Честно скажу, поттериану в книгах не читал, но в данном вопросе мне интересен вот какой факт. Авада Кедавра запрещена, типа уродует душу использующего. Но вот когда Молли Уизли прибила "неизвестным заклинанием" Беллатрису Лестрейндж - это считалось как? Она ж по факту убила, эффект, как от Авады - про ее то душу ничего не сказано в оригиналах, кто читал? Или раз Лестрейндж типа плохая - подобных можно мочить без ограничений не опасаясь за собственную душонку?
Учитывая, что ГП - это сказка. То добро побеждает зло в ней без последствий для себя.
Уродует душу не заклинание, а вседозволенность. Стрельба из пистолета в прохожих тоже не сделает твою душу чище как и желание убивать не сделает из тебя доброго человека, а для заклинания нужно именно желание убивать и у Молли Уизли в тот момент как раз было желание убить конкретного человека. Вполне понятное желание после того как твоего сына убили.
г-спди, уже стопицот раз упоминали, что авада "плохое" заклинание за то, что требует отчетливого зложелательства. Ну типа ты не можешь грохнуть в режиме "только бизнес", тут только два варианта - или ты конченный мудак, который ненавидит всех, или это было чем-то личным, и ты просто мудак.
Вторая причина более прозаическая - от этого заклинания помогает только спас по ловкости, а большинство волшебников ее не качает. Проще запретить.
Вторая причина более прозаическая - от этого заклинания помогает только спас по ловкости, а большинство волшебников ее не качает. Проще запретить.
>конченный мудак, который ненавидит всех
Идеальное описание для прихвостня Сифилисного, ящитаю
Идеальное описание для прихвостня Сифилисного, ящитаю
Ещё можно эмоциями управлять, типа когда зол считаешь до 10 глубоко дышишь, думаешь о смерти, успокаиваешься, в обратную сторону тоже есть возможность.
Крокозябр, хуету про душу ты сам придумал и почему то мне приписал. Не надо так.
Что до сути диалога, я только сейчас понял, почему ты не допетриваешь. Смотри. Ты, почему-то(хз с чего) решил, что убийство, майнд-контроль, пытки - это по умолчанию разрешенные вещи, и какое-то наказание будет только если применить три ОЧЕНЬ ПЛОХИХ ЗАКЛИНАНИЯ.
Но это не так.
Смысл в том, что если ты совершаешь убийство - в принципе убийство - то тебя должны поймать и посадить, если в деле не будет смягчающих обстоятельств типа "их был трое, а я защищался". Так вот, из-за требования к эмоциональной компоненте(ты должен очень-очень хотеть убить, а не просто обороняться), после применения авады для тебя смягчающих не будет, вот и все. Для остальных суть такая же.
Что до сути диалога, я только сейчас понял, почему ты не допетриваешь. Смотри. Ты, почему-то(хз с чего) решил, что убийство, майнд-контроль, пытки - это по умолчанию разрешенные вещи, и какое-то наказание будет только если применить три ОЧЕНЬ ПЛОХИХ ЗАКЛИНАНИЯ.
Но это не так.
Смысл в том, что если ты совершаешь убийство - в принципе убийство - то тебя должны поймать и посадить, если в деле не будет смягчающих обстоятельств типа "их был трое, а я защищался". Так вот, из-за требования к эмоциональной компоненте(ты должен очень-очень хотеть убить, а не просто обороняться), после применения авады для тебя смягчающих не будет, вот и все. Для остальных суть такая же.
к слову, подобная же шляпа и с империо и круцио.
хотя те же любовные, "говорильные" и т.д. зелья не запрещены и конфундус тоже, просто потому что есть защита/противоядия. Но, по факту, с помощью них можно кого-нить контролить не хуже империо.
у круцио тоже, вроде, есть множество более "светлых" аналогов и все их юзают и норм (самый простой, вроде, было чтот типо "жалящего" заклинания, что боль доставляет в зависимости сколько силы вложишь, пусть и по дефолту на уровне укуса пчелы)
хотя те же любовные, "говорильные" и т.д. зелья не запрещены и конфундус тоже, просто потому что есть защита/противоядия. Но, по факту, с помощью них можно кого-нить контролить не хуже империо.
