Мне казалось по украинским новостям что никаких мирных переговоров больше не будет и будет достигаться победа военным путём. В целом учитывая какие требования выдвигает Украина, очень вряд ли что Россия на это согласится. Особенно если Украина будет стоять на требовании вернуть Крым. В идеале конечно ещё и наложить на Россию репарации что очень необходимо с учётом масштаба разрушений. Короче, нет, не будет никакого мирного договора вплоть до полного военного поражения России и в первую очередь на мир не согласится сама Россия.
15.05.2022, 05:51
Мирные переговоры в любом случае будут. Просто будут они позже, когда украина почувствует что можно на них требовать от кремля чего то сверх достигнутого.
Вообще если посмотреть на новости складывается вполне четкая система :
В начале войны рф начала переговоры чтобы с позиции силы и начала требовать от украины сдаться и признать захват территорий.к моменту войск под киевом рф поняла что сдаваться киев не собирается и поэтому прекратила переговоры решив что решит усе военным путем. Потом киев отбился и начал гнать назад войска рф. Теперь же (когда запахло жареным) рф очень хочет начать переговоры, пока киев не может говорить в них с позиции силы, а киев, наоборот, ждет когда успехи на фронте позволят это сделать.
Вообще если посмотреть на новости складывается вполне четкая система :
В начале войны рф начала переговоры чтобы с позиции силы и начала требовать от украины сдаться и признать захват территорий.к моменту войск под киевом рф поняла что сдаваться киев не собирается и поэтому прекратила переговоры решив что решит усе военным путем. Потом киев отбился и начал гнать назад войска рф. Теперь же (когда запахло жареным) рф очень хочет начать переговоры, пока киев не может говорить в них с позиции силы, а киев, наоборот, ждет когда успехи на фронте позволят это сделать.
Вопрос по Крыму Украина предложила заморозить на некоторое время. И это разумное со всех сторон условие.
По ЛДНР отдельная песня, но тоже можно обсуждать (разумеется не в том формате, который предполагает Россия, т.е. в административных границах).
Основным является отвод войск РФ на стостояние 23 февраля.
По ЛДНР отдельная песня, но тоже можно обсуждать (разумеется не в том формате, который предполагает Россия, т.е. в административных границах).
Основным является отвод войск РФ на стостояние 23 февраля.
Я целиком на стороне Украины в этом конфликте, но вопрос Крыма сложный.
Потому заморозка ситуации там (ни в коем случае не признание, а именно откладывание вопроса на некоторое время) - не видится мне критичным. С сохранением текущего признания его украинской территорией в международном пространстве.
А вот по ОРДЛО как раз сомнений у меня нет - их нужно возвращать как можно скорее.
"пошли нахуй с нашей земли" - прекрасный принцип, но я не люблю шапкозакидательских настроений. Россия, несмотря на все успехи ВСУ - остаётся серьёзным врагом. И, если её зажать в угол основательно, вполне может наплевать на всё, и применить ЯО. Причём вплоть до по городам. Это не обеспечит ей победу в результате, но зачем кардинально множить жертвы среди украинцев?
Загонять в безвыходную ситуацию неадеквата с ЯО чревато...
Потому заморозка ситуации там (ни в коем случае не признание, а именно откладывание вопроса на некоторое время) - не видится мне критичным. С сохранением текущего признания его украинской территорией в международном пространстве.
А вот по ОРДЛО как раз сомнений у меня нет - их нужно возвращать как можно скорее.
"пошли нахуй с нашей земли" - прекрасный принцип, но я не люблю шапкозакидательских настроений. Россия, несмотря на все успехи ВСУ - остаётся серьёзным врагом. И, если её зажать в угол основательно, вполне может наплевать на всё, и применить ЯО. Причём вплоть до по городам. Это не обеспечит ей победу в результате, но зачем кардинально множить жертвы среди украинцев?
Загонять в безвыходную ситуацию неадеквата с ЯО чревато...
Боюсь вопрос крыма это уже стратегический и политический вопрос.
Если украина дойдет до крыма способной начать его захват то не начинать захват будет просто политическим самоубийство текущей власти.
Стратегически же мы все знаем что крымский мост используется для переброски наземных сил, а сама акватория вокруг крыма - излюбленное место черноморского флота позволяющая ему обстреливать украинские города с безопасного расстояния, пополняя свои запасы на полуострове. Оставлять такой ценный стратегический ресурс в руках противника 0чень плохая идея потому что именно с него все снова и начнется. Так что минимум будет разговор о новом настоящем референдуме или полной димилитаризации полуострова.
