Отличный комментарий!
— Сэр, мы окружены!
— Отлично! Теперь мы можем наступать в любом направлении!
— Отлично! Теперь мы можем наступать в любом направлении!
Продолжай копать.
ну дивный новый мир так-то заебись
Краткий Пересказ "О Дивный Новый Мир":
-Капитализм.
-Счастье.
-Заебись.
-Капитализм.
-Счастье.
-Заебись.
Люди выращиваются искусственно и делятся на группы согласно тому как выращивались, от полуидиотов с искаженными телами до сверхразумов с идеальными телами. Какждая группа уверена в том, что они самые ахуенные и сочувствуют остальным по этому все довольны.
Также все заточено на Товарно-денежные отношения и на Массовое Потребление Всего.
меняем сому на алкоголь - ничего не меняется
Там всех людей изначально генетически выращивали под свои цели - высшее управление, старший менеджмент , инженеры и пролетарии.
Причём чем ниже - тем делали глупее, и ещё промывали мозги.
В итоге это давало эффект, что пролетарии совершенно не мели никакой зависти к вышестоящим и им было заебись на своём положении. Пивко есть, прем в танчиках есть, хуле ещё надо.
Причём чем ниже - тем делали глупее, и ещё промывали мозги.
В итоге это давало эффект, что пролетарии совершенно не мели никакой зависти к вышестоящим и им было заебись на своём положении. Пивко есть, прем в танчиках есть, хуле ещё надо.
у меня тоже по поводу сюжета смешанные чувства. Всем же заебись, даже дельтам. Пытаться рассказать, что вам всем заебись, но это неправильное заебись, странно (хотя этическая сторона выбора чьего-то будущего и понятна). Да и употребление сомы не выглядело как перманентное состояние а-ля Эквилибриум, скорее быстрый способ расслабиться вроде алкоголя или травы
Вот я про тоже, там кроме "А кАк Же ЛюБоВь??11" и критики то никакой нет. Если людям живется заебись, то какая разница, как это достигнуто.
это "заебись" получено не в ходе субъективного опыта, а потому что кто-то решил, что вот этим вот людям будет заебись с пивком, а вот этим вот - с винцом, а вон те - будут пить божественный нектар, но не потому что решили это сами, а потому что ктото поигра с генами.
т.е. нам, как и Дикарю, со стороны такое положение вещей не должно казаться правильным, так как человек лишается любого проявления свободной воли. И в целом - это общество такое не потому что перед ним стоит какая-то супер задача - оно такое просто потому что ничего не хочет менять, так как нашло какую-то зону устойчивости и тормозит любое дальнейшее развитие.
т.е. нам, как и Дикарю, со стороны такое положение вещей не должно казаться правильным, так как человек лишается любого проявления свободной воли. И в целом - это общество такое не потому что перед ним стоит какая-то супер задача - оно такое просто потому что ничего не хочет менять, так как нашло какую-то зону устойчивости и тормозит любое дальнейшее развитие.
"хотя этическая сторона выбора чьего-то будущего и понятна"
Тут вопрос - что более жестоко:
Специально создавать людей для тупой грязной работы
Или заставлять людей, которые хотели бы заниматься чем-то другим, делать тупую грязную работу
Тут вопрос - что более жестоко:
Специально создавать людей для тупой грязной работы
Или заставлять людей, которые хотели бы заниматься чем-то другим, делать тупую грязную работу
Всё там заебись, но это если в моменте ухвачено. В перспективе такие сверхстабильные системы нее стоят долго: в результате простейшей эволюции система быстро утрачивает способность приспосабливаться к изменениям и гибкость. Чем дальше, чем больше. В итоге придёт к тому, что малейшие колебания природных условий станут превращаться в катастрофу. Никаких страховок и fail safe нету. Один кризис и пизда, всё вернётся к дикарству. Он потому и НОВЫЙ, что, сука, поди ж ты, не первый и не второй такой.
Неспроста там эта деревня дикарей (подозреваю, что не одна). Но это очень маленький запас.
Синус два состоит в том, что у системы нет прогресса, не спрединга, то бишь они заперты на Земле без технического прогресса и расселения по Галактике. А ресурсы Земли исчерпаемые. Не всё восстанавливается. В итоге они упрутся в один из барьеров энергопотребления, когда энергии станет не хватать на поддержание этой (довольно высокотехнологичной и энергоёмкой) системы. И всё рухнет. Я когда первый раз книгу читал - гыгыкал про секас в основном. Потом уж, в зрелом возрасте, перечитывал и уже видел слабые места структуры.
Неспроста там эта деревня дикарей (подозреваю, что не одна). Но это очень маленький запас.
Синус два состоит в том, что у системы нет прогресса, не спрединга, то бишь они заперты на Земле без технического прогресса и расселения по Галактике. А ресурсы Земли исчерпаемые. Не всё восстанавливается. В итоге они упрутся в один из барьеров энергопотребления, когда энергии станет не хватать на поддержание этой (довольно высокотехнологичной и энергоёмкой) системы. И всё рухнет. Я когда первый раз книгу читал - гыгыкал про секас в основном. Потом уж, в зрелом возрасте, перечитывал и уже видел слабые места структуры.