у круцио тоже, вроде, есть множество более "светлых" аналогов и все их юзают и норм (самый простой, вроде, было чтот типо "жалящего" заклинания, что боль доставляет в зависимости сколько силы вложишь, пусть и по дефолту на уровне укуса пчелы)
Да там заклинания делятся на условные "любовь и ненависть", вполне вероятно извернуться и убить какое-то говно, чисто для того чтобы оно другим не навредило. Но у Молли заклинание было бытовое, сначала заморозила, потом взорвала, оба заклинания можно использовать в домоводстве, она же хозяюшка прежде всего.
прочти блин внимательно, и перестань додумывать всякую фигню. Во вселенной гп есть только три заклинания за которые следует однозначный бан, и во всех трех случаях прописана причина - во-первых, их нельзя использовать "на похуе", ты должен использовать собственные эмоции как компонент(эпизод с применением того же круцио) и во вторых, от них практически невозможно защититься. Все.
Для тупых и не умеющих читать поясню в третий раз - под зложелательством подразумевается гиперконцентрат ненависти к объекту применения заклинания. Не "надо чтобы он помер", а "Я мечтаю и вижу сны о том, как все демоны ада ебут тебя шипастыми страпонами; хочу зубами тебя грызть и убить у тебя на глазах твоих детей просто чтобы ты мучался перед смертью; а когда ты будешь подыхать я хочу трахнуть твое остывающее тело в глазницу, а потом обоссать."
То бишь ты или ебанный маньяк, или ты ненавидишь противника куда сильнее, чем нормальный человек может ненавидеть кого бы то ни было. Мысль именно в этом, а не в каком-то фундаментальном свойстве души(если она вообще есть в гп, в чем лично я не уверен)
Дальше, об огнестреле. Если мы не говорим о современном гипергуманизме, то в общем-то никаких особых эмоций он не требует. Вы встретились, ситуация потребовала поубивать друг друга - вы поубивали друг друга, выживший пошел к доктору. В другой ситуации - например, если бы за голову одного из вас не была бы назначена награда - вы бы могли спокойно пропустить по стаканчику джина за игровым столом - но ситуация сложилась иначе. Все.
Для тупых и не умеющих читать поясню в третий раз - под зложелательством подразумевается гиперконцентрат ненависти к объекту применения заклинания. Не "надо чтобы он помер", а "Я мечтаю и вижу сны о том, как все демоны ада ебут тебя шипастыми страпонами; хочу зубами тебя грызть и убить у тебя на глазах твоих детей просто чтобы ты мучался перед смертью; а когда ты будешь подыхать я хочу трахнуть твое остывающее тело в глазницу, а потом обоссать."
То бишь ты или ебанный маньяк, или ты ненавидишь противника куда сильнее, чем нормальный человек может ненавидеть кого бы то ни было. Мысль именно в этом, а не в каком-то фундаментальном свойстве души(если она вообще есть в гп, в чем лично я не уверен)
Дальше, об огнестреле. Если мы не говорим о современном гипергуманизме, то в общем-то никаких особых эмоций он не требует. Вы встретились, ситуация потребовала поубивать друг друга - вы поубивали друг друга, выживший пошел к доктору. В другой ситуации - например, если бы за голову одного из вас не была бы назначена награда - вы бы могли спокойно пропустить по стаканчику джина за игровым столом - но ситуация сложилась иначе. Все.
Во первых, это ты не додумывай фигню: неужели ты думаешь что тот же Володя или его окружение убивая незнакомых людей ночей не спали, а только думали "как же я жажду убить Васю/Петю". Тех же родителей Поттера убили не потому что Волдеморт каким то образом их ненавидел, а просто потому что они были одной из преград к вершине могущества. Так сказать "ничего личного, только бизнес". Примером этому есть тот же Северус: получается он тоже убивал будучи Пожирателем смерти лишь потому что это ему приносило удовольствие? Так почему же он тогда страдал? Скажешь что только из-за Лили? Тогда получается что он до самой своей смерти оставался конченным мудаком и просто скрывал свою жажду убийства. Ты все делиш на белое и чёрное, а из-за этого напрочь игнорируешь персонажей которые побывали по обе стороны баррикад. Мало того, тот же Дамблдор был не так уж и далеко от судьбы Волдеморта и лишь стечение обстоятельств перевесило его на светлую сторону. Или ты хочешь сказать что Дамблдор не смог бы никого убить потому что он не злой? Смог бы и даже без эмоциональной накачки в виде "ух как же я тебя хочу убить". Получается что фундаментальное свойство души Дамблдора такое же как и у Гриндевальда?
