Правила придумали чтобы снизить жертвы среди мирного населения и не довести ситуацию до состояния, при котором все будут при первой же возможности пытать, насиловать, сжигать, травить и далее по списку любого представителя враждебной нации, растягивая эту самую ненависть и желание отомстить на столетия, поставив целью своего существования уничтожение вражеской нации. К сожалению эти правила не работают с теми, кто изначально ставил уничтожение чьей-либо нации как цель войны и ебошит по мирняку 24/7.
Похуй кто что подписал. Нет органа, который бы имел реальную власть и силу наказать за нарушение. ООН буквально расшифровывается как Организация Обеспокоенных Наций. НАТО тоже не заставит своих членов в случае чего впрячься друг за друга, если они очень не захотят. В итоге вроде все друг с другом договорились, но по факту всё держится честном слове.
— Одна наша машина зашла в горячую зону и взяла четверых раненых, — говорил уоррент. — Все было нормально, пока не взлетели. Прошли прямо над пулеметами. Чарли их изрешетили. Погиб и экипаж, и все раненые, когда разбились.
Его приятель с фонариком продолжал:
— А над Плейми нас сбили, — и вытер руку о штаны. — Мы сели слишком близко от траншей, которые гуки выкопали рядом с комплексом. Ребята внутри не знали, что чарли так близко. В общем, мы зашли на посадку, чтобы взять раненых. Нас достали на заходе. Убили пулеметчика. Пришлось выскакивать и драпать. Еле добежали до комплекса.
Он сделал паузу, а его напарник что-то проворчал в знак согласия.
— Вот поэтому мы больше не можем садиться в горячих зонах. Чарли считают, что красный крест — это яблочко мишени. Ни хуя Женевские соглашения не уважают.
— Женевские соглашения? — спросил я.
— Конечно. Соглашение, что санитарные транспорты, даже воздушные, трогать нельзя.
— Не думаю, что чарли когда-нибудь подписывали женевские соглашения. Я знаю, что Соединенные Штаты не подписывали, — я вступил в спор против своего желания. — Дробовики тоже запрещены, но у нас в роте их целые ящики, для защиты периметра.
Цыплёнок и Ястреб - Роберт Мэйсон
Его приятель с фонариком продолжал:
— А над Плейми нас сбили, — и вытер руку о штаны. — Мы сели слишком близко от траншей, которые гуки выкопали рядом с комплексом. Ребята внутри не знали, что чарли так близко. В общем, мы зашли на посадку, чтобы взять раненых. Нас достали на заходе. Убили пулеметчика. Пришлось выскакивать и драпать. Еле добежали до комплекса.
Он сделал паузу, а его напарник что-то проворчал в знак согласия.
— Вот поэтому мы больше не можем садиться в горячих зонах. Чарли считают, что красный крест — это яблочко мишени. Ни хуя Женевские соглашения не уважают.
— Женевские соглашения? — спросил я.
— Конечно. Соглашение, что санитарные транспорты, даже воздушные, трогать нельзя.
— Не думаю, что чарли когда-нибудь подписывали женевские соглашения. Я знаю, что Соединенные Штаты не подписывали, — я вступил в спор против своего желания. — Дробовики тоже запрещены, но у нас в роте их целые ящики, для защиты периметра.
Цыплёнок и Ястреб - Роберт Мэйсон
Нет, не хорошо
Немцы просто цеплялись за любой мало мальски возможный шанс ослабить противников, до этого британцев обвиняли в том, что конструкция магазина их винтовок специально подразумевает "откусывания" кончика пули для получения запрещенных полуоболоченных
Немцы просто цеплялись за любой мало мальски возможный шанс ослабить противников, до этого британцев обвиняли в том, что конструкция магазина их винтовок специально подразумевает "откусывания" кончика пули для получения запрещенных полуоболоченных
Пошел гуглить и нашел забавный ответ на американском форуме времен иракской войны (гугл транслейт):
Ружья никогда не были «запрещены». И на самом деле в войне не существует такого понятия, как «международное право». Не путайте шумиху в СМИ с реальным миром.
