Я напутал. Речь о Оруэлле и Хаксли. Был пост на реакторе, но уже не найду. Держи миморесурс
https://moyapolka.wordpress.com/2015/04/18/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B8-1984/
https://moyapolka.wordpress.com/2015/04/18/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B8-1984/
Поддерживаю, книга "О дивный новый мир" просто отличная! Безумно понравилась, и соглашусь, больше приближена к реальности. Оруэлл, добавил фантастики, но все равно, основная мысль и то что автор хотел донести, вполне понятно
А чем произведение Оруэлла фантастичнее произведения Брэдберри? Мне казалось что безумный, безысходный мир, построенный на страхе, насилии, идеологии, и необразованности, не имеющий предпосылок к развалу, к изменениям, куда ближе к реальности, нежели мир с высокотехнологичными бомжами легко обманывающими систему и переходящими в постядерных литературных пастырей, и бригады огнеметчиков жгущих книги.
У меня есть обе книжки и обе прочитал. Дело вкуса, но мне гораздо больше понравилась 1я книга "1984". И да, в картинке сложно все передать что в книге. Но как по мне арты вполне интересные получились
Соглашусь с вами. Именно такие впечатления и оставляют эти книги(анти утопии). Заставляют задуматься и размышлять о происходящем вокруг и к чему все идет, и как жить или выкрутится из всего этого. И складывается впечатления что гос-во использует эти книги как инструкции для закручивания гайяк и и получения большего контроля и власти, в добавок много разных плюшек которые приносят им финансовую выгоду... Очень ужасает осознание и понимание всего этого и еще печальнее от того что ты, мало что можешь изменить в лучшую сторону и противопоставить этому что то.
Таки да, но ни кто и не обещал в одной картинке передать всю глубокую мысль книги...
Не так давно прочитал "451 градус по Фаренгейту".
Моё субъективное мнение - муть полная. Мир и общество с 1950-х годов изменились, сейчас вообще не заходит. Вся эта идея "нельзя сжигать книги, это чудовищно" слишком притянута за уши. До этой книги прочитал "В дни кометы" Г. Уэллса так там наоборот. Наступило общество всеобщего братства и благоденствия, и люди принялись выборочно сжигать предметы прошлых эпох, в первую очередь сжигали (цитата) "плоды нашей национальной литературной водянки". Серьёзно, вот если прям сейчас собрать и сжечь все книги всяких Марининых и Донцовых, книги про рыцарей-бацил-попаданцев на страже коммунистического Рейха и прочий шлак - мир только выиграет.
Кстати, а вы знаете, что книга названа так, потому что температура возгорания бумаги 451 по Фаренгейту? Только это неправда. Температура возгорания бумаги 451 по Цельсию! Автор консультировался со знакомым пожарным, а тот то ли перепутал системы измерения, то ли они друг друга не поняли: тот сказал просто 451 градус, а этот подумал, что по Фаренгейту.
Моё субъективное мнение - муть полная. Мир и общество с 1950-х годов изменились, сейчас вообще не заходит. Вся эта идея "нельзя сжигать книги, это чудовищно" слишком притянута за уши. До этой книги прочитал "В дни кометы" Г. Уэллса так там наоборот. Наступило общество всеобщего братства и благоденствия, и люди принялись выборочно сжигать предметы прошлых эпох, в первую очередь сжигали (цитата) "плоды нашей национальной литературной водянки". Серьёзно, вот если прям сейчас собрать и сжечь все книги всяких Марининых и Донцовых, книги про рыцарей-бацил-попаданцев на страже коммунистического Рейха и прочий шлак - мир только выиграет.
Кстати, а вы знаете, что книга названа так, потому что температура возгорания бумаги 451 по Фаренгейту? Только это неправда. Температура возгорания бумаги 451 по Цельсию! Автор консультировался со знакомым пожарным, а тот то ли перепутал системы измерения, то ли они друг друга не поняли: тот сказал просто 451 градус, а этот подумал, что по Фаренгейту.
*не совсем ложь, но и не совсем правда.
Если нагреть бумагу до 450 градусов по ЦЕЛЬСИЮ, то она загорится сама. А вот зажечь бумагу можно при гораздо меньшей температуре примерно в 233 градуса Цельсия, т.е. 451 градусе по ФАРЕНГЕЙТУ (середина примерного диапазона). Т.е. бумага начинает выделять необходимые горючие вещества, которые можно поджечь буквально искрой, но сами они без каких-либо дополнительных воздействий не загорятся.
книги = знания прошлых поколений, если их уничтожать, то никакого обучения на ошибках не будет(да, сейчас тоже мало, где учатся на прошлых ошибках, но сейчас не об этом).