Во вторых, это тебе не "Эквилибриум" чтобы просто так поубивать друг друга и разойтись как ни в чем не бывало. Для этого таки нужно как минимум иметь желание для убийства. Ты сам для начала попробуй хотя бы представить как ты убиваешь хотя бы невинного ежа и у тебя даже в мыслях рука на него не поднимется. А что уж говорить о невинных людях которых ты собираешься убивать даже если они не будут сопротивляться? Сомневаюсь что для обычного человека это возможно, а вот для убийцы не нужно искренне кого то ненавидеть. Ему достаточно и простого желания.
Во вторых, это тебе не "Эквилибриум" чтобы просто так поубивать друг друга и разойтись как ни в чем не бывало. Для этого таки нужно как минимум иметь желание для убийства. Ты сам для начала попробуй хотя бы представить как ты убиваешь хотя бы невинного ежа и у тебя даже в мыслях рука на него не поднимется. А что уж говорить о невинных людях которых ты собираешься убивать даже если они не будут сопротивляться? Сомневаюсь что для обычного человека это возможно, а вот для убийцы не нужно искренне кого то ненавидеть. Ему достаточно и простого желания.
Есть же второй вариант для кедавры, ты должен либо ненавидеть цель. Либо быть полным мудаком и убивать с легкостью, тогда можешь юзать аваду на лево и направо. Грубо говоря быть холоднокровных убийцей.
В целом, вы оба в чём-то правы, магия в поттериане очень плохо описана. В этом мире можно взять несколько палочек и таким образом усилить заклинание, про маховики я вообще молчу - над ними стебались все кому не лень.
опять ты зачем-то душу приплетаешь. Не надо так.
Души в ГП есть Там буквально есть призраки, ее можно высосать демннтором, ее можно потрогать и даже разделить на куски, эта странная арка Котора ведёт в загробный мир Существование души там объективный факт.
ок.
Заклинание это оружие. В человеческой истории многократно запрещали какое-то оружие по множеству причин. Например в современном мире запрещено химическое оружие, страна которая его применить получит от всех остальных серьезные проблемы.
Так же в свое время "вне закона" были фламберги, от которых даже небольшая рана могла принести проблемы со здоровьем на всю жзнь. Поэтому поймав противника с фламбергом, ему не броли в плен, а казнили на месте, засунув этот фламберг в жопу.
Непроситетльные заклятья аналог такого неконвенционного оружия в магическом мире.
Так же в свое время "вне закона" были фламберги, от которых даже небольшая рана могла принести проблемы со здоровьем на всю жзнь. Поэтому поймав противника с фламбергом, ему не броли в плен, а казнили на месте, засунув этот фламберг в жопу.
Непроситетльные заклятья аналог такого неконвенционного оружия в магическом мире.
можно убить авада кедаврой, у которой эффект - мгновенная смерть цели. можно пустить в цель условный фаерболл, с тем же по сути эффектом. убивали там не только авадой. боевая магия в ГП прописана из рук вон, так что прочтение книг тебе не особо помогло бы.
Авада - это когда ты буквально ЖАЖДЕШЬ прикончить оппонента. Не будь у тебя палки, руками бы задушил
Авада уродует душу только по словам Дамблдора, который уже старый и как положено людям под сраку лет заделался моралистом.
Запрещена же она, скорее всего, чтобы каждый идиот не кидался убивающими налево-направо.
Ну и опять же, ГП никогда не отличался особой целостностью и логичностью мира.
Запрещена же она, скорее всего, чтобы каждый идиот не кидался убивающими налево-направо.
Ну и опять же, ГП никогда не отличался особой целостностью и логичностью мира.