Если я вспомню курс «Женевской конвенции» многолетней давности в BCT, 50-калиберный BMG был «запрещен» для использования против войск (а не брони или «предметов»). Я отчетливо помню заявление инспектора: «...это не значит, что нельзя стрелять в пряжки их ремней».
____
А вообще кроме экспансивных пуль там вроде ничего особо и не запрещалось, и то на это как обычно могут положить болт.
Ружья никогда не были «запрещены». И на самом деле в войне не существует такого понятия, как «международное право». Не путайте шумиху в СМИ с реальным миром.
Если я вспомню курс «Женевской конвенции» многолетней давности в BCT, 50-калиберный BMG был «запрещен» для использования против войск (а не брони или «предметов»). Я отчетливо помню заявление инспектора: «...это не значит, что нельзя стрелять в пряжки их ремней».
____
А вообще кроме экспансивных пуль там вроде ничего особо и не запрещалось, и то на это как обычно могут положить болт.
Это экспансивок "отказались" довольно просто потому что к концу войны уже были пистолеты-пулемёты и дробовики распростронены. В условиях короткой дистанции они были нужны для винтовок, т.к. избыточная энергия пули приводила к проходу пули навылет с низким останавливающим действием из-за чего если не убивал одним попаданием то получал ответный выстрел т.к. противник ещё не понял что его серьёзно ранили.
Ну вообще есть конвенции, запрещающие мины, кассетные боеприпасы, химическое оружие, фосфор и наверняка ещё что нибудь. Но такие запреты - исключительно добровольны, не желающие их соблюдать просто не подписывают их, как например большинство стран с минами или США с фосфором
Да, даже если подписывают, все-равно успешно кладут на это все болт.
Ну все же нет, не все
Да, это далеко не с жёстким контролем и наказанием нарушивших, но более менее соблюдают. Все таки конвенции написаны грамотными людьми понимающими что такое война.
Они не слишком сильно мешают эффективному ее ведению, а порой даже наоборот помогают, как например Конвенция об обращении с военнопленными, при ее выполнении, мотивирует сражающиеся силы противника на сдачу, нежели смертельное сопротивление.
Да, это далеко не с жёстким контролем и наказанием нарушивших, но более менее соблюдают. Все таки конвенции написаны грамотными людьми понимающими что такое война.
Они не слишком сильно мешают эффективному ее ведению, а порой даже наоборот помогают, как например Конвенция об обращении с военнопленными, при ее выполнении, мотивирует сражающиеся силы противника на сдачу, нежели смертельное сопротивление.
Полицейский использует оружие против опасного преступника, и его не жалко, солдат использует оружие против такого же солдата. Думаю, такая логика. А против террористов хоть огнеметы используй, всем похуй. Но в целом да, часто на это кладут хер. Объявляешь полицейскую операцию, а врагов террористами, и делай что хочешь. В конце концов, если ты уже воюешь, на какое-то там осуждение обычно уже срать.
дробовики не знаю, а слезоточивый газ ("черемуха") на войне запрещен
Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении
статья 1, пункт 5
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/chemweapons.shtml
Конвенция о запрещении разработки, производства, накопления и применения химического оружия и о его уничтожении
статья 1, пункт 5
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/chemweapons.shtml
А как можно было бы предъявить за Орандж если ратифицировали только в 1975?
Конвенции дело добровольное и Пентагон с Американским химическим обществом лоббировали против таких ненужных самоограничений сколько могли.
Конвенции дело добровольное и Пентагон с Американским химическим обществом лоббировали против таких ненужных самоограничений сколько могли.
Я во время учебы в школе думал вот же Америка какая ужасная, сбросила 2 атомные бомбы на мирные города просто так похвастаться
А потом начал читать про вторую мировую
про отряд 731.....
Про нанкинскую резню и т.д
Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Ну японцы конечно были отбитые
А потом начал читать про вторую мировую
про отряд 731.....
