Жадность интоля не знает границ
Процессор AMD Ryzen Threadripper 1900X подешевел до $299
Тем временем Intel выкатывает intel core i 9 -9900k за 561 евро
Тем временем Intel выкатывает intel core i 9 -9900k за 561 евро
Интел всегда такой был, ничего удивительного.
24.08.2018, 13:55
Не хочу разводить срач, но бред:
1. На старте ryzen 1800x стоил 500$, а потом уже на него скинули цену до 300$.
2. Threadripper 1900X как и 1800х изначально были бесполезными т.к. был ryzen 1700 (правда у 1900х было больше линий пси и т.д.).
3. Сравнили 3.5 ГЦ на ядро с 4.7 ГЦ.
4. Новый проц - выше цена. Правда интел не любит сильно скидывать цены (или магазины не любят).
1. На старте ryzen 1800x стоил 500$, а потом уже на него скинули цену до 300$.
2. Threadripper 1900X как и 1800х изначально были бесполезными т.к. был ryzen 1700 (правда у 1900х было больше линий пси и т.д.).
3. Сравнили 3.5 ГЦ на ядро с 4.7 ГЦ.
4. Новый проц - выше цена. Правда интел не любит сильно скидывать цены (или магазины не любят).
*Никто не спорит amd выгодней для некоторых задач.
отвечу на некоторые твои утверждения
1 и 2 и 3-за те деньги, что интел пытается пропихнуть свой хваленый i9, можно купить AMD Ryzen Threadripper 1920X, который уже идет с 12тью ядрам и 24 потоками. напомнить что там у интела?
4. скидывать он не станет, достаточно взглянуть на предыдущее поколение, на которое он нифига не скидывает цену
1 и 2 и 3-за те деньги, что интел пытается пропихнуть свой хваленый i9, можно купить AMD Ryzen Threadripper 1920X, который уже идет с 12тью ядрам и 24 потоками. напомнить что там у интела?
4. скидывать он не станет, достаточно взглянуть на предыдущее поколение, на которое он нифига не скидывает цену
Не то что бы многоядерность это плохо... Дело в том что на нее всем насрать. Увы но еще херову тучу времени разработчикам будет плевать на многоядерность, благодаря вездесущему интелу.
У интела там одно ядро или как?
Он тут вообще не причем, куча процессов банально очень тяжело параллелится.
Он тут вообще не причем, куча процессов банально очень тяжело параллелится.
Обычно сложно задать задачи, которые будут разбиваться на равные части - а потому, всегда придётся ждать самую медленную, не говоря уж о том, что если задача разбивается на части - каждая часть захочет доступ к исходным данным, это сказывается на скорости чтения (или будут создаваться копии исходников, что так же делает процесс медленнее).
Допустим, 100% разбиваются на 3 части. В идеале, это 3 по 33.(3)%, но по факту может быть 40,40,20. При этом, из-за задержки в самом процессе паралелирования, скорость работы будет не 1, а 0.8 от оригинальной. Поэтому вместо троекратного ускорения, получишь лишь двукратное 40/0.8 = 50%. Таким образом, при прочих равных, лучше иметь более сильные ядра, хоть и меньше.
Поэтому часто на серверах создаются виртуальные машины, которые используют, скажем, 4 из 8 ядер, и клиент платит только за эти 4. Таким образом, разница между 12 и 8 хоть и есть, но не столь существенна, как может показаться.
Допустим, 100% разбиваются на 3 части. В идеале, это 3 по 33.(3)%, но по факту может быть 40,40,20. При этом, из-за задержки в самом процессе паралелирования, скорость работы будет не 1, а 0.8 от оригинальной. Поэтому вместо троекратного ускорения, получишь лишь двукратное 40/0.8 = 50%. Таким образом, при прочих равных, лучше иметь более сильные ядра, хоть и меньше.
Поэтому часто на серверах создаются виртуальные машины, которые используют, скажем, 4 из 8 ядер, и клиент платит только за эти 4. Таким образом, разница между 12 и 8 хоть и есть, но не столь существенна, как может показаться.
консультанты эльдорадо подъехали? производительность ядрами измеряем? четыре ядра, четыре гига?