Непростительные заклятия не столько "уродуют" душу, сколько подсаживают на себя самого заклинателя. Чем чаще их используешь, тем притягательнее они для тебя станут. Именно поэтому Белла - чокнутая садистка, а Володя - серийный убийца.
Нет.
Все три заклятия относятся к разделу Тёмной магии. Решение об их запрете было принято ещё в 1717 году при первом министре магии Улике Гампе
...
Том Марволо Реддл родился поздним вечером 31 декабря 1926 года в Лондоне
А "непростительные" они потому, что за из применение к человеку нет прощения в мире волшебников. Причины для этого тривиальнее, чем личность изобретателя и расписаны в комментах выше.
Все три заклятия относятся к разделу Тёмной магии. Решение об их запрете было принято ещё в 1717 году при первом министре магии Улике Гампе
...
Том Марволо Реддл родился поздним вечером 31 декабря 1926 года в Лондоне
А "непростительные" они потому, что за из применение к человеку нет прощения в мире волшебников. Причины для этого тривиальнее, чем личность изобретателя и расписаны в комментах выше.
Из всего что я помню из книжек (и пяти минут на вики) нигде нет упоминаний что заклинание как-то по особому влияет на душу пользователя. Есть только инфа что оно требуте высокого левела магической силы и желания/способности убить кого-то. В четвертой книге вроде препорд говорил что если ученик на него и кастанёт то оно не сработает потому что у них или нет искреннего желания грохнуть старичка или потому что у них духу не хватит.
А запретили его потому что оно ебать опасное.
А запретили его потому что оно ебать опасное.
Авада запрещена, потому что это слишком гуманное убиение.
С понятно и логично - это ты загнул, конечно.
Не, парень, не путай правила игры и правила вселенной. Когда почти вся магия завязана на Мистре, которая является частью плетения - остальные боги тоже у нее разрешения на выдачу заклинательной силы спрашивают? Не слишком ли сильно? Когда ее убивают - ломается плетение(ладно, тут не точно), но при поломанном плетении магия все равно работает(в 4 редакции)... и вопросов в целом много, мне это не кажется логичным и понятным.
магия, как часть мироздания а не как система для игры, в днд прописана откровенно так себе.
Но в конкретно твоем случае все просто - у всякой мистики в днд есть три источника, и арканной силой распоряжается только Мистра и немного Шар(темное плетение). У остальных богов все спеллы идут исключительно из диванного источника. Прималом вроде бы никто не рулит.
Но в конкретно твоем случае все просто - у всякой мистики в днд есть три источника, и арканной силой распоряжается только Мистра и немного Шар(темное плетение). У остальных богов все спеллы идут исключительно из диванного источника. Прималом вроде бы никто не рулит.
Ну все так, но... Теневое плетение рухнуло потому, что рухнуло обычное, в патой редакции Ао вроде не восстанавливал теневое плетение, но я не уверен. В Forgotten Realms Campaign Setting 3ed сказано что клирики тоже используют плетение, просто иначе, чем волшебники. И что есть примал?
В Гарри Поттере убивающее заклятие является непростительным, но заклятия испепеляющие на атомы или покрывающие тело кровоточащими шрамами вполне себе норм.
Последнее одобрено святой инквизицией, конечно все норм!
Ну, да. авада кедавра - низя, но бомбарду - вполне можно. Пусть лучше на куски разорвет, чем мгновенная безболезненная смерть.
Человек который может использовать аваду (требующую сильнейшего желания смерти лично цели) на любом другом человеке, вызывает гораздо больше подозрений чем человек научившийся махать палочкой в нужную сторону, и бросающий бомбарду(с возможностью вполне мирного применения в карьерах каких-нибудь) ради меркантильных интересов например, или по команде.
Кроме того, в мире где наглядно есть призраки, что мешает воспринимать слова о свойстве авады повреждать душу использующего буквально?
Умный бизнес это только потому, что законы не работают против сильных региона сего.
Разница с точки зрения закона. Одно дело если алкаш зарезал собутыльника кухонным ножом. Другое дело когда человека задушили гароттой. В первом случае убийца просто дибил, во втором - опасный профессиональный убийца.