Если нагреть бумагу до 450 градусов по ЦЕЛЬСИЮ, то она загорится сама. А вот зажечь бумагу можно при гораздо меньшей температуре примерно в 233 градуса Цельсия, т.е. 451 градусе по ФАРЕНГЕЙТУ (середина примерного диапазона). Т.е. бумага начинает выделять необходимые горючие вещества, которые можно поджечь буквально искрой, но сами они без каких-либо дополнительных воздействий не загорятся.
книги = знания прошлых поколений, если их уничтожать, то никакого обучения на ошибках не будет(да, сейчас тоже мало, где учатся на прошлых ошибках, но сейчас не об этом).
Повелся на хвалебные отзывы по 1984, выдержал только процентов двадцать от всей книги. Попытки по максимуму напрячь атмосферу всеобщего контроля привили к нежизнеспособности мира в целом, я просто не смог поверить в происходящее, так как мир выглядел как плохие декорации
Любой ужастик это плохие декорации. Посмотри на Хелуины, Улицы вязов и прочие слешеры. Там всегда полно тупых подростков и все они не понятно как дожили до своего возраста. Но тем не менее это достаточно культовые фильмы со своей эстетикой. Короче или ты принимаешь мир как он есть и пытаешься понять что он пытается до тебя донести, не обращая на все его минусы или изображаешь снобисткого псевдоинтиллектуала который занимается только тем что находит косяки в произведений не пытаясь даже подумать о том зачем они создавались
Да, культовые фильмы со своей атмосферой, вот только никто уже давно не подаёт их как хорроры, чем они изначально и являлись, даже ты пишешь, что они слешеры. Но вот книги, чья актуальность мертва полвека как, до сих пор гордо величают лучшими антиутопиями.
Пытаясь перевести на личности ты сам показываешь себя как недалёкого человека, не надо так
Пытаясь перевести на личности ты сам показываешь себя как недалёкого человека, не надо так
антиутопии это сочинения на тему "что если все пойдет плохо". Понятно что в любом выдуманом мире можно найти логические несостыковки и рояли. Но читают их не поэтому. Они сильны именно тем что они показывают до чего может дойти человек в своем стремлении идеализировать тот или иной аспект. Хотим показать мир где все и всех контролируют? придумываем 1984. Хотим показать к чему может привести желание убрать весь негатив? Вот вам 451 градус и т.д. Да они нереалистичны, но эти миры пугающе сами по себе. Что и дает им особую ценность.
Антиутопия - это определённая идея общественного строя, доведенная до абсурда, в "1984" мега полицейское государство, вождизм и прочее, в "451", насколько я помню, идея всеобщего счастья, достигнутого путем уничтожения книг и замены мыслительной деятельности на суррогаты типа телевизора. Пугающи сами по себе? Как можно бояться то, что выглядит неправдоподобно смешным? Мне нравится "V — значит вендетта" и "Хранители", да, в них тоже есть косяки, а допущений еще больше, но там это не бросается в глаза, ты просто читаешь книги и постепенно понимаешь, какие идеи заложил в них автор, в то же время, в "1984", с самого начала на тебя давит гнетущая атмосфера тупости происходящего, тем самым отбивая всё желание читать дальше, нельзя бояться изначально мертвой идеи.
Почему молчим про хорроры, которые уже давно слешеры?
Почему молчим про хорроры, которые уже давно слешеры?
А и не надо верить. Просто проведи параллели на современную РФ и посмотри как она красиво ложится на сюжет 1984. Я ддумаю, что суть таких антиутопий не заставить восхищаться и бояться, а заставить задуматься читателя к каким последствиям может привести злоупотрепление или абсолют тех или иных способов контроля общества. Кажется невероятным, но вот дед каждый год проводит прессконференции в прямом эфире и говорит про повышение уровня жизни и большое количество шоколада. Если к этому прибавить коня из "Скотного двора" - типичного среднего работягу с промытыми мозгами, то всё станет вполне реальным и возможным.
Плохо читал. Как раз мир Фаренгейта 451 очень похож на тот что у нас сейчас. Почему начали сжигать книги? Потому что они вызывают ненависть. Ненависть к фашистам, коммунистам еще хз кому. Каждый недописатель пытается продвинуть свои идеи в уши простых обывателей (С) и склонить их к чему бы то ни было. Так что нужно все это отринуть, сжечь все книги и жить счастливо в мире зомбоящика, по которому только одни развлекательные шоу. Думать не надо, надо жить и радоваться. Тебе это ничего не напоминает?