ни в коем случае не говорю, что какой-то из процов лучше другого, тем более что даже тестов нет.
ни в коем случае не говорю, что какой-то из процов лучше другого, тем более что даже тестов нет.
смотря че юзать. Ну так то да, ты прав. Посмотрим что будет в будущем игростроения..
Ой, у меня тоже i5. Думал что Брал i7. Комп собирал тысяч за 35. Но, наверное, взял видюху посильнее, вместо проца посильнее. Даже не помню когда это было. Год или два назад. Вроде хватает на всё производительности.
И FX в придачу
Даже интересно, кто у тебя его сейчас покупает.
мда, зарплату за проц отдать шобы поиграть в какую нить хероту :-)
у меня на данный момент лет пять стоит core2duo e8500 и 4 гига ддр2, гоняю в старые игры типа скайрима и фолла 3-го, из нового в песочницы типа graveyard keeper и подобное, еще в рафт поиграл, остальное отложено на дальние времена, ибо апгрейд при цене бакса в 67 рублей нереален
тем более пусть они идут нахер со своими ценниками :)
Вот реально никогда не мог понять, как вы всё в рублях считаете? Меня фраза "взял примерно три года назад за миллион рублей" вгоняет в ступор. Сказал такой и сидит, смотрит - ждёт реакции. А я хуй его знает что ответить: то ли посочувствовать, то ли порадоваться, что дёшево. Миллион три года назад - это много или мало? Это на три месяца раньше по курсу "А" или на два месяца позже по курсу "Б"? У нас всё, что дороже пачки презервативов спокойно назовут в баксах и сразу понятно - дорого или дёшево. Год там или десять прошло - пофигу.
поясню, у меня дико припекает когда цена за вещь зависит от курса валюты, например та же видеокарта имеет определенную себестоимость, чтобы ее сделать потратили определенные ресурсы и я готов за это заплатить, но я не готов выложить сверху две или три или четыре даже цены просто хер пойми кому
не стоит забывать про зеоны с али
Все процы для игр. А весь интернет для порно. 2 закона человечества.
я видео рендерю и конвертирую периодически, так что не только для игр и онанизма, а ваще комрады, помните цены 90-х годов за IBM 386, 486-е, там в килобаксах было вроде за конфиг калькулятора и ламповый монитор аквариум 14" :-) а первые цветные струйные принтеры менты у нас на учет ставили чтобы бабло не печатали, эхх времена были
Мой 1й комп был 486 на 100 Мгц и 8 мб озу. Видео 512 кб. Без привода. Но в 1999 году за несколько тысяч рублей. Герои 2, Blood, Heretic, M.a.x., GTA. Вот это были времена.
ага-600 баксов за i9, 800 за rtx 2080, и на 600 баксов оперативу и мать-и получится слоган, как у маркетологов эльдорадо "НАРОДНЫЙ КОМП ЗА 2 КИЛОБАКСОВ (1999.99 $), СПЕШИТЕ!"
В этом свете мне очень перспективным видится подписка коробокса, заплатил условные 500-1000р и получаешь доступ к очень большой библиотеке на месяц, как если бы стим продавал подписку на весь свой ассортимент, ну или на какую-то его часть. Эх, влажные мечты.
Intel haha
https://foreshadowattack.eu/
https://foreshadowattack.eu/
Кому какое дело до этих ядер? Это может иметь значение для узкого круга людей, а для всех остальных куда важнее итоговая производительность в повседневных задачах. Например, AMD Ryzen Threadripper 1900X (8 ядер по 3.8 каждое) выдает примерно такой же результат в тестах, как и Intel Core i7-8700 (6 ядер по 3.2 каждое). Это не отменяет того факта, что при одинаковой производительности процессоры от Intel в среднем дороже, чем от AMD. Но сравнивать два процессора с одинаковыми цифрами и смеяться над тем, что у них цена сильно отличается - это бред. Я уверен, что Intel Core i9-9900k по производительности будет соответствовать своей цене и будет мощнее, чем 1900X.
Ну, справедливости ради i7-8700 это все же не 3.2, а 3.7 в дефолте и до 4.5 в турбобусте на одно ядро, и 4.2 на все ядра. За это интел и покупают, за производительность на ядро которая до сих пор важна в туевой хуче приложений ибо многоядерность до сих пор освоена плохо.
