общество не однородно. В Германии в 1930х - 1940х были свои антифашисты, была часть мирного населения, которое жило в ахуе от преступлений, совершенных Гитлером. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Значит будем говорить, что Вторая Мировая была войной Гитлера, а не Германии. Так получается?
Значит будем говорить, что Вторая Мировая была войной Гитлера, а не Германии. Так получается?
Так я и не говорю, что это "война путина", а как раз наоборот.
Были и антифашисты, есть и сейчас люди, которые в ахуе.
Но воюют и резню устраивают не сотни тысяч клонов Путина.
И не десятки миллионов Путиных радостно зигуют по всей стране.
Не, хуйло, конечно, урод редкостный, и это бесспорно.
Но он, его кодла и миллионы "космонавтов" не с Нибиру в одну ночь прилетели и не оккупировали бедную Россиюшку в одну ночь.
Все они плоть от плоти и кровь от крови народа.
И все, кто творят и поддерживают этот ад, это не какие-то инопланетяне, а ваши соседи, коллеги и знакомые.
Это целиком и полностью война России.
А хуйло - её составная и любовно выращенная часть.
Были и антифашисты, есть и сейчас люди, которые в ахуе.
Но воюют и резню устраивают не сотни тысяч клонов Путина.
И не десятки миллионов Путиных радостно зигуют по всей стране.
Не, хуйло, конечно, урод редкостный, и это бесспорно.
Но он, его кодла и миллионы "космонавтов" не с Нибиру в одну ночь прилетели и не оккупировали бедную Россиюшку в одну ночь.
Все они плоть от плоти и кровь от крови народа.
И все, кто творят и поддерживают этот ад, это не какие-то инопланетяне, а ваши соседи, коллеги и знакомые.
Это целиком и полностью война России.
А хуйло - её составная и любовно выращенная часть.
Я в ахуе был когда в 2013 году внезапно начали самые отбитые зигонавты и фашики волшебным образом перевоплощаться. В буквальном смысле за 1.5 месяца.
Что мягко сказать намекает на их финансирование и связи.
Внезапно часть из них назвалась антифашистами, часть борцами за мораль, часть за православную усь.
А потом массово начали называть тех кто за свободу в соседней стране - фашистами и нацистами. Новый тренд. Все кто против текущей власти в РФ - нацисты и фашисты.
Что мягко сказать намекает на их финансирование и связи.
Внезапно часть из них назвалась антифашистами, часть борцами за мораль, часть за православную усь.
А потом массово начали называть тех кто за свободу в соседней стране - фашистами и нацистами. Новый тренд. Все кто против текущей власти в РФ - нацисты и фашисты.
Выше персонажи говорят про то, что это война России, не Путина.
Напомним слова покойного Бориса Немцова:
Это не война России, это война Путина.
Напомним слова покойного Бориса Немцова:
Это не война России, это война Путина.
Ох уж этот типичный народ, чьи родители были приближёнными к Сталину, а так же который проработал гэбней в ГДР аж до развала местной диктатуры. Он плоть и кровь чекистского режима СССР. В 90-е прервал карьеру в КГБ, чтобы спешно наворовать, сколотить первый круг доверенных и устроится в ФСБ. Потом, прикидываясь чмошником, получил врио и спешно начал уничтожать демократические институты через в том числе ФСБ, а потом просто пытался добить гражданское общество и сбежавших. Прямо так и живём — кого не спросишь, представляются как высшие чины КГБ и показывают советские документы.
Во всем виноват русский ген. И никто многие годы не игнорировал превращение России в диктатуру, всем было поебать на нарушение прав человека, на войну в 2014, на убийства иностранных граждан ядом, на коррупцию, на крики пропаганды про радиоактивный пепел... Все радостно целовались с диктатором, платили ему деньги, не обращали внимания на какую-то там "оппозицию" и их расследования, даже помогали кровавому упырю подавлять протесты... Максимум - выражали крайнюю озабоченность. Неудивительно, что сорняк так разросся. Путинский режим - следствие ошибок и преступлений конкретных людей, имеющих деньги, власть и влияние. И искать надо в первую очередь их, а не то все может запросто повториться. Потому что слово "народ" - это всего лишь способ скрыть имена и фамилии причастных, дать им возможность избежать наказания.
Россия в любом случае будет платить репарации (если вообще продолжит существовать), которые тяжелым грузом лягут на плечи прежде всего обычных людей. Это создаст в обществе неизбежное напряжение, озлобленность. Если к этому еще прибавить ненависть, направленную на них всех без разбирательства и использования разума, то ситуация станет еще хуже и проблемы не будут решаться. И те мои соседи, которые и правда поддерживали этот ад, убедятся в своей правоте и смогут перетянуть на свою сторону больше людей. Потому что эмоции затуманивают сознание.
Россия в любом случае будет платить репарации (если вообще продолжит существовать), которые тяжелым грузом лягут на плечи прежде всего обычных людей. Это создаст в обществе неизбежное напряжение, озлобленность. Если к этому еще прибавить ненависть, направленную на них всех без разбирательства и использования разума, то ситуация станет еще хуже и проблемы не будут решаться. И те мои соседи, которые и правда поддерживали этот ад, убедятся в своей правоте и смогут перетянуть на свою сторону больше людей. Потому что эмоции затуманивают сознание.
>"тяжелым грузом лягут на плечи прежде всего обычных людей"
Я сказал, что это неизбежность и правильный путь действий, потому что кто-то должен восполнить разрушения. Не только Россия за свою недавнюю историю воевала и совершала военные преступления. Груз ляжет в любом случае.
Решение должно быть таким, чтобы подобный кошмар не повторился, иначе это не решение вовсе. И ловля непосредственных организаторов и сообщников должно быть частью этого. Ненависть к каждому россиянину, не зависимо от их позиции, не улучшит ситуацию. Напротив, это поможет причастным скрыться, отвлечь внимание, найти козла отпущения. А реально шизанутым приверженцам войны/реваншистам/нацистам привлечь больше сторонников. Я боюсь, что все виновные избегут наказания, потому что у них есть деньги, влияние, хорошие адвокаты, потому что они "уважаемые партнеры". А ситуация в стране не изменится - опять начнутся репрессии, опят будет диктатура и всем опять будет поебать, пока не разразится очередная война.
Вот ответь мне: "Буду ли я злом достойным наказания в твоем варианте будущего? Если это война России, то я как россиянин неисправим и мне лучше быть мертвым? Имею ли я право хотеть счастья, наказания для виновных и неповторения войны?"
Я сказал, что это неизбежность и правильный путь действий, потому что кто-то должен восполнить разрушения. Не только Россия за свою недавнюю историю воевала и совершала военные преступления. Груз ляжет в любом случае.
Решение должно быть таким, чтобы подобный кошмар не повторился, иначе это не решение вовсе. И ловля непосредственных организаторов и сообщников должно быть частью этого. Ненависть к каждому россиянину, не зависимо от их позиции, не улучшит ситуацию. Напротив, это поможет причастным скрыться, отвлечь внимание, найти козла отпущения. А реально шизанутым приверженцам войны/реваншистам/нацистам привлечь больше сторонников. Я боюсь, что все виновные избегут наказания, потому что у них есть деньги, влияние, хорошие адвокаты, потому что они "уважаемые партнеры". А ситуация в стране не изменится - опять начнутся репрессии, опят будет диктатура и всем опять будет поебать, пока не разразится очередная война.
Вот ответь мне: "Буду ли я злом достойным наказания в твоем варианте будущего? Если это война России, то я как россиянин неисправим и мне лучше быть мертвым? Имею ли я право хотеть счастья, наказания для виновных и неповторения войны?"