Там основная ненависть немного из за другого: "Если ты дофига умный, это оскорбляет тупых. Так что не отсвечивай и будь как все". (диалог Гая с начальником, после того как первый взял себе книгу) Во всяком случае я так понял, давно читал.
Ну а по СМИ согласен, похоже. Разве что у нас всё еще нет огромных экранов во всю стену.
Ну а по СМИ согласен, похоже. Разве что у нас всё еще нет огромных экранов во всю стену.
Вот полная цитата начальника
Цветным не нравится книга «Маленький чёрный Самбо». Сжечь её. Белым неприятна «Хижина дяди Тома». Сжечь и её тоже. Кто-то написал книгу о том, что курение предрасполагает к раку лёгких. Табачные фабриканты в панике. Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь всё, что рождает тревогу. В печку! Похороны нагоняют уныние — это языческий обряд. Упразднить похороны. Через пять минут после кончины человек уже на пути в «большую трубу». Крематории обслуживаются геликоптерами. Через десять минут после смерти от человека остаётся щепотка чёрной пыли. Не будем оплакивать умерших. Забудем их. Жгите, жгите всё подряд. Огонь горит ярко, огонь очищает.
Цветным не нравится книга «Маленький чёрный Самбо». Сжечь её. Белым неприятна «Хижина дяди Тома». Сжечь и её тоже. Кто-то написал книгу о том, что курение предрасполагает к раку лёгких. Табачные фабриканты в панике. Сжечь эту книгу. Нужна безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь всё, что рождает тревогу. В печку! Похороны нагоняют уныние — это языческий обряд. Упразднить похороны. Через пять минут после кончины человек уже на пути в «большую трубу». Крематории обслуживаются геликоптерами. Через десять минут после смерти от человека остаётся щепотка чёрной пыли. Не будем оплакивать умерших. Забудем их. Жгите, жгите всё подряд. Огонь горит ярко, огонь очищает.
а вот продолжение чуть дальше по тексту
Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а ещё лучше — ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война. Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, — это всё-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зёрна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо «факты», которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведёт к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, — а в наши дни большинство это умеет, — куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя её ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к чёрту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего — ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то всё равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.
Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а ещё лучше — ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война. Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, — это всё-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зёрна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо «факты», которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведёт к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, — а в наши дни большинство это умеет, — куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя её ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к чёрту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего — ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то всё равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.
На второй картинке он должен был жечь книгу под собой
Раз высказываются все, то выскажусь и я.
Мир 1984 странен тем, что четыре державы достигли единого взаимопонимания в плане (давайте воевать что бы у людей была цель во имя которой можно жить в говне)
Плюс факт того, что все страны настолько сильны, что даже объединившись две страны не захватят одну (что тоже звучит ну очень не очень)
Ну и куча других мелочей, что заставляют задавать вопрос: ЧИВО!? Вместо сопереживания герою или погружения в атмосферу книги. Хотя своё гнетущее ощущение она оставляет, но не более.
Мир 1984 странен тем, что четыре державы достигли единого взаимопонимания в плане (давайте воевать что бы у людей была цель во имя которой можно жить в говне)
Плюс факт того, что все страны настолько сильны, что даже объединившись две страны не захватят одну (что тоже звучит ну очень не очень)
Ну и куча других мелочей, что заставляют задавать вопрос: ЧИВО!? Вместо сопереживания герою или погружения в атмосферу книги. Хотя своё гнетущее ощущение она оставляет, но не более.
""достигли единого взаимопонимания"" идея стара как мир- всё плохое вали на внешнего врага. ""даже объединившись две страны не захватят одну"" это называется "ядерное сдерживание" войну с масированым применеием ядерного оружия выиграть можно, сложно будет потом жить. Даже если (скорее всего) ядерная зима это ошибка всё равнорадиоактивный пепел на месте Калифорнии оптимизма не добавляет, отсюда пп1- делаем вид что воюем.
Меня больше разслекла? система воздействия- снача сломать оппонента, сделать его союзником, потом отпустить и всё равно уничтожить.
Меня больше разслекла? система воздействия- снача сломать оппонента, сделать его союзником, потом отпустить и всё равно уничтожить.
1984, вино из одуванчиков, 451, чо дальше почитать? Одуванчики чот не зацепили, только часть с "вечной бабушкой". А 451 вообще неожиданно закончилась для меня, подумал не вся книга на телефоне - полез искать продолжение в инет, а казалось что и усьо =( Да, так что почитать то ???
"О дивный новый мир", "Скотный Двор"
Можешь ещё "Мы" глянуть, но она скучновата на мой взгляд.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
А вот первая картинка не раскрывает сути 1984