Про нанкинскую резню и т.д
Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Ну японцы конечно были отбитые
ну это да
Я вижу постоянно некоторые видосы в инете мол, японцы до сих отбитые по части сексуализации школьниц и т.д
Я еще видел видос где опрашивали прохожих почему это Оппенгеймер не выйдет в Японии
Ответ убил "Память о Жертвах еще свежа"
Я так понимаю япония обходит стороной тему военных преступлений во времена второй мировой ?
Я вижу постоянно некоторые видосы в инете мол, японцы до сих отбитые по части сексуализации школьниц и т.д
Я еще видел видос где опрашивали прохожих почему это Оппенгеймер не выйдет в Японии
Ответ убил "Память о Жертвах еще свежа"
Я так понимаю япония обходит стороной тему военных преступлений во времена второй мировой ?
Постоянные тёрки в ЮВ Азии по этому поводу же. Филлипины, Китай и другие Кореи сильно не любят Японию в частности из за того, что Япония считает, что они ничего не делали плохого
тем временем США и Филлипины, что, лучшие друзья всегда были?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Американцы со своей демократией где только не выделились. Но хорошо постарались сделать так, чтобы им за это ничего не было. Тут они пока молодцы.
Блядь, я ещё в школьные годы где-то вычитал, что американцы Филиппины от испанцев освободили и просто предоставили независимость. Не то чтобы я считал США благородными рыцарями в белом плаще (особенно на рубеже XIX и XX веков, лол), но этот момент в голове отложился. Внезапное откровение.
сильно не любят это мягко сказано, но в Японии все факты военный преступлений ваще никогда никем не упомниаються, и современные японцы даже не в курсе что их страна делала до и во время второй мировой.
Я полагаю им просто не преподавали это в школах, а тем, кому надо, вполне могут узнать из интернета. Такое трудно передать правильно, чтобы детишки уважали своих предков, поэтому ,я считаю, правильно сделали, что не стали загружать молодежь своими грехами.
я не уверен, сейчас вот в россии не расказывают про гулаг особо, в итоге сталин воспринимается как эффективный менеджер. но я и не утвержаю что современным японцам нужно знать про пыточные лагеря.
Когда скинул две ядерные бомбы на Японию, но остальные Азиатские страны ликуют
Поколение немцев, которое застало ВМВ - вообще особо не рефлексировало на эту тему
а вот как появилось поколение, которые родили после ВМВ - те стали активно рефлексировать, переживать эту "народную" травму.
Молодые японцам вообще похуй, им без истории ВМВ есть чем заниматься
а вот как появилось поколение, которые родили после ВМВ - те стали активно рефлексировать, переживать эту "народную" травму.
Молодые японцам вообще похуй, им без истории ВМВ есть чем заниматься
Япония считает, что пока официальных документов, подтверждающих сам факт существования принудительной проституции, не найдено. Свою официальную позицию Япония не раз озвучивала и в ООН. В феврале 2018 года представитель японского МИД в ООН подтвердил, что широко распространенное мнение о существовании во время войны принудительной проституции в занятых Японией странах Азии базируется на "свидетельстве" журналиста Сэйдзи Ёсиды в газете "Асахи" в 1980-х годах, которое впоследствии оказалось вымыслом.
Вымыслом, ага.
Вымыслом, ага.
> Я так понимаю япония обходит стороной тему военных преступлений во времена второй мировой ?
Так итальянцы и немцы (до одного персонажа с кличкой вместо имени в правительстве) тоже тему военных преступлений вполне закрывали, а победители ее даже не поднимали. Японцы че, рыжие?
Так итальянцы и немцы (до одного персонажа с кличкой вместо имени в правительстве) тоже тему военных преступлений вполне закрывали, а победители ее даже не поднимали. Японцы че, рыжие?
У немцев геноциды и лагеря не афишировались, даже скрывались от общественности, а завоевания подавались как освобождение народов или сведение счетов без акцентов на насилие. В Японии напрямую в газетах печатали результаты соревнований по убийству пленников охранниками лагерей
А ведь наши гражданские пленных японцев еще жалели. У нас один поселок был построен японцами. Там даже счет подъездов был справа налево.