Во вторых, основная фишка i9-9900k заключается во все той же самой ipc, а именно там будет до 5ггц на одно ядро в турбобусте и 4.7 на все восемь. Результат который амд сейчас не в состоянии побить даже близко, ибо для их 2700x сейчас предел в 4.3ггц на все ядра. И именно от того интел лепит такой ценник зная что условные "энтузиасты" будут разбирать его как горячие пирожки.
Во вторых, основная фишка i9-9900k заключается во все той же самой ipc, а именно там будет до 5ггц на одно ядро в турбобусте и 4.7 на все восемь. Результат который амд сейчас не в состоянии побить даже близко, ибо для их 2700x сейчас предел в 4.3ггц на все ядра. И именно от того интел лепит такой ценник зная что условные "энтузиасты" будут разбирать его как горячие пирожки.
А для кого эти процессоры то? для игр выше i7 и не надо ничего, прирост уже незначительный с каждой новой моделью (у самого i3 3570, справляется замечательно со всеми задачами)). Для профессиональной деятельности, есть тесты обсчёта одинаковых задач в 3д-максе, при рендере видео в каком-нибудь Адоб Премьере? а дальше уже сервера, и там уже ценовая политика простого смертного не так сильно должна волновать
Для тех, кто использует 4k мониторы или несколько мониторов для расширения поля зрения. Значительная часть постобработки в играх считается именно на процессорах и прекрасно параллелится.
Ну так он же не сказал, выполнения какого круга задач он ожидает от своего ПК. Для конкретно его задач может и хватает.
да я опечатался, такого ж и не бывает. i5 3570 я имел ввиду, конечно
До сих пор сижу на разогнанном 1055т, пока хватает и для игр и для рабочих моментов. Но уже начинает упираться в свою старую архитектуру и отсутствие инструкций. Если выбирать между райзэном и рипером для дома (даже для рабочих условий), райзен выигрывает, если не пользуешься виртуализацией хардкорно. Для работы с графонием или видео, проф видяха будет в разы круче. Зачем они вообще для пк, эти рипперы? Повыпендриваться?
Ни за чем, пост составлен максимально тупо и для домохозяек. Во первых у проца ниже частоты на ядро чем у рядовых моделей как амд так и интел, что достаточно заметно отразится на многих приложениях плохо умеющих в многоядерность. То есть он уже не для дома а скорее для проф. использования и серверов.
Во вторых, заебись стянули новость. Там прайс из норвежского магазина с учетом их ндс + наценки самого продавца. Реальный исходный ценник проца будет около 450 долларов в США и у кого там сколько получится в других странах.
В третьих, кое кто указывая цены забыл указать что на HEDT платформе X399, коей и является платформа с тредрипером, минимальная стоимость матерей начинается от 20к по даже не российским ценам. Что делает бессмысленным какое либо дальнейшее сравнение. Ибо за получившиеся 600 баксов я внезапно смогу взять средне-хорошую мать на z370 / z390 и тот самый i7-9900k который порвет в клочья 1900x и возможно даже сможет посоревноваться с 1920x.
Во вторых, заебись стянули новость. Там прайс из норвежского магазина с учетом их ндс + наценки самого продавца. Реальный исходный ценник проца будет около 450 долларов в США и у кого там сколько получится в других странах.
В третьих, кое кто указывая цены забыл указать что на HEDT платформе X399, коей и является платформа с тредрипером, минимальная стоимость матерей начинается от 20к по даже не российским ценам. Что делает бессмысленным какое либо дальнейшее сравнение. Ибо за получившиеся 600 баксов я внезапно смогу взять средне-хорошую мать на z370 / z390 и тот самый i7-9900k который порвет в клочья 1900x и возможно даже сможет посоревноваться с 1920x.
Прикол в том, что сраному стеларису и 3гг хватит за глаза чтобы отлично работать, как и большей части современных игр. 4 и выше гг сейчас только для тех, кто играет в 32к на 50ти мониках, то есть для единичных извращенцев, котрые играют не в игру, а в ФПС.