Как ты лихо определил, что все усердно воюющие это плоть от плоти и кровь от крови народа и это полностью война России. Только куда по твоей логике стоит относить миллионы протестовавших, посаженных или уехавших. Видимо не плоть и не кровь.
В данном случае, как бы ни было горько, важна не индивидуальная и этическая составляющие, а общий вектор движения кадавра под названием Россия. Поскольку именно он оказывается определяющим при восприятии ее извне. И мое восприятие (из Украины), что Россия как государственное образование является агрессором и убийцей (да, не только по отношению к Украине и ее народу, но даже по отношению ко многим своим "детям", но это уже деталь общей картины). И в приведенных цитатах Каспарова речь идет именно об этом: это война, развязанная РФ.
Идите в хуй с такими обобщениями. Долбоебы мыслят везде одинаково, что вата, что саловата, фашисты каких ещё надо поискать. Можете собой гордиться, вы говно одно разлива. Братские народы, вот уж действительно.
Меня поражает, как вы сами в одной ветке затираете про Оруэлла. А потом демонстрируете самое настоящее двоемыслие и не замечаете этого!
Меня поражает, как вы сами в одной ветке затираете про Оруэлла. А потом демонстрируете самое настоящее двоемыслие и не замечаете этого!
> А по факту сказать есть что?
Так я же тебе суть и написал, насекомое.
Специально для тебя повторю ещё раз. Ты - саловата, разновидность ваты. Вы, ватники, все поголовно фашисты. Вы, саловатники, питаете странные иллюзии, о том что у русских какой-то специальный дефективный ген. И ни один из вас походу не в курсе, что в РФ херова туча национальностей: татары, чеченцы, ингушы, буряты, и многие другие в том числе, внимание, украинцы. Но у вас особые представления о генетике я полагаю. И эти представления по своей сути чистый фашизм, иначе его никак не назвать.
Так я же тебе суть и написал, насекомое.
Специально для тебя повторю ещё раз. Ты - саловата, разновидность ваты. Вы, ватники, все поголовно фашисты. Вы, саловатники, питаете странные иллюзии, о том что у русских какой-то специальный дефективный ген. И ни один из вас походу не в курсе, что в РФ херова туча национальностей: татары, чеченцы, ингушы, буряты, и многие другие в том числе, внимание, украинцы. Но у вас особые представления о генетике я полагаю. И эти представления по своей сути чистый фашизм, иначе его никак не назвать.
вон же отличный пример привели. жили-были немцы, обычная европейская нация, потом власть захватил гитлер, и началась дичь. потом проиграли войну и сейчас опять нормально живут.
в любом народе есть малый процент отморозков и большой процент пассивных, которые будут делать, что говорит власть. даже если ее по стечению обстоятельств захватят отморозки
в любом народе есть малый процент отморозков и большой процент пассивных, которые будут делать, что говорит власть. даже если ее по стечению обстоятельств захватят отморозки
да как же вы заебали сводить все к Гитлеру.
Путин мож и пытается его косплеить, но делает это крайне хуево и смешно.
Гитлер имел широкую общественную поддержку, он был как суперзвезда для тогдашних немцев.
Если Путин станет гореть, 70% россиян на него даже ссать не станут, потому что им похуй, они хотят чтобы их в покое оставили и не лезли.
Путин мож и пытается его косплеить, но делает это крайне хуево и смешно.
Гитлер имел широкую общественную поддержку, он был как суперзвезда для тогдашних немцев.
Если Путин станет гореть, 70% россиян на него даже ссать не станут, потому что им похуй, они хотят чтобы их в покое оставили и не лезли.
А мне думается, что даже если прямо завтра володю отряд польских диверсантов выведет из кремля под руки, посадят в самолет и отправят прямым рейсом в Гаагу, а следом на трибуну поднимется Мишустин и скажет "все пздец, выводим войска, отдаем крым, переписываем конституцию обратно и дружим с омерикой", то самое страшное что произойдет - это нытье отбитых турбо-патриотов в телеге и какой нибудь слезливый ролик от срунова на ютубе.
Россиян за 23 года крепко надрессировали не учавствовать в политике и ни при каких обстоятельствах не предпринимать никаких активных действий для выражения своих настроений.
Все немного поговнят, будут гневные комменты в интернетах и все.
Показательный же был пример с бунтом пригожина, я даже по своим коллегам сужу - они утром налили кофейку, потом побугуртили мол "предатель/спаситель, в историческое время живем, куда смотрит милиция/фсб/рпц и т.д.... назад в 90е! Кококо..." а через 5 минут "так, ладно, я пошел служебку по протоколу совещания готовить, а то директор пизды даст..." и все, ни призывов выйти на улицу, ни сбора подписей, ни попыток добежать до военкомата и срочно отправиться на фронт.... ни-ху-я)
Всем на все насрать
Россиян за 23 года крепко надрессировали не учавствовать в политике и ни при каких обстоятельствах не предпринимать никаких активных действий для выражения своих настроений.
Все немного поговнят, будут гневные комменты в интернетах и все.
Показательный же был пример с бунтом пригожина, я даже по своим коллегам сужу - они утром налили кофейку, потом побугуртили мол "предатель/спаситель, в историческое время живем, куда смотрит милиция/фсб/рпц и т.д.... назад в 90е! Кококо..." а через 5 минут "так, ладно, я пошел служебку по протоколу совещания готовить, а то директор пизды даст..." и все, ни призывов выйти на улицу, ни сбора подписей, ни попыток добежать до военкомата и срочно отправиться на фронт.... ни-ху-я)
Всем на все насрать
Пассивности с небольшой группой турбо патриотов вполне достаточно чтобы вести войну и даже чтобы ее выиграть если бы Украина была целью попроще (ну там соответствовала бы докладам разведки или не получила полноценной поддержки из США и Европы).
о да... у меня среди знакомых есть есть такой кто против Пуйла, против войны но безмерно рад тому что куда-то устроился по работает с дронами - з.п. хорошая, заказов наперед поток ещё, никогда так хорошо дела не шли как сейчас. Но все же Пуйло гадина - поссорил 2 народа и активно уничтожает и тех и других.
Так же, зная мою позицию, ко мне обращались насчет того что есть большой заказ на рекламу по городу : Служба по контракту, Вагнер - вот такие темы. Я просто охренел от такого : Тебе что деньги не нужны чтоли? Дальше еще такие заказы пойдут!
Так же, зная мою позицию, ко мне обращались насчет того что есть большой заказ на рекламу по городу : Служба по контракту, Вагнер - вот такие темы. Я просто охренел от такого : Тебе что деньги не нужны чтоли? Дальше еще такие заказы пойдут!
По такой логике весь мир становится соучастником. В технике стоят французские прицелы, которые поставляются даже во время войны. Типографию обеспечивает чешская фирма, принадлежащая семье директора ракетостроительного завода, которого можно прогнать и арестовать все его десятки квартир по принятому в 22 закону, но президент Чехии его не знает, поэтому отвечает «нет юридической возможности». Авиационные двигатели поставляла во время войны украинская Мотор Січ. Примеров сотни, если не тысячи. Российские энергоресурсы всё так же покупаются, кем-то напрямую (Индия, например), а кто-то тщательно делает вид, что у некоторых стран появилась неожиданно нефть, пусть и смешанная с российской, но «там же есть ещё 5% местной нефти, которые от 95% российской никак не отделить, поэтому приходится покупать так». А развивая цепочку дальше — у всех этих предприятий есть работники, прочая промышленность, инструменты, материалы, гос. заказы с налогами и т.п.
А если виноваты все — не виноват никто.
