плоха, она нужная и полезная. Но кажется, на этих должностях сидят люди, которые не знают ничего ни о чем. Они не понимают требований к кандидатам, не пытаются разобраться в нюансах работы. Просто пишут тем, чей профиль хоть немного похож на искомый, и отсеивают кандидатов по каким-то собственным выдуманным критериям, в обоих случаях надеясь на статистику и авось. И больше всего у меня подгорает, когда такие люди начинают учить: "как правильно писать резюме". Типа, я обладаю ресурсом (работой), а вы давайте просите его у меня по моим правилам. Алё, это не работник должен правильно писать резюме, это ты, учитель, должен правильно его читать. Это твоя работа. А работа соискателя уж точно не в том, чтобы правильно писать резюме.
Резюме - это что-то типа api между работодателем и соискателем. А раз это api, то согласовать его надо на обеих сторонах.
Да. А ты сначала сказал, что вся обязанность на HR. Специалист в такой логике может любой херни в резюме написать, а HR будет виноват, что не расшифровал правильно.
Какие то токсичные отношения. Надо завести ляличку
Расклады такие, что контролёр пропускает бракованные детали, и выбрасывает годные.
Ну и детали пошли.
Ну и детали пошли.
К сожалению это важный параметр и софт скиллы это не про то, что тебе надо постоянно болтать с кем то, а про то, что ты не будешь разлагать рабочий процесс своими выходками
Вот да.
Найдешь такого токсичного душнилу или истеричка, а потом удивляешься, почему у тебя бешеная текучка и никто кроме него не задерживается больше чем на пару месяцев, вроде и зп высокая, и условия хорошие.
Найдешь такого токсичного душнилу или истеричка, а потом удивляешься, почему у тебя бешеная текучка и никто кроме него не задерживается больше чем на пару месяцев, вроде и зп высокая, и условия хорошие.
Гы.
>Ну смотри, когда в 2000-е на рашку пролился нефтянной дождь и потребление резко выросло, почти любой бизнес стал успешным. После того как у бизнеса появились бабки им всем почему-то расхотелось быть челноками из 90-х, а захотелось быть крутыми корпорациями как в Америке. А раз есть спрос, то из подручных материалов создали и предложение: вчерашние пту переименовались в колледжи и стали выпускать "специалистов" по HR и втирать им, что нужно предложить соискателю продать ручку и спросить какого цвета небо, если скажет что голубого, значит НЕКРЕАТИВНЫЙ. А так как цены на нефть продолжали расти, то многие в бизнесе реально уверовали в чудотворность всей этой корпоративной поеботы местного разлива и расплодились различные тимбилдинги, коучеры и прочее говно.
Теперь начинается самое интересное. Понятно, что все эти ебанаты снижают эффективность бизнеса, а времена уже не сахар, но с другой стороны они же и решают кого брать, а кого увольнять. Потому они и выёбываются как только могут, изображая собственную значимость перед начальством.
И дальше будет хуже.
>Ну смотри, когда в 2000-е на рашку пролился нефтянной дождь и потребление резко выросло, почти любой бизнес стал успешным. После того как у бизнеса появились бабки им всем почему-то расхотелось быть челноками из 90-х, а захотелось быть крутыми корпорациями как в Америке. А раз есть спрос, то из подручных материалов создали и предложение: вчерашние пту переименовались в колледжи и стали выпускать "специалистов" по HR и втирать им, что нужно предложить соискателю продать ручку и спросить какого цвета небо, если скажет что голубого, значит НЕКРЕАТИВНЫЙ. А так как цены на нефть продолжали расти, то многие в бизнесе реально уверовали в чудотворность всей этой корпоративной поеботы местного разлива и расплодились различные тимбилдинги, коучеры и прочее говно.
Теперь начинается самое интересное. Понятно, что все эти ебанаты снижают эффективность бизнеса, а времена уже не сахар, но с другой стороны они же и решают кого брать, а кого увольнять. Потому они и выёбываются как только могут, изображая собственную значимость перед начальством.
И дальше будет хуже.
Отличный комментарий!