Многие бытовые предметы, как и бытовые заклинания можно использовать чтобы убить. Но кухонные ножи раздрешены, а за боевой нож тебя посадят просто за владение без раздрешения.
Многие бытовые предметы, как и бытовые заклинания можно использовать чтобы убить. Но кухонные ножи раздрешены, а за боевой нож тебя посадят просто за владение без раздрешения.
Справедливости ради в поттериане они тоже кидают на ловкость, уворачиваясь от заклинаний. Читал давно, но помню момент с волшебницей под булькой везенья, которая уклонялась от этих авадакедавр.
Даже если ты пройдешь спас, то ты получишь половину урона. Так что обычно это выглядит так
Если волшебник не кинет единицу на крит по себе и сопартийцам.
Большинство заклинаний, требующих спасброска, не требуют попадания. Как минимум в 5 редакции. То есть тот же огненный шар ты метнул, а дальше уже пусть те, кому не повезло оказаться в зоне действия, сами разбираются. В общем, это обычно заклинания с площадью воздействия. Единичная цель проходит спасбросок обычно не для половины урона, а для избегания какого-либо эффекта (не испуган, не ослеплён, не парализован, не отслеживается заклинателем на протяжении 8 часов при условии, что он не сбежал в Сигил).
может он имел ввиду спас на концентрацию при чтении заклинания, а не на само попадание, тогда по идее чтение спела либо сорвёться, либо произойдёт какая-нибудь ебанина с удручающими последствиями для мага и, возможно, всех рядом стоящих (но это в 3-й так вроде работает)
Ну да, а если дело ещё происходит в зоне антимагии...
Я говорил вообще не об этом. И человек выше тоже. Речь шла о единицах и спасбросках, то есть об игромехе, а не о том, какой крутой билд ты можешь построить. Я не сомневаюсь, что ты можешь. Никто не сомневается.
Я говорил вообще не об этом. И человек выше тоже. Речь шла о единицах и спасбросках, то есть об игромехе, а не о том, какой крутой билд ты можешь построить. Я не сомневаюсь, что ты можешь. Никто не сомневается.
То маг тебя просто засунет за силовую стену и расстреляет медленно и мучительно.
фит на эвейжн только по ловкости. Например по телосложению таких нет. Так что можешь попробовать монахами и плутами поуворачиваться от психического крика.
Если у чела меньше 100 хитов, то можно и аваду кедавру дать, раз он думает, что такой умный
Ну можно невидимостью контрить разве что. И контрспеллом
Волшебники в GURPS:
Ха-ха. Искусственное солнце делает 19д6 урона.
Ха-ха. Искусственное солнце делает 19д6 урона.
Ну в 5 редакции есть метеоритный дождь на 40д6 если не прошел спасбросок и 20д6 если прошел.
чтоб ты понимал, средний чел имеет 10 хп и при -90 хп его нахуй дезинтегрирует в подходящую по типу повреждений субстанцию (например фарш при любом физическом уроне) а урон заклинаний зависит исключительно от возможности влить достаточно фатиги в него.
Ну и для сравнения:
Выстрел из пистолета - 2д6
Выстрел из автомата - 4д6 - 5д6
Выстрел из винтовки типа мосинки - 7д6
Пушечный выстрел ядром весом в 2-2,5 кг - 6д6 х3 и удвоение урона после пробития брони живой цели. Так что заклинание (вернее эффект двух заклинаний) по разрушительности сопоставимо с выстрелом пушки каждую секунду пока существует.
Ну и для сравнения:
Выстрел из пистолета - 2д6
Выстрел из автомата - 4д6 - 5д6
Выстрел из винтовки типа мосинки - 7д6
Пушечный выстрел ядром весом в 2-2,5 кг - 6д6 х3 и удвоение урона после пробития брони живой цели. Так что заклинание (вернее эффект двух заклинаний) по разрушительности сопоставимо с выстрелом пушки каждую секунду пока существует.
Когда никто не запрещает тебе с помощью заклинания акцио вырвать врагу сердце.
Не, ну это вообще универсальное заклинание!
Я всегда задавался вопросом, что если направить в лицо палочку и ебануть "БОМБАРДА!"?