Если украина дойдет до крыма способной начать его захват то не начинать захват будет просто политическим самоубийство текущей власти.
Стратегически же мы все знаем что крымский мост используется для переброски наземных сил, а сама акватория вокруг крыма - излюбленное место черноморского флота позволяющая ему обстреливать украинские города с безопасного расстояния, пополняя свои запасы на полуострове. Оставлять такой ценный стратегический ресурс в руках противника 0чень плохая идея потому что именно с него все снова и начнется. Так что минимум будет разговор о новом настоящем референдуме или полной димилитаризации полуострова.
Я не люблю шапкозакидательских настроений.
Да, Украине помогают с вооружением, но полноценная перестройка ВСУ под структуру, которая может слаженно решать не только тактические, но и стратегические задачи - это не такой быстрый процесс.
Кроме того, горячая война - это постоянное истощение. А Россия, с учётом её размеров и "долготерпящего" населения, может себе позволить вообще терять по десятку тысяч долбоёбов в пару-тройку месяцев, и не особо замечать этого. А мы не виртуальной стратегии, где разбивать волны зерг-раша о свои силы (с лучшим раскладом для себя) можно без сомнений и в течении долгого времени.
Так что какой-то промежуточный итог должен быть, после которого горячая фаза прекратится. На время.
Да, Украине помогают с вооружением, но полноценная перестройка ВСУ под структуру, которая может слаженно решать не только тактические, но и стратегические задачи - это не такой быстрый процесс.
Кроме того, горячая война - это постоянное истощение. А Россия, с учётом её размеров и "долготерпящего" населения, может себе позволить вообще терять по десятку тысяч долбоёбов в пару-тройку месяцев, и не особо замечать этого. А мы не виртуальной стратегии, где разбивать волны зерг-раша о свои силы (с лучшим раскладом для себя) можно без сомнений и в течении долгого времени.
Так что какой-то промежуточный итог должен быть, после которого горячая фаза прекратится. На время.
Я слышал мысль, что доверять вопрос Крыма политикам нельзя, и что это должны решать исключительно военные, т.к. дипломатия сейчас строится исключительно на их успехах и возможностях.
Используют ли ЯО из-за Крыма? Возможно. Но последствия для самой России из-за будут ещё более катастрофические, чем массовая мобилизация. А она по приоритету всё же стоит перед ЯО. Перепрыгивать через ступеньку что бы получить результат ещё хуже? Опять же, выглядит бредово. Да и за эти два с половиной месяца эрэф уже столько раз грозилась применить ЯО по любому поводу, что эффект от подобных угроз себя практически исчерпал.
И не знаю насколько правдивая инфа, но писали/говорили что путину дали четко понять, что за применением ЯО последует аналогичный ответ, и конкретно по тому месту где он прячется.
Используют ли ЯО из-за Крыма? Возможно. Но последствия для самой России из-за будут ещё более катастрофические, чем массовая мобилизация. А она по приоритету всё же стоит перед ЯО. Перепрыгивать через ступеньку что бы получить результат ещё хуже? Опять же, выглядит бредово. Да и за эти два с половиной месяца эрэф уже столько раз грозилась применить ЯО по любому поводу, что эффект от подобных угроз себя практически исчерпал.
И не знаю насколько правдивая инфа, но писали/говорили что путину дали четко понять, что за применением ЯО последует аналогичный ответ, и конкретно по тому месту где он прячется.
Неадекват сам себя в угол загнал и продолжает в него вжиматься. И важно, чтобы он не получил простор для следующего нападения. Попытка применить ЯО с очень высоким шансом закончится полным поражением для хуйла за несколько часов, потому что мир такое не простит и мир действительно вооружён современным оружием.
Я вообще не вижу никаких возможностей для режима выйти из этой войны. Разосрались со всем миром, внутреннее производство разрушено, внешнее — перекрыто, военных преступлений насобирали уйму, а факт наличия ЯО теперь работает строго против режима. Они могут только оттягивать или ускорять неизбежный конец. И сейчас они его оттягивают, пытаясь найти хоть какой-нибудь выход или ждут чудесного спасения своей задницы.
Я вообще не вижу никаких возможностей для режима выйти из этой войны. Разосрались со всем миром, внутреннее производство разрушено, внешнее — перекрыто, военных преступлений насобирали уйму, а факт наличия ЯО теперь работает строго против режима. Они могут только оттягивать или ускорять неизбежный конец. И сейчас они его оттягивают, пытаясь найти хоть какой-нибудь выход или ждут чудесного спасения своей задницы.
И как именно мир не простит тактических ударов с ЯО по Украине? Причём за несколько часов даже? Каков будет механизм этого столь мгновенного "непрощения", мне интересно, честно.