Вот кому-кому, а красным товарищам лучше вообще не кукарекать - вступить за две недели до окончания войны чисто чтоб угнать в рабство 600+к японцев (это не касаясь увлекательного момента, что Квантунская армия получила приказ о капитуляции 15 августа, а красные товарищи резвились до 2 сентября).
Ну получается, во время учебы в школе ты более здраво рассуждал. Отбитые или не отбитые, использование ядерного оружия это никак не оправдывает. Там пострадали далеко не те, кто устраивал опыты над заключенными и резал людей в Нанкине. Я был в музее атомной бомбы в Нагасаки, он производит тяжелейшее впечатление. Даже малейшей мысли не возникает, что применение этого оружия можно хоть как-то оправдать.
Есть мнение, что бомбёжка Хиросимы и Нагасаки опосредованно влияет на капитуляцию Японии...
Факты таковы, что вот эти две бомбордировки, были обыденностью среди постоянных бомбёжек авиацией США.
В буквальном смысле острова Японии бомбили так часто и так жёстко в конце войны, что было не так заметно среди этих постоянных бомбежек два взрыва.
Ну и есть факт того, что когда капитулировала Квантунская Армия, только тогда Хирохито понял, что теперь ему действительно нечем воевать и капитулирова
Для понимания - 6 и 9 августа 1945 года - бомбёжки Хиросимы и Нагасаки
Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней — в период с 9 по 20 августа
Сама Капитуляция - 1-2 сентября
ну и сама статья об авианалётах на Японию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Факты таковы, что вот эти две бомбордировки, были обыденностью среди постоянных бомбёжек авиацией США.
В буквальном смысле острова Японии бомбили так часто и так жёстко в конце войны, что было не так заметно среди этих постоянных бомбежек два взрыва.
Ну и есть факт того, что когда капитулировала Квантунская Армия, только тогда Хирохито понял, что теперь ему действительно нечем воевать и капитулирова
Для понимания - 6 и 9 августа 1945 года - бомбёжки Хиросимы и Нагасаки
Квантунская армия — прекратила свое существование всего за 10 дней — в период с 9 по 20 августа
Сама Капитуляция - 1-2 сентября
ну и сама статья об авианалётах на Японию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Я извиняюсь, но вот это не факт, а два разных события. Японцы собирались сражаться на родных островах. Как им в этом могла помочь Квантунская армия на материке? Которую и не переправишь, ибо лоханок нет и муриканцы палят все окрестные моря 24/7. Так же как наличие 600к+ армии в Норвегии и даже в Северной Италии никак не повлияли на сдачу Германии.
Так что предлагаю забыть об этом аргументе, он растет из совковых книг. Он конечно может быть правдой, но проверку формальной логикой не выдерживает.
Так что предлагаю забыть об этом аргументе, он растет из совковых книг. Он конечно может быть правдой, но проверку формальной логикой не выдерживает.
Это, есесно, хуета. Но для этого надо читать что-то кроме совковых агиток.
>12 августа 1945 года министр флота Мицумаса Ёнай в разговоре со своим подчиненным назвал атомные бомбардировки "подарком небес", ибо вызванный ими шок позволил быстро завершить войну и предотвратить тяжелейший национальный кризис.
Ирл японцы готовились к сдаче с лета-44, но повязать патриотов (готовых сражаться до последнего японца) нацпредателям с императором удалось только после нюк.
>12 августа 1945 года министр флота Мицумаса Ёнай в разговоре со своим подчиненным назвал атомные бомбардировки "подарком небес", ибо вызванный ими шок позволил быстро завершить войну и предотвратить тяжелейший национальный кризис.
Ирл японцы готовились к сдаче с лета-44, но повязать патриотов (готовых сражаться до последнего японца) нацпредателям с императором удалось только после нюк.
Сдаваться можно на разных условиях. С местной радио пропагандой "миллион умрет, как один", они были готовы на более продолжительный конфликт и большие потери, чтобы получше условия себе получить.