Платят по факту все уже сейчас — экономическая и военная помощь не берётся из ничего. Репарации, естественно, идут отдельной статьёй, их РФ выплатит когда-нибудь как процент от продажи ресурсов/арестованного имущества коррупционеров/процент от растущей экономики. Возможно и в пользу РФ придётся миру скидываться на какую-то кредитную помощь, потому что без перезапуска экономики РФ не сможет платить, а демократия там не сможет вырасти и укрепиться. Причём, рост в РФ должен быть достаточно сильным, потому что экономические последствия войны ещё будут и будут большими, а если плата будет на тысячу лет, но очень маленькая — это будет в лучшем случае удар по экономикам многих стран, которые дадут кредит, а в худшем — по Украине, чья экономика очень сильно пострадала и ей нужна помощь.
А если виноваты все — не виноват никто.
Платят по факту все уже сейчас — экономическая и военная помощь не берётся из ничего. Репарации, естественно, идут отдельной статьёй, их РФ выплатит когда-нибудь как процент от продажи ресурсов/арестованного имущества коррупционеров/процент от растущей экономики. Возможно и в пользу РФ придётся миру скидываться на какую-то кредитную помощь, потому что без перезапуска экономики РФ не сможет платить, а демократия там не сможет вырасти и укрепиться. Причём, рост в РФ должен быть достаточно сильным, потому что экономические последствия войны ещё будут и будут большими, а если плата будет на тысячу лет, но очень маленькая — это будет в лучшем случае удар по экономикам многих стран, которые дадут кредит, а в худшем — по Украине, чья экономика очень сильно пострадала и ей нужна помощь.
https://t.me/tolk_tolk/16548
Груз ответственности можно было облегчить, обвиняя другие нации. Тот же Вилли Б. упрекает европейские страны за то, что они вовремя не остановили Гитлера: «Сейчас я не могу понять, почему они смотрели, как растёт сила национал-социализма… Государственные деятели со всего мира присутствовали на Имперских партийных съездах, а теперь обвиняют одних только немцев». Похожие нотки звучат в критических отзывах о Нюрнбергских процессах: их организаторов упрекали или за «правосудие победителей», или за отсутствие главных преступников на скамье подсудимых.
Груз ответственности можно было облегчить, обвиняя другие нации. Тот же Вилли Б. упрекает европейские страны за то, что они вовремя не остановили Гитлера: «Сейчас я не могу понять, почему они смотрели, как растёт сила национал-социализма… Государственные деятели со всего мира присутствовали на Имперских партийных съездах, а теперь обвиняют одних только немцев». Похожие нотки звучат в критических отзывах о Нюрнбергских процессах: их организаторов упрекали или за «правосудие победителей», или за отсутствие главных преступников на скамье подсудимых.
Когда у тебя отбирают деньги под угрозой лишения свободы, это не спонсирование, это грабёж.
Организации и граждане все еще действуют, иногда даже преуспевают
За пыню выступали во время мятежа — сколько-то там сбитых вертушек и дед (но он только поговорить был готов). Все вот эти вот двухсотые — они умирали за з/п, за то, чтобы не пойти в тюрьму, за наплетённую им «на нас напали», за нацистские идеи, за помилование, да, они идиоты и многие из них — люди с низкой моралью, но шли они не за пыню.
Речь тут о том, что не стоит бояться давать больше оружия, пытаться пойти на уступки или создавать ограничения для Украины и т.п., т.к. чтобы там пыня ни заявил — толпы в военкомат не пойдут по его зову, он уже буквально заявлял всё, что мог. По моим ощущениям, никто не выйдет даже если танки НАТО поедут в Москву, разве что с цветами и апплодисментами.
Речь тут о том, что не стоит бояться давать больше оружия, пытаться пойти на уступки или создавать ограничения для Украины и т.п., т.к. чтобы там пыня ни заявил — толпы в военкомат не пойдут по его зову, он уже буквально заявлял всё, что мог. По моим ощущениям, никто не выйдет даже если танки НАТО поедут в Москву, разве что с цветами и апплодисментами.
Живительные пиздюли создают очень неэффективную работу. И эффект они имеют ограниченный — на пиздлюли люди соглашаются до какого-то определённого предела, особенно если при этом раздаёшь им оружие.
На фронте очень не хватает мобилизованных. Если пиздюли позволяют решить эту проблему, то возникает вопрос — а чего не применяют-то?
На фронте очень не хватает мобилизованных. Если пиздюли позволяют решить эту проблему, то возникает вопрос — а чего не применяют-то?
"а чего не применяют-то?"
Как это не применяют? А 100500 статей "за уклонение", "за неявку" и прочее, это как, пиздюли или пока ещё только шлёпают?
"не хватает мобилизованных"
Предыдущие ещё не закончились, к сожалению. Да и мобилизация не закончилась. Если о ней не пишут, это не значит, что людей не забирают.
"на пиздлюли люди соглашаются до какого-то определённого предела, особенно если при этом раздаёшь им оружие"
Ой, да ладно, единственный случай был, когда горячие среднеазиатские парни стрельбу на полигоне устроили. И то, не из-за того, что их на войну погнали, а за то, что Аллаха хуями покрыли.
А про "до предела" - ну вон, в лднэрии вообще мужчин с 25 до 55 не осталось. Полностью. А всё не предел.
"Живительные пиздюли создают очень неэффективную работу"
Но создают же? И, как показывает история и практика, вполне достаточную.
А бабы ещё нарожают.
Как это не применяют? А 100500 статей "за уклонение", "за неявку" и прочее, это как, пиздюли или пока ещё только шлёпают?
"не хватает мобилизованных"
Предыдущие ещё не закончились, к сожалению. Да и мобилизация не закончилась. Если о ней не пишут, это не значит, что людей не забирают.
"на пиздлюли люди соглашаются до какого-то определённого предела, особенно если при этом раздаёшь им оружие"
Ой, да ладно, единственный случай был, когда горячие среднеазиатские парни стрельбу на полигоне устроили. И то, не из-за того, что их на войну погнали, а за то, что Аллаха хуями покрыли.
А про "до предела" - ну вон, в лднэрии вообще мужчин с 25 до 55 не осталось. Полностью. А всё не предел.
"Живительные пиздюли создают очень неэффективную работу"
Но создают же? И, как показывает история и практика, вполне достаточную.
А бабы ещё нарожают.
Я тщательно мониторю новости. Нехватка идёт уже очень давно. И эта нехватка в том числе разогревает мятежи, на чём повар в том числе и поехал (за съезд с темы к нему уже предъявили претензии сами вагнеровцы публично, а сколько ещё молчат и думают — большой вопрос). Подобного тому, что было в сентрябре, сейчас нет.
Постоянно появляются случаи о самовольном оставлении позиций после отказов воевать, неразрешённых отпусков и т.п. Согласившихся однажды и получивших тяжелые ранения снова отправляют назад, потому что они уже чмони, а вот другие — не факт.
» это как, пиздюли или пока ещё только шлёпают
Ну нехватка же есть. Если утверждается, что какие-то там пиздюли могут её исправить, то, очевидно, нынешние пиздюли недостаточные. Но могут быть предельно возможными.
» И, как показывает история и практика, вполне достаточную
Смотря для чего достаточную. Медленно проигрывать — пока что да, но и самых лохов уже собрали, дальше будет хуже (да и техника всё древнее), а Украина наоборот — усиливается.
» А бабы ещё нарожают
Уровень путинской аргументации без учёта цельной картины мира. Нарожают они через 19 лет до фронта, зато всё остальное от вытаскивания людей рушится, запас прочности иссякает. Когда прочности не хватит — компании начнут рушится, приводя к каскадных обрушениям всего, потому что если переложить работу 100 врачей на 60 — они согласятся, а если на 10 — они уволятся (если увольняется часть — достигается новый предел нагрузки и увольняются ещё сколько-то). Рухнет одно — рухнет другое.