при рождении детей им правили генетический код, искусственно распределяя по кастам. людей делали тупыми для тяжёлого труда, чуть более умных для чуть более интеллектуального и так до альфа + - для своего рода элиты. Запрещены были так же семьи. Секс пожалуйста, сколько угодно, то одного и того же партнера выбирать нельзя. Для всех вариантов субъективных переживаний был безопасный наркотик - сома, которую не просто разрешали употреблять, а даже обязывали.
Интересное такое тоталитарное общество с высокими технологиями, где в принципе не очень было понятно зачем все это нужно, кроме как для последующего разложения
Интересное такое тоталитарное общество с высокими технологиями, где в принципе не очень было понятно зачем все это нужно, кроме как для последующего разложения
Как зачем? Все делается для удержания текущего строя и текущих людей у власти.
достаточно было выращивать небольшое число альфа +. люди прекрасно находят компромиссы в небольших группах, так как это эволюционная фича.
а там даже альфа + получалось так, что тоже были "обмануты", и управляли совсем другие. И куча бессмысленной работы лишь бы занять вс. эту ораву бесполезных по сути людей.
а там даже альфа + получалось так, что тоже были "обмануты", и управляли совсем другие. И куча бессмысленной работы лишь бы занять вс. эту ораву бесполезных по сути людей.
Им заебись потому что они все на наркоте сидят, по сути. Без этого начинаются проблемы.
Потому что он - утопия, а не антиутопия
Средства слежения за всем и всеми - есть
Министерства правды у каждой страны свои - есть
Война ради войны - есть
Министерства правды у каждой страны свои - есть
Война ради войны - есть
*на фоне начинает медленно нарастать трек Deja Vu*
Ха двузначно
Учитывая, что "Мы" вообще самая первая антиутопия, это все остальные уже вдохновлялись и заимствовали, а Эквилибриум так вообще лоскутное одеялко, сшитое из обрывков всех остальных
Эквилибриум смотрел хоть?
Там самостоятельный концепт.
«Одеялко» только в голове у главного героя выкроилось.
Удалил, чтобы добавить: собственно, в этом и посыл фильма: разобравшийся со своими чувствами человек «круче» толпы, подавляющей свои чувства этим ихним прозиумом.
Я в своих чувствах, скажу честно, НЕ разобрался, поэтому идея прозума мне нравится:
а) спокойствием внутренним
б) спокойствием внешним
в) спокойствием в виде отсутствия «экономического цикла»
Если бы главного героя запихнули к нам на реактор на год, он бы наверняка этот прозиум начал бы пить по-новой с удвоенной силой.
Там самостоятельный концепт.
«Одеялко» только в голове у главного героя выкроилось.
Удалил, чтобы добавить: собственно, в этом и посыл фильма: разобравшийся со своими чувствами человек «круче» толпы, подавляющей свои чувства этим ихним прозиумом.
Я в своих чувствах, скажу честно, НЕ разобрался, поэтому идея прозума мне нравится:
а) спокойствием внутренним
б) спокойствием внешним
в) спокойствием в виде отсутствия «экономического цикла»
Если бы главного героя запихнули к нам на реактор на год, он бы наверняка этот прозиум начал бы пить по-новой с удвоенной силой.
Вообщет в Эквилибриуме основная идея (продвигаемая властью) использования прозиума была в избавлении от эмоций - типа нет эмоций - нет гнева, ревности, зависти, ненависти, на почве которых совершаются преступления и ведутся войны. А положительными эмоциями жертвуют. Даже предметы искусства уничтожались как опасные - способные вызвать эмоции.
Сжигание предметов искусства и книг - "451"
Чувствопреступление - мыслепреступление из "1984", также Вождь, который калька с Большого Брата и которого, вероятно, тоже не существует, ах да, дети, вовлечённые в политику и обязанные доносить на родителей
С Хаксли посложнее, но прослеживается - если в "Дивном новом мире" все жрали Сому для того, чтобы не грустить, то в Эквилибриуме все жрут таблетки для того, чтобы не чувствовать вообще
Ну и тоталитарщина во все поля - оригинально, конечно, нигде такого больше не было
Кстати, ПРОЗИУМ = ПРОЗак + ВалИУМ, два главных препарата американцев, антидепрессант и седативное соответственно, теперь и в наших аптеках.
Чувствопреступление - мыслепреступление из "1984", также Вождь, который калька с Большого Брата и которого, вероятно, тоже не существует, ах да, дети, вовлечённые в политику и обязанные доносить на родителей
С Хаксли посложнее, но прослеживается - если в "Дивном новом мире" все жрали Сому для того, чтобы не грустить, то в Эквилибриуме все жрут таблетки для того, чтобы не чувствовать вообще
Ну и тоталитарщина во все поля - оригинально, конечно, нигде такого больше не было
Кстати, ПРОЗИУМ = ПРОЗак + ВалИУМ, два главных препарата американцев, антидепрессант и седативное соответственно, теперь и в наших аптеках.