Некоторые партизаны и в СССР не верили, что война закончилась и шкерились в лесу.
Сложно уже сказать, что бы было, несмотря на то, что они собирались капитулировать. Но как всегда пострадали обычные невинные люди, которые, скорее всего, никакой войны не хотели.
Вести войну в городах против максимально озлобленных на тебя японцев которые идут умирать за своего императора? И это не считая квантунской армии тысяч в семьсот человек которая бы тоже успела натворить бед. И готова Япония была сдаться или нет, капитулировала она только спустя пять дней после второй бомбы.
Вопрос нужности ядерных бомбардировок не так однозначен если начать углубляться в детали.
Вопрос нужности ядерных бомбардировок не так однозначен если начать углубляться в детали.
Японцы не были готовы сдаться пока Квантунская группировка была цела. А в Августе она ещё была цела.
Она на тот момент была уже фактически завершена, у Японии не был сил для ее продолжения, ее давили и американцы, и советы. Ядерная атака была совершена по двум причинам: 1) поставить жирную точку, чтобы потом можно было записать победу себе в актив (в отличие от европейского фронта), и 2) показать всем (советам в первую очередь) что у США есть новое оружие невероятной мощи.
1й пукт очень надуманный. Как говорится, не важно, кто сделал больший вклад в победу, важно, кому сдались в конце проигравшие.
Там, скорее был посыл, чтобы Япония сдалась США, а не советам
Там, скорее был посыл, чтобы Япония сдалась США, а не советам
Не думал, что надо добавлять, что условия капитуляции тоже важны и предложения безоговорочной капитуляции для янки никто не предлагал
Нет, не правда, война была далека от завершения - оставалась Квантунская группировка. Советско-японская война была отнюдь не советской инициативой, а а американской.
Это ж вроде условием договора было. Американцы второй фронт против Германии, а СССР второй фронт против Японии.
Разумеется, а открывать его пришлось потому что война была далека от завершения
СССР до 43 продавал японцам нефть и вообще жил неплохо, игнорируя американские ноты протеста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Я просто скопирую это из википедии:
"Сторонники бомбардировок обычно утверждают, что они были причиной капитуляции Японии, а следовательно, предотвратили значительные потери с обеих сторон (и США, и Японии) при планировавшемся вторжении в Японию; что быстрое завершение войны сохранило много жизней в других странах Азии (в первую очередь, в Китае); что Япония вела тотальную войну, в которой различия между военным и гражданским населением стираются; и что руководство Японии отказывалось капитулировать, и бомбардировки помогли сдвинуть баланс мнений внутри правительства в сторону мира.
Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).
Ряд исследователей высказывают мнение, что основной целью атомных бомбардировок было влияние на СССР перед его вступлением в войну с Японией на Дальнем Востоке и демонстрация атомной мощи США"
"Сторонники бомбардировок обычно утверждают, что они были причиной капитуляции Японии, а следовательно, предотвратили значительные потери с обеих сторон (и США, и Японии) при планировавшемся вторжении в Японию; что быстрое завершение войны сохранило много жизней в других странах Азии (в первую очередь, в Китае); что Япония вела тотальную войну, в которой различия между военным и гражданским населением стираются; и что руководство Японии отказывалось капитулировать, и бомбардировки помогли сдвинуть баланс мнений внутри правительства в сторону мира.
Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).
Ряд исследователей высказывают мнение, что основной целью атомных бомбардировок было влияние на СССР перед его вступлением в войну с Японией на Дальнем Востоке и демонстрация атомной мощи США"
Тут важно уточнить контекст.
В целом, любое убийство невиновных людей нельзя никак оправдывать. Особенно нельзя оправдывать массовые убийства.
Но в контексте уже развязанной войны, в которой в принципе не работает ни мораль ни право, любое действие против государства-агрессора будет оправдано просто по определению. Это японские правители развязали войну, следовательно именно они несут вину и ответственность за ЛЮБЫХ погибших на ней людей. Не хочешь, чтобы твои гражданские умирали - не развязывай войны.