Постоянно появляются случаи о самовольном оставлении позиций после отказов воевать, неразрешённых отпусков и т.п. Согласившихся однажды и получивших тяжелые ранения снова отправляют назад, потому что они уже чмони, а вот другие — не факт.
» это как, пиздюли или пока ещё только шлёпают
Ну нехватка же есть. Если утверждается, что какие-то там пиздюли могут её исправить, то, очевидно, нынешние пиздюли недостаточные. Но могут быть предельно возможными.
» И, как показывает история и практика, вполне достаточную
Смотря для чего достаточную. Медленно проигрывать — пока что да, но и самых лохов уже собрали, дальше будет хуже (да и техника всё древнее), а Украина наоборот — усиливается.
» А бабы ещё нарожают
Уровень путинской аргументации без учёта цельной картины мира. Нарожают они через 19 лет до фронта, зато всё остальное от вытаскивания людей рушится, запас прочности иссякает. Когда прочности не хватит — компании начнут рушится, приводя к каскадных обрушениям всего, потому что если переложить работу 100 врачей на 60 — они согласятся, а если на 10 — они уволятся (если увольняется часть — достигается новый предел нагрузки и увольняются ещё сколько-то). Рухнет одно — рухнет другое.
"Нехватка идёт уже очень давно"
Нехватка то идёт, но мяса всё равно полно и везут эшелонами новое. Тут, мне кажется, проблема больше не в каком-то страхе перед мятежами или опасения более серьёзных пюзделей, а в общей уёбищности и неэффективности системы, которая хотеть то хочет, но физически не может.
Миллион чмонь призвать то они могут. А во что их одевать, где селить, чем кормить, чем вооружать, на чём везти, да и, в конце концов, кому ими командовать - вот тут уже ответов нет.
"Смотря для чего достаточную. Медленно проигрывать — пока что да, но и самых лохов уже собрали, дальше будет хуже (да и техника всё древнее), а Украина наоборот — усиливается."
Это, безусловно, да. Но именно, что "МЕДЛЕННО". А люди гибнут и города разрушаются.
"Когда прочности не хватит — компании начнут рушится, приводя к каскадных обрушениям всего, потому что если переложить работу 100 врачей на 60 — они согласятся, а если на 10 — они уволятся (если увольняется часть — достигается новый предел нагрузки и увольняются ещё сколько-то). Рухнет одно — рухнет другое."
Да как будто я против? Рушится то начнёт, но, опять же - сколько времени пройдёт до этого?
Ну и плюс, немалая часть населения этого обрушения и не заметит, ибо "не жили богато, нехуй начинать", а врача в селе Малые Пиздюйки уже лет 40 нет.
Нехватка то идёт, но мяса всё равно полно и везут эшелонами новое. Тут, мне кажется, проблема больше не в каком-то страхе перед мятежами или опасения более серьёзных пюзделей, а в общей уёбищности и неэффективности системы, которая хотеть то хочет, но физически не может.
Миллион чмонь призвать то они могут. А во что их одевать, где селить, чем кормить, чем вооружать, на чём везти, да и, в конце концов, кому ими командовать - вот тут уже ответов нет.
"Смотря для чего достаточную. Медленно проигрывать — пока что да, но и самых лохов уже собрали, дальше будет хуже (да и техника всё древнее), а Украина наоборот — усиливается."
Это, безусловно, да. Но именно, что "МЕДЛЕННО". А люди гибнут и города разрушаются.
"Когда прочности не хватит — компании начнут рушится, приводя к каскадных обрушениям всего, потому что если переложить работу 100 врачей на 60 — они согласятся, а если на 10 — они уволятся (если увольняется часть — достигается новый предел нагрузки и увольняются ещё сколько-то). Рухнет одно — рухнет другое."
Да как будто я против? Рушится то начнёт, но, опять же - сколько времени пройдёт до этого?
Ну и плюс, немалая часть населения этого обрушения и не заметит, ибо "не жили богато, нехуй начинать", а врача в селе Малые Пиздюйки уже лет 40 нет.
как и с "вояжем пригожина" .
90% всех силовиков особенно РосГвардия и МВД - сидели ровно на жопе и ждали.
Потому что инициатива - это то чего у силовиков данного режима нет.
И даже условные "Абрамсы на МКАДе" - будет тоже самое, все сядут по домам и будут сидеть, как это было во время обстрела Дома Правительства в сентября-октябре 1993.
90% всех силовиков особенно РосГвардия и МВД - сидели ровно на жопе и ждали.
Потому что инициатива - это то чего у силовиков данного режима нет.
И даже условные "Абрамсы на МКАДе" - будет тоже самое, все сядут по домам и будут сидеть, как это было во время обстрела Дома Правительства в сентября-октябре 1993.
Типичная риторика для Каспарова и Касьянова уже много лет: «когда мы боролись — было гражданское общество, надежда на светлое будущее и всё такое, а как перестали — ничего не стало». При всём при этом во время их борьбы они даже СМИ создать не смогли, а сейчас есть длинные списки независимых СМИ самого разного масштаба не смотря на репрессии, да и куча гражданских движений появилось за прошедшее время.
Самое мерзкое — что их зовут, чтобы лучше работать с гражданским обществом в России, а они делают всё, чтобы этому противодействовать, не понятно зачем.
Самое мерзкое — что их зовут, чтобы лучше работать с гражданским обществом в России, а они делают всё, чтобы этому противодействовать, не понятно зачем.
Это нормальное явление, когда "оппозиционеры" сбежавшие из авторитарно-тоталитарного государства яросто тычут вилами во всех свои бывших соотечественников.
В своё время антифашисты-немцы писали трактаты, как поступить с Германией после 1945.
По сути, США и Союзники начали были исполнять план оппозиционных немцев, но вдруг поняли: "а кто Германией то управлять будет?".
В итоге: "никакой общей вины", "минимальная люстрация" и собственно в итоге отказались от всех планов , которые писала "немецкая оппозиция в изганнии" и всё было сведено к минимуму.
Да, проводить аналогии сейчас это исторические фантазии. Но Каспаров не политик, а скорее представитель "интеллигенции в изгнании" и поддержка у него нулевая.
Пропасть между теми кто остался и теми кто из за границы тычет оставшимся россиянам как надо жить и свергать режим - растёт с каждым днём из за вот таких вот заявлений.
В своё время антифашисты-немцы писали трактаты, как поступить с Германией после 1945.
По сути, США и Союзники начали были исполнять план оппозиционных немцев, но вдруг поняли: "а кто Германией то управлять будет?".
В итоге: "никакой общей вины", "минимальная люстрация" и собственно в итоге отказались от всех планов , которые писала "немецкая оппозиция в изганнии" и всё было сведено к минимуму.
Да, проводить аналогии сейчас это исторические фантазии. Но Каспаров не политик, а скорее представитель "интеллигенции в изгнании" и поддержка у него нулевая.
Пропасть между теми кто остался и теми кто из за границы тычет оставшимся россиянам как надо жить и свергать режим - растёт с каждым днём из за вот таких вот заявлений.
"Денацификация" эта ваша, когда немцев возили в концлагеря и показывали ужасы творимые немцами во второй мировой нихуя не дала и наоборот даже навредила. Пострейховые немцы тупо ненавидели весь ебаный мир, во-первых, из-за памяти о первой мировой, во-вторых из-за того что гребли на эти "денацификации" всех подряд без разбору. Ясен хуй обычные жители германии в ахуи были от во первых вторжения ссср и союзников, которые, к сожалению не отличались высокой толкиновско-эльфийской моралью, так еще их и на всякие трупы водили смотреть. гражданские озлобились, военным уже похуй на эти ваши ужасы. четко, правда?