"Игр могущих в многопоточность сейчас мало", да они по сути только появились, в будущем их будет сильно больше. Ты процы на пару месяцев покупаешь?
Обычные люди думают о том, что их проц будет делать через 3-5 лет. А через несколько лет 0.1гг погоды не сделают, а вот дохуя ядер и дохуя потоков вполне могут. Так что если покупать не для того чтобы сейчас играть в 800фпс, убить разгоном и купить через пару месяцев новую модель, а как задел на будущее то многоядерки с почти той же частотой выглядят куда лучше.
И да, заебали дрочеры на герцовку, которые думают, что только она имеет смысл. Если это так, то хули, идите и купите AMD Athlon X2, там 4гг, а стоит всего 1500-2000р.
"Игр могущих в многопоточность сейчас мало", да они по сути только появились, в будущем их будет сильно больше. Ты процы на пару месяцев покупаешь?
Обычные люди думают о том, что их проц будет делать через 3-5 лет. А через несколько лет 0.1гг погоды не сделают, а вот дохуя ядер и дохуя потоков вполне могут. Так что если покупать не для того чтобы сейчас играть в 800фпс, убить разгоном и купить через пару месяцев новую модель, а как задел на будущее то многоядерки с почти той же частотой выглядят куда лучше.
И да, заебали дрочеры на герцовку, которые думают, что только она имеет смысл. Если это так, то хули, идите и купите AMD Athlon X2, там 4гг, а стоит всего 1500-2000р.
>> "Игр могущих в многопоточность сейчас мало", да они по сути только появились, в будущем их будет сильно больше. Ты процы на пару месяцев покупаешь?
Я это уже десять лет слышу, а воз и ныне там. Да, есть уже игры, вот только больше 4х ядер они все равно нагружают уже сильно слабее.
И какой бы ни был проц, сейчас по 6-8 ядер на новых поколениях стало нормой. Если ВНЕЗАПНО! та самая многопоточность явит народу свой светлый лик, то нормально работать будут все процессоры начиная даже с бюджетных, ибо мощности будет хватать с лихвой. К тому что заморачиваться по ядрам нет смысла от слова совсем. Будь то интел или амд их и там и там хватает.
В то время как вопрос производительности на ядра стоял остро и будет стоять остро и далее, еще хуй его знает сколько лет ибо просвета на горизонте особо не видно.
Банально, случается один какой то редкий кейс, один на сотню, типа попытки запустить зельду на эмуляторе, и все твои ядра летят в труху. Всего одно приложение ломает тщательный выбор оптимальной производительности и хваленых 8/16T тем что требует тупой мощности с одного ядра и ты ничего с этим не можешь сделать. Поиграть то хочется сейчас, а не когда-то потом когда эмуль начнет воспринимать остальные ядра тоже.
Про герцовку же сейчас упоминают потому, что с реальной производительностью она сейчас коррелирует практически прямопропорционально. Без всяких нюансов и фокусов.
Я это уже десять лет слышу, а воз и ныне там. Да, есть уже игры, вот только больше 4х ядер они все равно нагружают уже сильно слабее.
И какой бы ни был проц, сейчас по 6-8 ядер на новых поколениях стало нормой. Если ВНЕЗАПНО! та самая многопоточность явит народу свой светлый лик, то нормально работать будут все процессоры начиная даже с бюджетных, ибо мощности будет хватать с лихвой. К тому что заморачиваться по ядрам нет смысла от слова совсем. Будь то интел или амд их и там и там хватает.
В то время как вопрос производительности на ядра стоял остро и будет стоять остро и далее, еще хуй его знает сколько лет ибо просвета на горизонте особо не видно.
Банально, случается один какой то редкий кейс, один на сотню, типа попытки запустить зельду на эмуляторе, и все твои ядра летят в труху. Всего одно приложение ломает тщательный выбор оптимальной производительности и хваленых 8/16T тем что требует тупой мощности с одного ядра и ты ничего с этим не можешь сделать. Поиграть то хочется сейчас, а не когда-то потом когда эмуль начнет воспринимать остальные ядра тоже.
Про герцовку же сейчас упоминают потому, что с реальной производительностью она сейчас коррелирует практически прямопропорционально. Без всяких нюансов и фокусов.
