Вынужден не согласиться. Орки и гоблины, скорее, один вид, но разные расы. Как европеоиды и монголоиды, например. У них разная диета, разные размеры тела и разные ареалы обитания.
22.12.2021, 15:08
Ну, вспоминая Туда И Обратно, гоблины обитали в подземельях, жрали всякую дрянь и были не намного крупнее этого хоббита. Тогда как орки, описанные во внутренних землях, когда Сэм волок Фродо через их земли, описаны крупными, больше человека.
Да и даже внутри самих орочьих племен не было единства под контролем Саурона. Там же Сэм наблюдал за срачом между двумя орками, закончившимся поножовщиной. И срач был на тему различий между орками в подчинении Короля-Чародея и орками, подчинявшимися самому Саурону напрямую.
Да и даже внутри самих орочьих племен не было единства под контролем Саурона. Там же Сэм наблюдал за срачом между двумя орками, закончившимся поножовщиной. И срач был на тему различий между орками в подчинении Короля-Чародея и орками, подчинявшимися самому Саурону напрямую.
Просто мысленно меняй "гоблин" на "орк" при чтении "Хоббита": Толкин как бы "перевёл" это слово по всему тексту книги. У орков были разные породы, но прямо известно только о урук-хай как особо крупных и свирепых особях, а остальные орки назывались "снага" и были просто мельче и слабее уруков.
Так порода это и есть аналог расы в пределах вида. Просто, порода, обычно, применяется к неразумным видом. Так можно сказать, что европеоиды и монголоиды - разные породы людей.
Звучит немного расистски, но, полагаю, что ты прав.))
Кстати, Понтифик в своё время отвечал на вопрос об орках и гоблинах:
Как всё же правильно и канонiчно - орки или гоблины?
http://arda.reactor.cc/post/2569406
Термин “гоблин” повсеместно используется лишь в Хоббите; во Властелине Колец для обозначения тех же существ используется слово “орк”, а “гоблин” применяется в качестве синонима. Однако, несмотря на прямые указания к родственности этих понятий, до сих пор популярно заблуждение о том, что орки и гоблины Легендариума - две различные расы, или во всяком случае разные ветви одного вида.
“Гоблин” - это английское слово, обозначающее зловредных, человекоподобных существ европейского фольклора, что жили в пещерах и не терпели солнечный свет. В свою очередь “орк” - слово староанглийское/англо-саксонское, переводимое как “демон”, и обозначающее всякого рода злых духов.
Хоббит изначально был сказкой, не связанной с событиями Легендариума, и потому не странно, что для неё Толкин использовал знакомых всем англичанам с детства фольклорных гоблинов. Властелин Колец же - героический эпос, связанный к тому же с уже возникавшими легендами Сильмариллиона. “Орк” был взят им из эпической англо-саксонской литературы, в первую очередь из-за созвучия уже существующим языкам эльфов (“орч” на синдарине, “орко” на квенья). К тому же, англо-саксонский изображал язык рохиррим, что также изящно вплело слово “орк” в происходящее. Однако, Толкин не стал менять “гоблинов” на “орков”, когда осознал, что Хоббит является частью большой истории. Во многом, ему хотелось сохранить сказочное, понятное детям слово. В результате, гоблины стали лишь хоббичьим вариантом орков, а, например, хобгоблины - заменены в большой истории на урук-хай.
Как всё же правильно и канонiчно - орки или гоблины?
http://arda.reactor.cc/post/2569406
Термин “гоблин” повсеместно используется лишь в Хоббите; во Властелине Колец для обозначения тех же существ используется слово “орк”, а “гоблин” применяется в качестве синонима. Однако, несмотря на прямые указания к родственности этих понятий, до сих пор популярно заблуждение о том, что орки и гоблины Легендариума - две различные расы, или во всяком случае разные ветви одного вида.
“Гоблин” - это английское слово, обозначающее зловредных, человекоподобных существ европейского фольклора, что жили в пещерах и не терпели солнечный свет. В свою очередь “орк” - слово староанглийское/англо-саксонское, переводимое как “демон”, и обозначающее всякого рода злых духов.
Хоббит изначально был сказкой, не связанной с событиями Легендариума, и потому не странно, что для неё Толкин использовал знакомых всем англичанам с детства фольклорных гоблинов. Властелин Колец же - героический эпос, связанный к тому же с уже возникавшими легендами Сильмариллиона. “Орк” был взят им из эпической англо-саксонской литературы, в первую очередь из-за созвучия уже существующим языкам эльфов (“орч” на синдарине, “орко” на квенья). К тому же, англо-саксонский изображал язык рохиррим, что также изящно вплело слово “орк” в происходящее. Однако, Толкин не стал менять “гоблинов” на “орков”, когда осознал, что Хоббит является частью большой истории. Во многом, ему хотелось сохранить сказочное, понятное детям слово. В результате, гоблины стали лишь хоббичьим вариантом орков, а, например, хобгоблины - заменены в большой истории на урук-хай.
Почему же выше? Вот ты описал их образ жизни. Я задаю вопрос: "Являются ли для меня злом существа, чей жизненный цикл напрямую связан с убийством других разумных существ". Отвечаю себе же: "Да". Зло субъективно.
А твой вопрос скорее подошел бы к сущности из "Цвет из других миров" Лавкрафта. Она непостижима, причины её действий вне нашего понимания. Но, для нас она зло.
А твой вопрос скорее подошел бы к сущности из "Цвет из других миров" Лавкрафта. Она непостижима, причины её действий вне нашего понимания. Но, для нас она зло.
Для полноты картины тот, что слева, должен говорить "Синдары светловолосые".
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