Убить можно хоть канделябром по башке, канделябры от этого не запрещают. А вот огнестрел вполне.
То же самое с заклинаниями. Есть множество таких, которыми можно убить, ранить или по крайней мере помучать другого человека, но их не запрещают. А аваду, круцио и прочее запрещают, потому что они изначально предназначены именно что убивать, мучить и т.д. людей.
То же самое с заклинаниями. Есть множество таких, которыми можно убить, ранить или по крайней мере помучать другого человека, но их не запрещают. А аваду, круцио и прочее запрещают, потому что они изначально предназначены именно что убивать, мучить и т.д. людей.
Ну дык, мало ли какое применение можно найти сжигающему заклинанию! А Авада Кедаброй можно ТОЛЬКО убивать.
Комаров. Тогда это заклинание нужно разрешить
Если коротко, то Авада Кедабра - аналог огнестрела, это заклинание изначально создано для убийства, также, как Империус для майндконтроля и Круцио для пыток. Другого применения им нет.
В то же время, убийство - оно и есть убийство, методы имеют значение лишь к контексте опасности для окружающих.
Так что да, телепорт живого человека к жерлу действующего вулкана также запрещен, просто отследить связь между заклинанием и смертью конкретного человека сложнее: у каждой палочки есть аналог логов по применённым заклинаниям, по которым можно установить, что ты кастовал.
В то же время, убийство - оно и есть убийство, методы имеют значение лишь к контексте опасности для окружающих.
Так что да, телепорт живого человека к жерлу действующего вулкана также запрещен, просто отследить связь между заклинанием и смертью конкретного человека сложнее: у каждой палочки есть аналог логов по применённым заклинаниям, по которым можно установить, что ты кастовал.
Что мне показалось немного глупым: палочка с историей браузера. И ведь не нашлось умника способного почистить её?
Тут уж хз, старина Оливандер возможно может, да только таких умельцев по-умолчанию мало. Палевно.
Проще иметь запасную палочку для мокрухи.
Проще иметь запасную палочку для мокрухи.
С палочками все вообще очень сложно. Это не просто инструмент, а практически инструмент со своей душой. Можно сказать, что лог даже списывают не с палочки, а с кластера, ибо они связаны. Не волшебник выбирает палочку, а палочка волшебника.
Шутку понял. Смешно.
А если серьёзно, то в мире магов законы США, как и других государств, не действуют (в т.ч. запрет на наркоту, привет травокурам). Можно с кучей оговорок сказать, что все маги живут под управлением:
- на местном уровне - аналога Министерства Магии, т.е. органом государственной власти, встроенном в то или иное государство маглов;
- глобально - Международной конфедерации магов, которая устанавливает правила вообще для всех магов.
Отвечая конкретно на поставленный вопрос: запрет на Авада Кедабра установила Международная конфедерация магов, так вообще никому из магов ни-ни. В то же время, о запретах на использование оружия маглов в книгах ничего нет. Так что теоретически можно завести себе хоть карманный ПЗРК, живя на территории РФ. Если ты маг, естессно.)
А если серьёзно, то в мире магов законы США, как и других государств, не действуют (в т.ч. запрет на наркоту, привет травокурам). Можно с кучей оговорок сказать, что все маги живут под управлением:
- на местном уровне - аналога Министерства Магии, т.е. органом государственной власти, встроенном в то или иное государство маглов;
- глобально - Международной конфедерации магов, которая устанавливает правила вообще для всех магов.
Отвечая конкретно на поставленный вопрос: запрет на Авада Кедабра установила Международная конфедерация магов, так вообще никому из магов ни-ни. В то же время, о запретах на использование оружия маглов в книгах ничего нет. Так что теоретически можно завести себе хоть карманный ПЗРК, живя на территории РФ. Если ты маг, естессно.)
Вот только концовка - говно.
Пф, напугали, это же днд с его корейским рандомом, если спасы кидает враг, то обязательно выкинет, а если игрок, то обязательно провалит, а учитывая, что спасы на подобные спеллы кидаются каждый ход, шанс врага сгореть стремится к нулю.
Отличный комментарий!