чел из Урала критикует кавказца за разговор о русских. Тьі я так понимаю дохуя славянин и настоящий великорос?
Кавказца??? Если хомяк родился в аквариуме - он рыбка?
И да, хотел бы я не быть русским и считать себя уральским казаком, как мои предки (или яицким казаком, как было до поражения Пугачевского восстания). Но блядь увы. Я могу считать себя хоть марсианином, всё равно для всего мира я останусь русским. Но вот не надо Гарри Каспарова считать русским - я вас умоляю. Вот меня НИГДЕ не ждёт никакая историческая Родина, сытая, свободная и благополучная. В отличие от него.
И да, хотел бы я не быть русским и считать себя уральским казаком, как мои предки (или яицким казаком, как было до поражения Пугачевского восстания). Но блядь увы. Я могу считать себя хоть марсианином, всё равно для всего мира я останусь русским. Но вот не надо Гарри Каспарова считать русским - я вас умоляю. Вот меня НИГДЕ не ждёт никакая историческая Родина, сытая, свободная и благополучная. В отличие от него.
Так а чего не мобилизует-то? Мобилизованных на фронте очень не хватает. Ответ простой — сам пыня не уверен, что эти «500 ка» послушно пойдут. Возможно, это и проканает, но сам факт неуверенности говорит о том, что это имеет большой риск.
Логистики нет, техники не хватает, лагерей для обучения тоже (и это при том, что Беларусь по это дело задействовали), а так бы пошли все 500 и миллион нагребли бы. Другой вопрос, что здоровья режиму это бы не прибавило, но тем не менее не всё так радужно с народом в РФ.
1) в лагерях обучение и не производят часто, постоянно жалобы на то, что они там только и делают, что пьют, а от фронтовиков жалобы на то, что их кидают без обучения
2) для логистики нужны люди, а мы и исходим из того, что людей не набирают. Петля получается, а это ненормальный аргумент
3) штурмовикам техника не нужна, а это тоже сила. Если и так теряются позиции, а армия противника укрепляется со временем — смысл беречь людей на потом?
4) куча фронтовиков жалуется на отсутствие ротации. То есть техника для них есть (в целом — дефицит, но тут рассуждение о частности), но ей управляют люди уставшие, которые её скорее погубят. Надо заменить, для этого надо набрать, но не набирают
5) на фронт тащат и раненых, в том числе тяжелораненых. Почему бы не заменить, если легко набрать?
Всё сводится к тому, что набор с военной точки зрения нужен, но по какой-то причине не проводится.
2) для логистики нужны люди, а мы и исходим из того, что людей не набирают. Петля получается, а это ненормальный аргумент
3) штурмовикам техника не нужна, а это тоже сила. Если и так теряются позиции, а армия противника укрепляется со временем — смысл беречь людей на потом?
4) куча фронтовиков жалуется на отсутствие ротации. То есть техника для них есть (в целом — дефицит, но тут рассуждение о частности), но ей управляют люди уставшие, которые её скорее погубят. Надо заменить, для этого надо набрать, но не набирают
5) на фронт тащат и раненых, в том числе тяжелораненых. Почему бы не заменить, если легко набрать?
Всё сводится к тому, что набор с военной точки зрения нужен, но по какой-то причине не проводится.
Может потому что тогда работать станет абсолютно некому в самом низу экономики?
У них сейчас нет четких данных о том, сколько каждый конкретный гражданин несет профита экономике и можно ли его забрать.
Для этих целей оперативно шпилится сейчас "реестр призывников", имеющий доступ ко всей информации касаемо налогов, трудоустройства и т.п.
Без этой системы новая мобилизация лишит экономику множества рабочих рук.
У них сейчас нет четких данных о том, сколько каждый конкретный гражданин несет профита экономике и можно ли его забрать.
Для этих целей оперативно шпилится сейчас "реестр призывников", имеющий доступ ко всей информации касаемо налогов, трудоустройства и т.п.
Без этой системы новая мобилизация лишит экономику множества рабочих рук.
Почему бы из рассуждений не убрать логику, целесообразность и сами рассуждения. Это именно то, чем руководство рф (не только военное) не пользовалось и до этого.
Никто не говорит, что пыня единственный преступник.
Для Украины эта война народная, это не война Зеленского или какой-то большей части руководства. Убери Зеленского — война не закончится, потому что это не война Зеленского. А вот если убрать пыню (и, возможно, ещё парочку тварей) — война закончится, потому что она не народная, а путинская. Даже местная вата тщательно избегает военкомата и ныла, что пыня говна в жизнь насыпал этой войной, от чего её с оппозицией путали некоторые иногда.
Для Украины эта война народная, это не война Зеленского или какой-то большей части руководства. Убери Зеленского — война не закончится, потому что это не война Зеленского. А вот если убрать пыню (и, возможно, ещё парочку тварей) — война закончится, потому что она не народная, а путинская. Даже местная вата тщательно избегает военкомата и ныла, что пыня говна в жизнь насыпал этой войной, от чего её с оппозицией путали некоторые иногда.
«А ты правда думаешь, что накачанные советской пропагандой не выйдут за сохранения совка?»
Во-первых, фронтовиков сильно меньше половины населения. Во-вторых, в семьях, среди друзей и т.п. полно разногласий на тему войны. Довольно частым будет вариант «сам виноват — я пытался/лась отговорить». Ну и отправившие своих детей не молоды возрастом, сами они на фронт не пойдут, а на чужих у них влияния нет.
Чтобы КРП и прочие уёбки пришли, они должны захватить власть (что у них вряд ли получится), построить сильное государство (сам же Гиркин говорил, что не стоило ввязываться в войну — в ней не победить на момент начала), а сильное государство без демократии или мощного реваншизма не построить, а вот уже в демократии люди военные замашки нахуй посылают.
Касательно реваншизма по всей стране: это скорее определяется тем, что будет после войны, а не во время её. Для такого нужно повторить ошибки ПМВ всем миром. Тогда да — следующая война будет народной и она станет куда более кровавой. И тщательное размазывание вины и гнобление народа — это и есть одна из ошибок ПМВ.
Во-первых, фронтовиков сильно меньше половины населения. Во-вторых, в семьях, среди друзей и т.п. полно разногласий на тему войны. Довольно частым будет вариант «сам виноват — я пытался/лась отговорить». Ну и отправившие своих детей не молоды возрастом, сами они на фронт не пойдут, а на чужих у них влияния нет.
Чтобы КРП и прочие уёбки пришли, они должны захватить власть (что у них вряд ли получится), построить сильное государство (сам же Гиркин говорил, что не стоило ввязываться в войну — в ней не победить на момент начала), а сильное государство без демократии или мощного реваншизма не построить, а вот уже в демократии люди военные замашки нахуй посылают.
Касательно реваншизма по всей стране: это скорее определяется тем, что будет после войны, а не во время её. Для такого нужно повторить ошибки ПМВ всем миром. Тогда да — следующая война будет народной и она станет куда более кровавой. И тщательное размазывание вины и гнобление народа — это и есть одна из ошибок ПМВ.
Пригожин:
— успел разосраться с губернаторами по куче вопросов
— парламент успел напомнить о том, что действия повара незаконны, после чего была перепалка
— поссорился с немногими из военного руководства, которые были на его стороне, со всеми остальными уже давно отношения отвратительные
— явно не в ладах с ФСБ, в частности не в ладах с Гиркиным, который явно имеет какие-то остаточные связи с ФСБ
— в результате мятежа настроил против себя пропаганду и ещё какую-то часть режима
Пыня всегда был тем, кто останавливал тех, кто нападал. Без пыни они сожрут друг друга.