"Я это уже десять лет слышу, а воз и ныне там"
"сейчас по 6-8 ядер на новых поколениях стало нормой" - так сейчас или десять лет назад? К чему слова про десять лет назад если сейчас ситуация изменилась? Больше 4 массово только сейчас стали нормой, и понятно дело сейчас начнут(уже начали) массово пилить многопоточность.
"Будь то интел или амд их и там и там хватает." Ага и разницы двухкратной в потоках нету, и ядер там и там одинаково ПРИМЕРНО. Охуительные измышления, что 4 ядра и 6 ядер(6 и 8 в следующем ценовом сегменте) при нормальной многопоточности дают одну производительность. хули, герцовка тоже примерно одинаковая, +-0.5 какая разница?
И да, зельда на эмуляторе охуительный пример. Мне интересно, какой из новых процов не потянет игру для консоли с процом от кофеварки 12 года? Какой, блядь, невероятной мощности требуется от одного ядра для запуска этого?
Или это просто неоптимизированное говно, вместо эмулятора? Так на каждую такую срань и 10гг не напасешься.
Даже охуительнее чем сравнение современного 4 ядерного проца и 8 ядерного на древней ГТА5, выпускавшейся под третью соньку, которой вообще 1 ядро бы и збс.
Не, отличная идея выбирать проц не по основном курсу отрасли, а чтобы на нем старые игры выдавали не 220фпс, а 230, и лучше шли глючные эмули, которым для запуска игры адаптированной под кофеварочный проц 12 года нужны невероятные мощности.
"сейчас по 6-8 ядер на новых поколениях стало нормой" - так сейчас или десять лет назад? К чему слова про десять лет назад если сейчас ситуация изменилась? Больше 4 массово только сейчас стали нормой, и понятно дело сейчас начнут(уже начали) массово пилить многопоточность.
"Будь то интел или амд их и там и там хватает." Ага и разницы двухкратной в потоках нету, и ядер там и там одинаково ПРИМЕРНО. Охуительные измышления, что 4 ядра и 6 ядер(6 и 8 в следующем ценовом сегменте) при нормальной многопоточности дают одну производительность. хули, герцовка тоже примерно одинаковая, +-0.5 какая разница?
И да, зельда на эмуляторе охуительный пример. Мне интересно, какой из новых процов не потянет игру для консоли с процом от кофеварки 12 года? Какой, блядь, невероятной мощности требуется от одного ядра для запуска этого?
Или это просто неоптимизированное говно, вместо эмулятора? Так на каждую такую срань и 10гг не напасешься.
Даже охуительнее чем сравнение современного 4 ядерного проца и 8 ядерного на древней ГТА5, выпускавшейся под третью соньку, которой вообще 1 ядро бы и збс.
Не, отличная идея выбирать проц не по основном курсу отрасли, а чтобы на нем старые игры выдавали не 220фпс, а 230, и лучше шли глючные эмули, которым для запуска игры адаптированной под кофеварочный проц 12 года нужны невероятные мощности.
Ну я писал что многопоточность, мне показалось что это вполне понятно.
Что обещают ее уже давно, а в итоге индустрия из года в год делает по одному маленькому шажку и в итоге до победы еще очень далеко.
И что даже если она сейчас заиграет то абсолютно все процы выступят хорошо ибо ядер везде много. Для программ с поддержкой реальной многозадачности и при этом не-рендере даже с избытком. А для рендера и подбор железа будет совсем другой.
>> И да, зельда на эмуляторе охуительный пример. Мне интересно, какой из новых процов не потянет игру для консоли с процом от кофеварки 12 года?
Вот дальше даже комментировать не хочу, познания на уровне "почитал комменты вконтакте и стал экспертом".
Каждая неоптимизированная срань, это, увы, реалии современного ПО. И чем потом размазывать свои сопли по интернету про неоптимизированность и корявые руки проще взять хорошее железо и переваривать это все тупой силой в лоб. Рецепт прост как палка и работает уже десятки лет. Причем прекрасно.
Не вижу смысла спорить с очередным фанатом "многопоточности". Из года в год одна и та же хуйня, только люди меняются.