И застрелил Шона Бина, тогда так было принято)
Вы не понимаете это не распутье.
Это они приближаются со всех сторон и сжимают нас
Это они приближаются со всех сторон и сжимают нас
КЦ-коины.
Ну типа мир на кольце, и все выезды - разные сорта антиутопий:
* тремя блоками стран собраться, только чтобы по очереди производить боль друг другу. Чем бы не заниматься, лишь бы людей напрячь задолбаться.
* скатиться в мир, где все - животные, хихи-хаха, ой мой шары. Где отбор идёт не по merits, доброкачественности; а, внезапно, наоборот - по принципу тупорылости (Идиократия)
* Скатиться в мир, где индивидуальность выброшена в окошко, и все люди «смануфактурены» от начала жизни до конца в 60 лет + одурманены
* Мир, в котором все - зубрилы. Ну, типа всё знают (по кратким выжимкам), но по факту лишены примеров того, как может мыслить человек в особых случаях.
* тремя блоками стран собраться, только чтобы по очереди производить боль друг другу. Чем бы не заниматься, лишь бы людей напрячь задолбаться.
* скатиться в мир, где все - животные, хихи-хаха, ой мой шары. Где отбор идёт не по merits, доброкачественности; а, внезапно, наоборот - по принципу тупорылости (Идиократия)
* Скатиться в мир, где индивидуальность выброшена в окошко, и все люди «смануфактурены» от начала жизни до конца в 60 лет + одурманены
* Мир, в котором все - зубрилы. Ну, типа всё знают (по кратким выжимкам), но по факту лишены примеров того, как может мыслить человек в особых случаях.
Да блядь...
Из всех вариантов я думаю, что 451 самый терпимый. Многие из этих вариантов это беспросветное будущее, где общество полностью устраивает этот мир. В то время как 451 не только показывает подавленные чувства у многих людей, но и какое-то полу-организованное сопротивление, какое-то подполье. А значит есть надежда на улучшение ситуации.
О дивный новый мир или Идиократия как-то совсем тупиковая цивилизация, без просвета на лучшее будущее.
О дивный новый мир или Идиократия как-то совсем тупиковая цивилизация, без просвета на лучшее будущее.
Ты его читал вообще? Потребители могут жить в четырёх стенах и постоянно поглощать новый контент, кладя хуй на книги, по твок у не очень похоже на всеобщую зависимость от Интернета? Считай мы уже в "Фаренгейте", просто реальность оказалась прозаичней - книги не нужно сжигать, потому что всем и так насрать на них
Ты всегда на личности переходишь?
Не очень понял, зачем ты почти слово в слово повторил, возможно в этом есть некий смысл.
А информационное потребление вплоть до хиккования у Брэдбери уникально тем, что он предрёк интернет зависимость задолго до того, как интернет появился, да и до телевизионной зависимости пока ещё далеко было, до него такого не было, насколько знаю.
Не очень понял, зачем ты почти слово в слово повторил, возможно в этом есть некий смысл.
А информационное потребление вплоть до хиккования у Брэдбери уникально тем, что он предрёк интернет зависимость задолго до того, как интернет появился, да и до телевизионной зависимости пока ещё далеко было, до него такого не было, насколько знаю.
Хмм, действительно повторил, есть такое... но оскорблять смысла всё равно не вижу.
Тем не менее, твой комм был про "книги не сжигают - значит не 451", а мой - "451, хоть книги и не сжигают", а дальше идёт развёрнутая аргументация, почему так.
Тем не менее, твой комм был про "книги не сжигают - значит не 451", а мой - "451, хоть книги и не сжигают", а дальше идёт развёрнутая аргументация, почему так.
Щепотка эго имеется, но больше я просто пытаюсь в конструктивный диалог, обсуждение интересней, вдруг он сейчас перестанет сачковать и начнёт выдавать пёрлы вроде "ну а вообще, углубляясь в материал, то, что по одному признаку мироописание совпало с нашим, ещё не означает, что мы уже живём в мире из книги, тем более, что фактор сжигания книг отпал, пусть в нашем мире он и не состоятелен, то есть уже картина не абсолютная", и тогда я в дискуссе уже буду уступать, потому что книгу 15 лет назад читал и кроме этих двух и ещё некоторых характерных черт романа уже ничего не помню, а вот он мог бы это припомнить и тогда пришлось бы признать ошибочность моего утверждения и не без уважения оценить собеседника, продемонстрировавшего глубокое знание вопроса...
А другие люди ночью спят или ебутся или виртом балуются)
А другие люди ночью спят или ебутся или виртом балуются)
Ловишь себя на мысли, что все антиутопии уже воспринимаются, как норма. А некоторые даже с симпатией. 451 градус по Фаренгейту, например, уже стал нашей реальностью. А в некоторых моментах даже звучит романтично и приятно следить за героем, который идёт против системы. То есть эти книги уже стали не предостережением, а историей про героя, которые должен решить проблемы нашего общества. А ведь когда-то это были книги про ужасное общество
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
— Отлично! Теперь мы можем наступать в любом направлении!