Возможно, у него есть поддержка среди народа, выходили же пара сотен встречать их? Но сваливали из города при этом куда больше, да и нельзя сказать, что вышедшие все были сторонниками вагнеровцев, а не жабогадюкинга. На фоне путинской поддержки эта поддержка была сильнее, но она ничтожна по сравнению с тем, как выходили за демократию. Она настолько ничтожна, что этим даже успели возмутиться некоторые люди из других стран, мол, гражданское общество вышло бы за президента или за мятеж, а тут никто не вышел, не понимая, что тут два урки сцепились.
Со стрелковым история плюс-минус такая же, но меньше перепалок, меньше поддержки (сколько там с ним тусуется на листве?), больше нытья.
Когда Ельцин пошёл против совка (и ему тогда помогал Немцов) — за ним пошли очень многие, что и дало ему власть, в том числе останавливать штурм телебашни и разрешили стрелять по непризнавшему развал совковому самоизбираемому парламенту. Сейчас такие же масштабы могут пойти за Навальным, Чанышевой, Фургалом, Ройзманом и другими… Но у них есть одно важное отличие от Ельцина: для них закон выше семьи, за счёт чего Немцову, придерживающемуся таких же взглядов, не дали стать приемником. Но почти все они репрессированы или заграницей со свежеотобранной властью, в то время как Ельцин на старте имел легитимную власть и находился в стране. То есть ни Пригожин, ни Стрелков, ни кто-то ещё не сумеет так же взять власть, как это сделал Ельцин.
У мразей сейчас три пути:
1) договориться о демократизации в обмен на защиту, как это было после смерти диктатора в Португалии
2) договориться между собой а-ля ГКЧП, но мы знаем, что удержать власть у них не получилось, да и склоки в ГЧКП были гораздо меньше, потому что была партия, а не персона
3) жрать друг друга, что тоже не способствует удержанию власти
Пригожин и Гиркин вообще не имеют перспективы удержать власть — маловат политический вес, Патрушев полностью зависим от Путина, а остальные идеологи войны и того меньшие пешки. А остальным война и реваншизм не нужны.
— успел разосраться с губернаторами по куче вопросов
— парламент успел напомнить о том, что действия повара незаконны, после чего была перепалка
— поссорился с немногими из военного руководства, которые были на его стороне, со всеми остальными уже давно отношения отвратительные
— явно не в ладах с ФСБ, в частности не в ладах с Гиркиным, который явно имеет какие-то остаточные связи с ФСБ
— в результате мятежа настроил против себя пропаганду и ещё какую-то часть режима
Пыня всегда был тем, кто останавливал тех, кто нападал. Без пыни они сожрут друг друга.
Возможно, у него есть поддержка среди народа, выходили же пара сотен встречать их? Но сваливали из города при этом куда больше, да и нельзя сказать, что вышедшие все были сторонниками вагнеровцев, а не жабогадюкинга. На фоне путинской поддержки эта поддержка была сильнее, но она ничтожна по сравнению с тем, как выходили за демократию. Она настолько ничтожна, что этим даже успели возмутиться некоторые люди из других стран, мол, гражданское общество вышло бы за президента или за мятеж, а тут никто не вышел, не понимая, что тут два урки сцепились.
Со стрелковым история плюс-минус такая же, но меньше перепалок, меньше поддержки (сколько там с ним тусуется на листве?), больше нытья.
Когда Ельцин пошёл против совка (и ему тогда помогал Немцов) — за ним пошли очень многие, что и дало ему власть, в том числе останавливать штурм телебашни и разрешили стрелять по непризнавшему развал совковому самоизбираемому парламенту. Сейчас такие же масштабы могут пойти за Навальным, Чанышевой, Фургалом, Ройзманом и другими… Но у них есть одно важное отличие от Ельцина: для них закон выше семьи, за счёт чего Немцову, придерживающемуся таких же взглядов, не дали стать приемником. Но почти все они репрессированы или заграницей со свежеотобранной властью, в то время как Ельцин на старте имел легитимную власть и находился в стране. То есть ни Пригожин, ни Стрелков, ни кто-то ещё не сумеет так же взять власть, как это сделал Ельцин.
У мразей сейчас три пути:
1) договориться о демократизации в обмен на защиту, как это было после смерти диктатора в Португалии
2) договориться между собой а-ля ГКЧП, но мы знаем, что удержать власть у них не получилось, да и склоки в ГЧКП были гораздо меньше, потому что была партия, а не персона
3) жрать друг друга, что тоже не способствует удержанию власти
Пригожин и Гиркин вообще не имеют перспективы удержать власть — маловат политический вес, Патрушев полностью зависим от Путина, а остальные идеологи войны и того меньшие пешки. А остальным война и реваншизм не нужны.
Текущая война без Путина может закончится, но мрази во власти (от верха донизу) останутся. Останутся силовики, росгвардия и продажные судьи, обслуживающие власть. СМИ останется, где все завязаны в своей грязи друг на друга. Останется бизнес, завязанный на такую модель власти и СМИ. И все, зависимые от этого бизнеса. И останутся люди с имперским сознанием, с тягой по "величию". С напрочь засранными конспирологией мозгами. С претензиями на "бывшие нашими исконно территориями". Останутся старики, которые в своём раболепном мечтании о временах СССР готовы поддержать что угодно, кто им будет обещать похожее...
И, вы думаете, война очень скоро не начнётся скоро?..
Особенно если текущая война закончится поражением России, но её экономическая и военная сила останутся?
Что ресентимента не будет - уверены?
Я вот не уверен сейчас на все сто, что даже если Путин сдохнет - даже нынешний акт войны закончится...
Есть в России кому подхватить это "поганое знамя" увы.
И, вы думаете, война очень скоро не начнётся скоро?..
Особенно если текущая война закончится поражением России, но её экономическая и военная сила останутся?
Что ресентимента не будет - уверены?
Я вот не уверен сейчас на все сто, что даже если Путин сдохнет - даже нынешний акт войны закончится...
Есть в России кому подхватить это "поганое знамя" увы.
» но мрази во власти (от верха донизу) останутся
Эти мрази сами готовы перегрызться всегда были (и даже выдавливали друг друга), пыня их останавливал. И среди них война не особо кому-то нужна, особенно если на их глазах падёт начинатель маленькой победоносной. Важно не то, чтобы мразей не было, а то, чтобы была конкуренция. Конкуренция, к тому же, автоматом даст путь наверх нормальной оппозиции, которая будет набирать силу и ещё сильнее противодействовать войне. Фашистские режимы неустойчивы, демократия устойчива, потому первые и падают постоянно очень быстро по меркам истории. Войну не ведёт хаос, войну ведёт вертикаль, а для её построения требуются силы, что как раз и важно избежать.
Бизнес нахлебался войны, все тех, кто на ней возвысился — кандидаты на попадание в Гаагу в замен на отпускание основного бизнеса, от войны потерявшего.
Люди-идиоты есть везде и всегда, это не проблема. Проблема — это диктатура. Пропаганда смывается изменением повестки моментально, уже много раз в истории было. А изменение выгодно как продолжателям идей режима, так и само собой появится из-за появления конкуренции, которая была задавлена пыней в рамках захвата власти.
Я уверен, что сам по себе ресентимент не случится. Важно не помогать ему, в том числе самосбывающимися пророчествами вида «да тут народ потерянный, ничего не спасти, всегда будет говном».