Что обещают ее уже давно, а в итоге индустрия из года в год делает по одному маленькому шажку и в итоге до победы еще очень далеко.
И что даже если она сейчас заиграет то абсолютно все процы выступят хорошо ибо ядер везде много. Для программ с поддержкой реальной многозадачности и при этом не-рендере даже с избытком. А для рендера и подбор железа будет совсем другой.
>> И да, зельда на эмуляторе охуительный пример. Мне интересно, какой из новых процов не потянет игру для консоли с процом от кофеварки 12 года?
Вот дальше даже комментировать не хочу, познания на уровне "почитал комменты вконтакте и стал экспертом".
Каждая неоптимизированная срань, это, увы, реалии современного ПО. И чем потом размазывать свои сопли по интернету про неоптимизированность и корявые руки проще взять хорошее железо и переваривать это все тупой силой в лоб. Рецепт прост как палка и работает уже десятки лет. Причем прекрасно.
Не вижу смысла спорить с очередным фанатом "многопоточности". Из года в год одна и та же хуйня, только люди меняются.
Ещё раз, то, что обещали ее десять лет назад и не показали через год, отменяет тот факт что она сейчас набирает обороты? Или что? Я сейчас выбираю себе проц, а не 10 лет назад, к чему все эти кукареки про давнешнее? Бля, а нахуй нам машины, в 19ом веке они были хуже коней и "нинужны", пойду куплю лошадь.
Збс, не комментируй, мне после рассказа о том что многопоточность не нужна, тк на ней левый эмуль зельды хуже идет, уже все понятно.
Ты никогда не наберешь себе достаточно мощностей чтобы каждое неоптимизированное говно запускалось без проблем, а в долгосрочной перспективе это вообще нелепо. Неоптимизированное говно всегда будет, но рассчитывать в выборе проца на то, чтобы у тебя норм запускалось всякое говно в течении года, а не основная масса проектов в течении ближайших лет это просто тупо. С таким подходом как у тебя, да, по новому процу через каждые 2 месяца, иначе никак.
Збс, не комментируй, мне после рассказа о том что многопоточность не нужна, тк на ней левый эмуль зельды хуже идет, уже все понятно.
Ты никогда не наберешь себе достаточно мощностей чтобы каждое неоптимизированное говно запускалось без проблем, а в долгосрочной перспективе это вообще нелепо. Неоптимизированное говно всегда будет, но рассчитывать в выборе проца на то, чтобы у тебя норм запускалось всякое говно в течении года, а не основная масса проектов в течении ближайших лет это просто тупо. С таким подходом как у тебя, да, по новому процу через каждые 2 месяца, иначе никак.
Я покупаю топовый проц раз в ~4-5 лет и тихо спокойно радуюсь жизни. И правда такова, что до сих пор рулили чистые ipc а не количество ядер. И будут рулить скорее всего еще года три как минимум, а то и поболее. Потому что никаких радикальных сдвигов в многопоточности не было и особо не предвидится. В год по чайной ложке.
Опять развели. Новая соснолька 5 многопоточная на амд железе выйдет, будут и все игры замечательно параллелиться на столько потоков, на сколько ей нужно. Собстно, 4 ядерные без виртуальных ядер сдохнут именно в тот момент. Что до амд, он как и всегда будет показывать меньше фпс, но не страдать просадками и микрофризами, как интулевские малопоточные камни.
Даже грубо нет. Ягуар пс4 как и видеоядро работает gddr5 памятью, и у него нет л3 кеша в отличие от почти любого камня 6-7 летней давности. фх то тут при чем7 потому что 8 ядерный, или потому что амд?
Ты кажется не понял. "Правила игры" диктуют именно сосноли, хочется тебе этого или нет.
Будет мыловарня5 16 поточная, тут же все игры начнут замечательно параллелиться на все 16 потоков.
А к мылу в 10 метрах и текстуркам процессор не имеет никакого отношения, это уже к видеоядру вопросы.
Будет мыловарня5 16 поточная, тут же все игры начнут замечательно параллелиться на все 16 потоков.
А к мылу в 10 метрах и текстуркам процессор не имеет никакого отношения, это уже к видеоядру вопросы.