Если крысу загонят в угол, она начинает грызаться всем, чем может.
А стратегическое ЯО у России остаётся. Направленное на страны НАТО, и не только. Я прекрасно знаю надежды многих, что оно всё у нас давно стухло, и бумажное, и не взлетит, но мир так рассуждать не будет, учтите.
Если крысу загонят в угол, она начинает грызаться всем, чем может.
А стратегическое ЯО у России остаётся. Направленное на страны НАТО, и не только. Я прекрасно знаю надежды многих, что оно всё у нас давно стухло, и бумажное, и не взлетит, но мир так рассуждать не будет, учтите.
Слишком большие успехи у Украины сейчас, а еще и десятой части оружия предоставленного до них не доехало. Вероятно вопрос ОРДЛО не будет стоять как таковой вообще.
Вопрос с крымом - зависит от того потопят ли черноморский флот. Если да - то тоже стоять не будет.
Если так дальше пойдет то вероятно вопрос будет стоять про давайте забудем все что было с 2014 + задницу лукашенко вам в придачу.
Вопрос с крымом - зависит от того потопят ли черноморский флот. Если да - то тоже стоять не будет.
Если так дальше пойдет то вероятно вопрос будет стоять про давайте забудем все что было с 2014 + задницу лукашенко вам в придачу.
Эх, как бы я хотел быть безудержным оптимистом в этом в этом вопросе!
Но недооценка сил врага - самое глупое, что может сейчас сделать Украина.
Оружие хорошо, но одно дело континентальная часть Украины, а другое дело Крым. И логистически, и многое другое.
Я сторонник есть слона по частям.
Если Украина подавит гнойник ОРДЛО, и зафиксирует свои границы, продолжая усиливать уровень ВСУ, то это уже будет огромным успехом.
И я всё же считаю, что в крайнем случае отвешивания пиздюлей РФ вполне может прибегнуть к ЯО.
Но недооценка сил врага - самое глупое, что может сейчас сделать Украина.
Оружие хорошо, но одно дело континентальная часть Украины, а другое дело Крым. И логистически, и многое другое.
Я сторонник есть слона по частям.
Если Украина подавит гнойник ОРДЛО, и зафиксирует свои границы, продолжая усиливать уровень ВСУ, то это уже будет огромным успехом.
И я всё же считаю, что в крайнем случае отвешивания пиздюлей РФ вполне может прибегнуть к ЯО.
Недооценка сил работает в обе стороны — чем охотнее Украина идёт на уступки, тем охотнее рф идёт войной. С каждым днём фашисты-солдаты всё меньше хотят рисковать жизнью, нарисованные успехи продавать вечно не получится, особенно в нынешнее время, особенно с учётом того, как быстро они прошли карту в своих пыняфантазиях.
Насчёт ЯО — нет никаких гарантий, что второе нападение не начнётся сразу с него из-за страха перед установкой ПРО/ПВО. Повод его применить всегда есть.
Сложная логистика Крыма в составе Украины тоже имеет обратную сторону — если там сформировалось множество фашистов, то действовать против Украины им будет тяжело. Зато это гарантия того, что рф не сможет оформить в море флот заранее. Вспомни даже причину захвата Крыма — всё ради флота, это никто и никогда не скрывал. И этот флот — причина кучи проблем.
Насчёт ЯО — нет никаких гарантий, что второе нападение не начнётся сразу с него из-за страха перед установкой ПРО/ПВО. Повод его применить всегда есть.
Сложная логистика Крыма в составе Украины тоже имеет обратную сторону — если там сформировалось множество фашистов, то действовать против Украины им будет тяжело. Зато это гарантия того, что рф не сможет оформить в море флот заранее. Вспомни даже причину захвата Крыма — всё ради флота, это никто и никогда не скрывал. И этот флот — причина кучи проблем.
"Мы вам хуй в очко, а вы нам язык в жопу" - Мединский
И свободу отдавай, мы будем вам своих ставленников назначать.
И жить незабудь хуже чем Иван из нижних Залуп, который бухает вместо того что бы работать. А то он правнук дидов, а кму обидно.
Пойдут они нахуй прямой дорогой. Первым путин, за ним медведев с мединским, а дальше вся кодла Асвабадителей
И жить незабудь хуже чем Иван из нижних Залуп, который бухает вместо того что бы работать. А то он правнук дидов, а кму обидно.
Пойдут они нахуй прямой дорогой. Первым путин, за ним медведев с мединским, а дальше вся кодла Асвабадителей
А какие нахуй переговоры могут быть после Бучи, Мариуполя и пр.? Особенно после обсёра по всем фронтам от "Второй армии мира"?