Эти мрази сами готовы перегрызться всегда были (и даже выдавливали друг друга), пыня их останавливал. И среди них война не особо кому-то нужна, особенно если на их глазах падёт начинатель маленькой победоносной. Важно не то, чтобы мразей не было, а то, чтобы была конкуренция. Конкуренция, к тому же, автоматом даст путь наверх нормальной оппозиции, которая будет набирать силу и ещё сильнее противодействовать войне. Фашистские режимы неустойчивы, демократия устойчива, потому первые и падают постоянно очень быстро по меркам истории. Войну не ведёт хаос, войну ведёт вертикаль, а для её построения требуются силы, что как раз и важно избежать.
Бизнес нахлебался войны, все тех, кто на ней возвысился — кандидаты на попадание в Гаагу в замен на отпускание основного бизнеса, от войны потерявшего.
Люди-идиоты есть везде и всегда, это не проблема. Проблема — это диктатура. Пропаганда смывается изменением повестки моментально, уже много раз в истории было. А изменение выгодно как продолжателям идей режима, так и само собой появится из-за появления конкуренции, которая была задавлена пыней в рамках захвата власти.
Я уверен, что сам по себе ресентимент не случится. Важно не помогать ему, в том числе самосбывающимися пророчествами вида «да тут народ потерянный, ничего не спасти, всегда будет говном».
А вы оптимист.
Не существует в России достаточного количества элит с самостоятельными силами, чтобы организовать достаточно длительную схватку между мразями, чтобы к власти пришли не они. Нет, отдельные эксцессы возможны, но в длительные разборки я не верю.
Превалирующая сила есть у очень ограниченного числа... акторов.
Демократические же, и даже умеренные силы в России не только практически отсутствуют. Им не на что опереться в плане силы, если она потребуется (а она может потребоваться ещё как!).
Бизнес какой нахлебался, а какой только разогревается на военных заказах. Фактически сейчас идёт ускоренная перестройка значимой части экономики под военные потребности. И это очень хорошие деньги, с минимальной прозрачностью. Нахлебаются, они, ага! И, поскольку этот "новый" бизнес напрямую завязан на силу, бизнесу "мирному" можно будет этому переделу противопоставить разве что... обрушение базовых экономических цепочек, но этого нет сейчас, и не видно в обозримом будущем.
Люди-идиоты, не соглашусь с вами, проблема намного большая, чем диктатура как таковая.
Сейчас в России создано уникальное сочетание общества, которое готово актуально действовать только в сторону агрессии, основываясь на фактически конспирологии. Мирные силы либо элиминированы, либо пассивны.
Ресентимент случился не сам по себе, но его "подогревали" не одно десятилетие. И получили соответствующее население. Знаете, неделю назад у меня за забором случился сабантуй, и подвыпившие гости (со всей страны приехали, несколько семей праздновали, неважно что) много говорили, а я слушал... так вот - безнадёжно это. Там не было НИ ОДНОГО не то что адекватного, а хотя бы умеренно неадекватного. По своим знакомым... у меня тоже крайне печальная статистика. Личная.
И, чтобы погасить потенциал ресентимента, причём особенно в случае военного поражения России... я не знаю, пока не вижу такого сценария в обозримом будущем.
Потери по людям внутри страны как-будто не существуют вовсе. Не воспринимаются. Обществу как будто вкололи анаболики от восприятия негативных следствий страны, а для фактора "за войну и победу" вкололи стимуляторы...
Не существует в России достаточного количества элит с самостоятельными силами, чтобы организовать достаточно длительную схватку между мразями, чтобы к власти пришли не они. Нет, отдельные эксцессы возможны, но в длительные разборки я не верю.
Превалирующая сила есть у очень ограниченного числа... акторов.
Демократические же, и даже умеренные силы в России не только практически отсутствуют. Им не на что опереться в плане силы, если она потребуется (а она может потребоваться ещё как!).
Бизнес какой нахлебался, а какой только разогревается на военных заказах. Фактически сейчас идёт ускоренная перестройка значимой части экономики под военные потребности. И это очень хорошие деньги, с минимальной прозрачностью. Нахлебаются, они, ага! И, поскольку этот "новый" бизнес напрямую завязан на силу, бизнесу "мирному" можно будет этому переделу противопоставить разве что... обрушение базовых экономических цепочек, но этого нет сейчас, и не видно в обозримом будущем.
Люди-идиоты, не соглашусь с вами, проблема намного большая, чем диктатура как таковая.
Сейчас в России создано уникальное сочетание общества, которое готово актуально действовать только в сторону агрессии, основываясь на фактически конспирологии. Мирные силы либо элиминированы, либо пассивны.
Ресентимент случился не сам по себе, но его "подогревали" не одно десятилетие. И получили соответствующее население. Знаете, неделю назад у меня за забором случился сабантуй, и подвыпившие гости (со всей страны приехали, несколько семей праздновали, неважно что) много говорили, а я слушал... так вот - безнадёжно это. Там не было НИ ОДНОГО не то что адекватного, а хотя бы умеренно неадекватного. По своим знакомым... у меня тоже крайне печальная статистика. Личная.
И, чтобы погасить потенциал ресентимента, причём особенно в случае военного поражения России... я не знаю, пока не вижу такого сценария в обозримом будущем.
Потери по людям внутри страны как-будто не существуют вовсе. Не воспринимаются. Обществу как будто вкололи анаболики от восприятия негативных следствий страны, а для фактора "за войну и победу" вкололи стимуляторы...
Я реалист, читавший историю падения как партийных, так и персоналистских диктатур. Что ж… ответ длинный, дроблю и прячу под спойлеры.
Базару ноль ты прав, но, что делать с "меньшинством", которые были с самого начала против войны?Я понимаю,что есть разные крайности несогласия от " Сказал Путин Хуйло на кухне " и до спонсирование украинской армии или вступление в неё (я не знаю, сколько там добровольцев, но они есть). Что, если они не хотят этого?
Я про коллапс России имею ввиду, это конечно круто звучит, но не когда, у тебя с одной стороны"Чеченский Халифат" и "замороженный" этнический конфликт, может я и ошибаюсь насчёт первого, но "хипиш с Ингушетией" вполне реален
В чем же заключается коллективная ответственность Украинцев?
Ответственность наступает в момент, когда ТЫ ЛИЧНО можешь на что-либо повлиять.
Это такой же бред, как нести ответственность за дождливую погоду.
В РФ живёт 140+ млн. человек и это не какой то кадавр с единым мозгом. Это отдельные индивиды, вина и ответственность которых должна оцениваться исходя из их поступков.
Кстати, почему всех кто свалил из РФ, включая олигархов, бывших политиков и пропагандистов коллективная ответственность не касается? Ответственность исчезает после смены места жительства? Или как это вообще работает?
Ответственность наступает в момент, когда ТЫ ЛИЧНО можешь на что-либо повлиять.
Это такой же бред, как нести ответственность за дождливую погоду.
В РФ живёт 140+ млн. человек и это не какой то кадавр с единым мозгом. Это отдельные индивиды, вина и ответственность которых должна оцениваться исходя из их поступков.
Кстати, почему всех кто свалил из РФ, включая олигархов, бывших политиков и пропагандистов коллективная ответственность не касается? Ответственность исчезает после смены места жительства? Или как это вообще работает?
Часть команды, часть корабля.
Против ответственности люди ничего не имеют, вспомни хотя бы реакцию на Светова, который решил заявить об отказе от немедленных репараций за счёт наворованного в ответ на обратное этому заявление Навального (и это мнение доминирует очень сильно в оппозиционной среде, там были опросы). Люди не любят, когда в них тычут «это ты виновен в войне», «ты — зло», «ты — преступник», когда по факту они всеми силами сопротивляются войне.