В целом, любое убийство невиновных людей нельзя никак оправдывать. Особенно нельзя оправдывать массовые убийства.
Но в контексте уже развязанной войны, в которой в принципе не работает ни мораль ни право, любое действие против государства-агрессора будет оправдано просто по определению. Это японские правители развязали войну, следовательно именно они несут вину и ответственность за ЛЮБЫХ погибших на ней людей. Не хочешь, чтобы твои гражданские умирали - не развязывай войны.
В том и дело. Мысль, которую я неудачно пытался донести заключается в том, что НА ВОЙНЕ ВСЕГДА ТАК. Никто никогда не считался с потерями среди гражданских и никогда не будет считаться, так как само по себе состояние войны полностью нивелирует ценность человеческой жизни. Поставь себя на место правителя. Если ты можешь себе позволить отправить на смерть своих собственных сограждан, разменять их жизни на победу, то чего будут стоить жизни граждан врага? Сколько ИХ - чужих жизней ты будешь готов перемолоть? Да сколько угодно!
Поэтому я и говорю, что размышлять об оправданности использования ядерного оружия против Японии бессмысленно. Война - сама по себе максимально неоправдываемое явление и, соответственно, любая её составная часть будет такой же. Пытаться делать вид, что бывают какие-то справедливые войны, которые выигрываются правильными способами - это глупая романтизация и тривиализация чудовщиного явления.
Поэтому я и говорю, что размышлять об оправданности использования ядерного оружия против Японии бессмысленно. Война - сама по себе максимально неоправдываемое явление и, соответственно, любая её составная часть будет такой же. Пытаться делать вид, что бывают какие-то справедливые войны, которые выигрываются правильными способами - это глупая романтизация и тривиализация чудовщиного явления.
И не важно уже, что при традиционных бомбардировках погибало ЗНАЧИТЕЛЬНО больше народа, и если бы они продолжились, разрушений и жертв в Японии было бы гораздо больше. Но да, музей, специально построенный, чтобы давить на психику, своё дело делает.
"Эксперименты над людьми нельзя оправдать, но оправдывали как-то"
Японцы были отбитые, да. Но это никак не отменяет того факта, что американцы убили и покалечили несколько сотен тысяч мирных жителей без особых на то причин, помимо политических. Ну как аналогия (которые всегда неверны, но все же): у тебя есть маньяк-насильник, и ты его убил, расчленил и развесил его потроха по деревьям. То, что маньяк был поехавший, не делает тебя менее отбитым в данном случае.
Только он не заставил. А вот разгром последних оставшихся сил на материке - да.
До материка - никакого
Суть в самом факте и скорости Советского наступления, нежели в потере юнитов.
Суть в самом факте и скорости Советского наступления, нежели в потере юнитов.
Да, но и бомбы то не на сами города сбрасывали, а на размещённые в их черте предприятия. Цели в общем-то легитимные были, просто у ЯО радиус поражения «немного» больше, чем у классических ФАБов. У этих двух бомбардировок были как стратегические, так и политические соображения, но вряд ли американцы их произвели просто чтобы убить побольше мирняка — «Малыш» и «Толстяк» были единственными боеприпасами такого типа и бомбить ими что попало было бы глупо.
Промышленно-торговая палата в центральном районе Хиросимы, ставшая эпицентром взрыва: "я для тебя какая-то шутка, что ли?!" Да, и в Хиросиме и в Нагасаки были военные объекты: в Хиросиме, емнип, размещался штаб какой-то крупной военной части, а Нагасаки так и вовсе важный морской порт. Но выбирались эти цели (равно как и альтернативные) в основном с точки зрения удобства позырить и оценить как ябнет (для того альтернативные цели и были нужны, если вдруг надо основной целью будет облачно, и как ябнет видно не будет).
Макартур на тот момент знал, что американская армия тупо не может воевать из-за тотальных сокращений и экономии (ну и коррупции, особенно забавно там доклад Брэдли смотрится) на фоне "Да у нас ядерка есть, воевать нам больше не надо!". Потому и предлагал не страдать хуйней с полумерами.