А не пойти ли тебе нахуй, не-орк дохуя?
"не повстали, краще полізли" - гугл переводчик подвёл, да?
Ну тогда переведи на русский что ты там написал?
Я рад, что ты поднял эту тему. Пожалуйста,на примере Херсона расскажи, как конкретно следует восставать против диктатора с двухмилионной армией, готовой стрелять на поражение. Заодно хотелось бы услышать, почему жители Херсона виноваты в том, что на деньги с продажи их зерна кормится российская армия (ведь от их мнения зависело, будут вывозить зерно или нет, примерно в той же степени, как от рядового россиянина - распределение налогов).
З.Ы. Услышав такой базар от одного из солдат, входивших в бучу, или от людей, сидящих под российскими ракетами, я бы закрыл поддувало. Ибо в их положении простительна кое-какая необъективность, и претензии за несправедливые слова стоило бы предъявлять не им, а одной бункерной твари. Но диванный боец вроде тебя идёт догонять "Москву" вслед за ватой.
З.Ы. Услышав такой базар от одного из солдат, входивших в бучу, или от людей, сидящих под российскими ракетами, я бы закрыл поддувало. Ибо в их положении простительна кое-какая необъективность, и претензии за несправедливые слова стоило бы предъявлять не им, а одной бункерной твари. Но диванный боец вроде тебя идёт догонять "Москву" вслед за ватой.
ой, ну наконец-то вы лапочки вылезли с Херсоном. Скажите, а вас в рашке тоже убивают выстрелами в затылок, простреливают ноги, грабят дома, заселяют в квартиры левых людей и насилуют женщин и детей? Если да - то чему вы нас пытаетесь научить своей новой методичкой про Херсон? Как молча терпеть всё это?
А если нет - то закрой поддувало про Херсон и не сравнивай покатушки в автозаке с выстрелом в затылок.
А если нет - то закрой поддувало про Херсон и не сравнивай покатушки в автозаке с выстрелом в затылок.
Методичка тут только у тебя. Ты, диванный воин, попрешь под наставленный ствол аки Рэмбо или защелкнешься и покорно пойдешь в автозак, чтобы не прострелили ноги? Ах, второе? Ну вот и не пизди мне из безопасного тыла. Ты такое же сцыкло, как и мы, и нехуй мне рассказывать, как надо вырезать 140 миллионов человек за то, что они очкуют идти в XtX на автоматы.
і нахуя вам це здалося, хуета ж
предлагаю воевать пока не будет отбито все и не будет гарантий что через 5 лет ,когда они опять настроят ракет, они не решат напасть снова. так что нужно их бить пока есть возможность и силы и не дать им возможности уползти в нору на передышку. и по мосту в крым бы жахнул по возможности ,чтобы они с херсона сами ушли. не уверен стоит ли воевать за крым , но флот бы кошмарил.
Россия действует по принципу "откусить кусочек, потом ещё кусочек...".
С учётом того, что Россия вообще не приемлет независимой от неё государственности республик бывшего СССР, действуя в русле территориального восстановления Империи (как она сама егё понимает), имеет отбитое на всю голову пропагандой население, которое готово ради "величия" хоть грязь жрать, и имеет ресурсы и военную силу, то... не вечно, но вариант отдавать территории в обмен на мир - такое себе решение.
Границы России заканчиваются там, где ей дают пизды. Или реально могут дать пизды.
И только.
Потому что она действует по понятиям чотких пацанов, а не международной дипломатии.
С учётом того, что Россия вообще не приемлет независимой от неё государственности республик бывшего СССР, действуя в русле территориального восстановления Империи (как она сама егё понимает), имеет отбитое на всю голову пропагандой население, которое готово ради "величия" хоть грязь жрать, и имеет ресурсы и военную силу, то... не вечно, но вариант отдавать территории в обмен на мир - такое себе решение.
Границы России заканчиваются там, где ей дают пизды. Или реально могут дать пизды.
И только.
Потому что она действует по понятиям чотких пацанов, а не международной дипломатии.
Единственный пункт переговоров - это выведение всех войск и гражданских с Азовстали. Это ещё имеет смысл.
Переговоры по Азовстали и Мариуполю в целом идут. Конкретно по Азовстали уже озвучено предложение в духе конвенции о правилах и обычаях ведения войны, но России на это решение не соглашается.
Да он вроде с самого начала на прямые с переговоры с хуйлом был готов, это хуйло телется
Думаешь это помешает пропагандонам так говорить?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