Ну а понятия «ответственность» и «вина» дико смешаны, поэтому я даже не буду пытаться как-то пояснить за них.
Ну а понятия «ответственность» и «вина» дико смешаны, поэтому я даже не буду пытаться как-то пояснить за них.
Тебе не приходило в голову, что люди против коллективной ответственности как раз потому, что не хотят через лет 15-20 войны еще более кровавой и в этот раз уже народной и полностью оправданной?
Не совсем понятна альтернатива. Что вообще, какой сценарий выхода вы понимаете под отсутствием коллективной ответственности? Сведя её к персональной.
Потому что непосредственно воюют - сотни тысяч россиян.
Непосредственно поддерживают (в разной степени) - миллионы.
Ущерб, уже причинённый Украине, исчисляется сотнями миллиардов.
У вас есть средства и возможности отделить в России зёрна от плевел? Или вы думаете, что, сведя вину персонально к нескольким сотням верхушки (и паока совершенно неясно, как и этой "малости" добиться-то), вы закроете вопрос? И ресентимента не будет?
Потому что непосредственно воюют - сотни тысяч россиян.
Непосредственно поддерживают (в разной степени) - миллионы.
Ущерб, уже причинённый Украине, исчисляется сотнями миллиардов.
У вас есть средства и возможности отделить в России зёрна от плевел? Или вы думаете, что, сведя вину персонально к нескольким сотням верхушки (и паока совершенно неясно, как и этой "малости" добиться-то), вы закроете вопрос? И ресентимента не будет?
Это война. Не первая война, и не последняя, совершенно не уникальная, и к ней не надо применять какие то уникальные критерии только потому, что данная конкретная война произошла с нами, а не где-то далеко. У международного общества есть определённые практики по тому, как разруливать последствия. В частности, ответственность за действия солдат, кроме военных преступлений совершённых лично ими, несёт верховное командование. Именно оно и должно нести личную ответственность. Так же личную ответственность должна нести правящая верхушка, как обладающая монополией в инфополе большинства россиян, пользуясь которой больше десятка лет полощет населению мозги и откровенно искажает им картину мира. Репарации выплачивать должно государство, и у такого государства как РФ есть более чем достаточное количество активов, которыми можно расплатиться, вообще не затрагивая накопления россиян.
Что же касается собственно россиян - необходимо в обязательном порядке полоскать им мозги в обратном направлении, транслировать по всем фед каналам всю херню, что натворили в украине (и не только). Необходимо открыть наконец архивы и выплеснуть им в лицо все нелицеприятные факты как о нынешней так и о советской власти, чтобы сталина великим лидером считали только совсем конченые маргиналы.
Не факт, что хоть что-то из этого произойдёт в реальности, но мы рассуждаем только о том, как правильно послупать в данной ситуации и на кого возлагать ответственность, к чему стремиться.
Что же касается собственно россиян - необходимо в обязательном порядке полоскать им мозги в обратном направлении, транслировать по всем фед каналам всю херню, что натворили в украине (и не только). Необходимо открыть наконец архивы и выплеснуть им в лицо все нелицеприятные факты как о нынешней так и о советской власти, чтобы сталина великим лидером считали только совсем конченые маргиналы.
Не факт, что хоть что-то из этого произойдёт в реальности, но мы рассуждаем только о том, как правильно послупать в данной ситуации и на кого возлагать ответственность, к чему стремиться.
Но ведь вы сами тут же говорите о коллективной ответственности - в полный рост!
Личная уголовная ответственность единиц-десятков за принятие ключевых решений, которые (если!) пойдут в тюрьму, как и сотни, максимум тысячи, которым вынесены какие-то формальные обвинения (условка, запрет на профессию и прочая) - будут разве важны для элиминирование возможного ресентимента?
Потому что вы пишете как раз о последующей коллективной финансовой и моральной ответственности! Которую будет нести отнюдь не единицы и сотни тысяч. Потребуется влезать в карманы и головы всей стране! Коллективно. Если вы думаете, что сказать "залезут к не тебе, Вася Пупкин, а государству", то эта глупость подействует на немногих, ибо почувствуют это как раз все. Без практической возможности отделить там зёрна от плевел.
Вот где будет самая мякотка.
И как это можно сделать без сопротивления, отрицания этого требования, и, как следствия реакции на это- среды для ресентимента?
Да, разумеется, это возможно теоретически, как сценарий. Но, чтобы его реализовать, в прошлых войнах пришлось практически полностью лишать страны политической и военной субъектности, собственных сих сопротивления, целеполагания и СМИ, и де-факто - вводить внешнее управление и перевоспитание. Германия, Япония...
Вы уж простите, но мне сложно такое представить такое в отношении России.
И дело даже не в ЯО, которое, если её прижму, я думаю, она вполне может применить.
А рассуждать хочется о реальных, а не фантастических сценариях.
Личная уголовная ответственность единиц-десятков за принятие ключевых решений, которые (если!) пойдут в тюрьму, как и сотни, максимум тысячи, которым вынесены какие-то формальные обвинения (условка, запрет на профессию и прочая) - будут разве важны для элиминирование возможного ресентимента?
Потому что вы пишете как раз о последующей коллективной финансовой и моральной ответственности! Которую будет нести отнюдь не единицы и сотни тысяч. Потребуется влезать в карманы и головы всей стране! Коллективно. Если вы думаете, что сказать "залезут к не тебе, Вася Пупкин, а государству", то эта глупость подействует на немногих, ибо почувствуют это как раз все. Без практической возможности отделить там зёрна от плевел.
Вот где будет самая мякотка.
И как это можно сделать без сопротивления, отрицания этого требования, и, как следствия реакции на это- среды для ресентимента?
Да, разумеется, это возможно теоретически, как сценарий. Но, чтобы его реализовать, в прошлых войнах пришлось практически полностью лишать страны политической и военной субъектности, собственных сих сопротивления, целеполагания и СМИ, и де-факто - вводить внешнее управление и перевоспитание. Германия, Япония...
Вы уж простите, но мне сложно такое представить такое в отношении России.
И дело даже не в ЯО, которое, если её прижму, я думаю, она вполне может применить.
А рассуждать хочется о реальных, а не фантастических сценариях.
Мой пессимизм говорит, что следует ожидать наихудшего сценария будущего. То есть виновные избегут наказания, а невиновные и противники режима окажутся целью для всей ненависти и негодования, будут удобными козлами отпущения. Потому что "вы старались недостаточно", и потому что у виновников кровопролития есть деньги, адвокаты, связи и многие из них окажутся неприкасаемыми. Так что и политики, и общество сконцентрируют свое внимание на более легкой цели, потому что это путь наименьшего сопротивления. Ну и последующее повторение войны или образование террористических группировок, конечно. Вот такое кошмарное будущее мне иногда видится.
Боюсь оно уже скоро будет не только во сне, самый страшный ужас всегда в реальности.
А люди в 20 веке вели себя лучше, чем в 18. К чему это вообще?
Каспаров так давно оторвался от внутрироссийских реалий, что и слушать его незачем. Это не наша народная оппозиция, это внешний идеологический противник режима, так и стоит его воспринимать. И, уверен, так он и воспринимается большинством. Если бы еще бы кто-то донес это до него.
Так в некоторых интервью ему прямо об этом говорят, но он упорно не хочет понимать.
Ну вот да, сообщить и донести - это разница, преодолеть которую иногда столь сложно, что такой результат можно считать произведением искусства. У вроде бы знаменитых логичностью людей буквально отказывает все рациональное, когда мы проникаем в область чувствительных тем. Честность с самим собой не есть функция от чистого технического интеллекта, а в случае таких людей знание о собственном уме выступает ограничителем входящей информации. На это грустно смотреть.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!