Не стоит забывать, что тот же Отряд 731 вместе с Сиро Исии не попал под суд, а получил полный иммунитет от Американского правительства и был вывезен в США в обмен на результаты исследований, что и обеспечило СШа буст в фармакологии. А в некоторых случаях, месть, как например бомбардировка Дрездена - которая, так же как Хиросима и Нагасаки, имела сомнительную военную ценность, всё это делают мотивы союзников неоднозначными и скорее шкурными, чем гуманными. Массовое укрывательство военных преступников - СС-овцев, бандеровцев, и не учёных, которые не участвовали в опытах над людьми, а именно тех кто участвовал и разрабатывал принципы контроля над людьми и более того использование их позже против того же Советского Союза. Вкупе с такими сомнительными поступками США, имеющими сугубо шкурный интерес, и считается, что ядерные бомбардировки это переход черты. Считается странами которые как раз и пострадали сильнее всего от действий Японии или Германии, но не скатились в мстительность и наказание гражданского населения, а выступали за справедливое наказание для виновных. Преступления одних не отменяют преступления других.
Кстати да, читал где то. Ну тут уже логика Убитых не вернуть а вот научные данные пригодятся, Американцам наверное было как то поебать что там с коммуняками творили.
Что касается перевозки ученых и даже просто рабочих, это была обычная практика на то время.
Операция "Осоавиахим" тому пример
Что касается перевозки ученых и даже просто рабочих, это была обычная практика на то время.
Операция "Осоавиахим" тому пример
Блять, "убитых уже не вернуть". Всем похуй на убитых, и всегда было. Пока большие дяди играют в стратегии, условный Рядовой Джонсон месит грязь пузом прикрываясь остывшим телом своего товарища. Количество трупов это просто цифра, которую нужно заплатить, чтобы получить то, что надо.
>А в некоторых случаях, месть, как например бомбардировка Дрездена
Шта блять? Дрезден - крупнейший ж/д узел в регионе на тот момент, обеспечивающий логистику немецкой армии на всем направлении.
>Массовое укрывательство военных преступников - СС-овцев, бандеровцев, и не учёных
Ты главное деятельность красных товарищей не гугли, например куда пропало признанное правительство Польши.
Шта блять? Дрезден - крупнейший ж/д узел в регионе на тот момент, обеспечивающий логистику немецкой армии на всем направлении.
>Массовое укрывательство военных преступников - СС-овцев, бандеровцев, и не учёных
Ты главное деятельность красных товарищей не гугли, например куда пропало признанное правительство Польши.
Нацисты вступили в эту войну с практически детским заблуждением, что они будут бомбить всех остальных, и никто не будет бомбить их. В Роттердаме, Лондоне, Варшаве и еще полсотни других мест они применили свою наивную теорию на практике. Они посеяли ветер, и теперь они пожнут бурю (С)
> про отряд 731.....
Просто Ось проиграла войну и потому их черные делишки всплыли еще тогда. А так подобное было у всех сторон, в СССР всерьез думали выводить гибрид обезьян и человеков, к примеру.
>Про нанкинскую резню и т.д
Традиционная забава в тех местах. Кхетайцам просто не давали добраться до масс японского мирняка. Но иногда фартило.
Резня в Тунчжоу - ворвавшаяся в город китайская армия жестоко вырезала 260 проживающих там гражданских подданных Японии из 385. Среди погибших было в том числе 117 корейцев.
В Тунчжоу не осталось ни одного дома, который бы не пострадал от грабежей, мародерства и насилия китайцев. Выжившие свидетели рассказывают о случае, когда 8 японских и корейских женщин были изнасилованы в публичном месте, затем застрелены голыми прямо там же, а в конце китайские солдаты развлекались протыкая штыками гениталии трупов. Город был усеян останками с вырезанными глазами, и выпотрошенными кишками.
> Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Рассказы о том, что японский фольксштурм с бамбуковыми копьями нанесет американским войскам больше урона, чем Германия и Италия, стали популярны после осуждения применения нюк.
> Ну японцы конечно были отбитые
Норма по палате. Тотален криг он такой.
Просто Ось проиграла войну и потому их черные делишки всплыли еще тогда. А так подобное было у всех сторон, в СССР всерьез думали выводить гибрид обезьян и человеков, к примеру.
>Про нанкинскую резню и т.д
Традиционная забава в тех местах. Кхетайцам просто не давали добраться до масс японского мирняка. Но иногда фартило.
Резня в Тунчжоу - ворвавшаяся в город китайская армия жестоко вырезала 260 проживающих там гражданских подданных Японии из 385. Среди погибших было в том числе 117 корейцев.
В Тунчжоу не осталось ни одного дома, который бы не пострадал от грабежей, мародерства и насилия китайцев. Выжившие свидетели рассказывают о случае, когда 8 японских и корейских женщин были изнасилованы в публичном месте, затем застрелены голыми прямо там же, а в конце китайские солдаты развлекались протыкая штыками гениталии трупов. Город был усеян останками с вырезанными глазами, и выпотрошенными кишками.
> Да и возможные потери при высадке на основные острова со слов того же Маккартура могли составить от 100к, а другие даже говорили про цифры от 250к до 500к
Рассказы о том, что японский фольксштурм с бамбуковыми копьями нанесет американским войскам больше урона, чем Германия и Италия, стали популярны после осуждения применения нюк.
> Ну японцы конечно были отбитые
Норма по палате. Тотален криг он такой.
Чёто прохладой повеяло. Как вообще можно спутать акцент какого-нить японско-крестьянского быдла с произношением слова любым американским говором? Даже в горячке боя это сложновато представить. Скорее, что японцы стреляли в выбегающих на подмогу своим раненым товарищам санитарам, зовущих медика, оставленных так в качестве приманки. Это как-то более реалистично звучало бы (ну и такая тактика как минимум снайперами применялась).
Corpsman вроде
Так это, сколько на начале было историй о том, как пидорасы расстреляли гумконвой с крестами и взорвали драмтеатр с огромной надписью "ДЕТИ" где мирняк от бомбежки прятался. И я уже не говорю о продолжающихся обстрелах мирного населения (буквально месяц назад пришлось менять окна в доме - ракета регрессирующей дененерации уебала в 50 метрах.
Естественно, после такого, у всех желание выкашивать мразот при любой возможности.
Естественно, после такого, у всех желание выкашивать мразот при любой возможности.
Ну не скажи. У орков госпиталь может в чистом поле стоять и хрен кто в него выстрелит специально (если будет понятно, что это именно госпиталь), наши же эваки сплошь по подвалам спрятаны — интересно, почему.
Хотя, оно и правильно. Нечего уподобляться злу.
Хотя, оно и правильно. Нечего уподобляться злу.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Его приятель с фонариком продолжал:
— А над Плейми нас сбили, — и вытер руку о штаны. — Мы сели слишком близко от траншей, которые гуки выкопали рядом с комплексом. Ребята внутри не знали, что чарли так близко. В общем, мы зашли на посадку, чтобы взять раненых. Нас достали на заходе. Убили пулеметчика. Пришлось выскакивать и драпать. Еле добежали до комплекса.
Он сделал паузу, а его напарник что-то проворчал в знак согласия.
— Вот поэтому мы больше не можем садиться в горячих зонах. Чарли считают, что красный крест — это яблочко мишени. Ни хуя Женевские соглашения не уважают.
— Женевские соглашения? — спросил я.
— Конечно. Соглашение, что санитарные транспорты, даже воздушные, трогать нельзя.
— Не думаю, что чарли когда-нибудь подписывали женевские соглашения. Я знаю, что Соединенные Штаты не подписывали, — я вступил в спор против своего желания. — Дробовики тоже запрещены, но у нас в роте их целые ящики, для защиты периметра.
Цыплёнок и Ястреб - Роберт Мэйсон