Загадка просто
Humon: Историки, я знаю, что вы не хотите торопиться с выводами, но вы что, серьезно?
Возможно, это были очень женственные викинги, но все же недостаточно женственные, чтобы считаться женщинами.
09.11.2016, 21:19
Олаф был славным мужиком, несмотря на свои сиськи с вагиной
Оглаф объяснит
Ладно.
Автор возмущается, почему большинство историков не хочет признавать например женщин-воительниц.
Что, впрочем, не отменяет истинности причин её возмущения.) Была даже женщина-конунг, некая королева Аза.
Но для сражения женщине надо будет на себе таскать оружие и экипировку, плюс паёк, плюс предметы первой необходимости и проходить марши на ровне с мужчинами, а в случае с викингами ещё и грести в лодке.
Если ты имеешь в виду как в фентези бегать по лесу полуголыми как дриады с луками. То я ничего про это не могу внятно сказать, может так и было. Женщины могли принимать участие в войнах в рядах ополчения.
Ниже Ганджубас описал, почему их не брали с идеологической точки зрения, я же говорю с физиологической почему женщине тяжело будет на равных с мужчиной, в тылу то всё равно им придётся держать строй иначе их просто по одной раскидают и задавят толпой. Я и привёл современные соревнования "Битва наций", где женщины дерутся с женщинами и им это даётся очень тяжело.
Если ты имеешь в виду как в фентези бегать по лесу полуголыми как дриады с луками. То я ничего про это не могу внятно сказать, может так и было. Женщины могли принимать участие в войнах в рядах ополчения.
Ниже Ганджубас описал, почему их не брали с идеологической точки зрения, я же говорю с физиологической почему женщине тяжело будет на равных с мужчиной, в тылу то всё равно им придётся держать строй иначе их просто по одной раскидают и задавят толпой. Я и привёл современные соревнования "Битва наций", где женщины дерутся с женщинами и им это даётся очень тяжело.
Мы же говорим про женщину-воина раннего средневековья.
Средневековый бой сильно отличается от современного. Я попробую объяснить, почему я считаю, что женщин редко брали в походы и мало было женщин способных нормально сражаться в тех условиях. Сила удара у женщины слабее и вложить такую же силу как и мужчина в удар она не сможет, принять удар на шит и отразить его женщине тоже будет тяжелее.
Воюют строем, прикрываю своим шитом стоящего слева и прячась за щит стоящего справа.
Если строй будет смешанный то будут слабые участки, где стоит женщина.
Я ростом под метр девяносто и мало какая женщина сможет прикрыть меня щитом в строе или укрыться полностью за моим щитом. При рубке, стоящие сзади строя будут давить щитами в спину стоящим спереди, а те будут давить в щиты противника, ну и плюс колоть и рубить друг друга, и тут надо быть очень сильным и крепким. Женщину просто раздавят в этой толкучке. У меня один раз треснули рёбра на тренировке, когда сзади стоящие просто продавили меня в строй противника, если бы на моём месте была женщина, она была бы труп.
Я плохо могу представить воительницу, которая может поднять противника на шит, нанести достаточной силы удар или парировать, пробить копьём доспех, натянуть на полную силу боевой лук, грести на равных с мужчиной в лодке.
Среднестатистический мужчина выше, больше, сильнее, делает длиннее шаг и может тащить больший вес.
Плюс у тян бывают эти дни и некоторые дням и валяются в кроватях с болями в нижней части живота, нах такое надо на марше или во время боя.
Думаю если бы женщины были бы реально хорошо в бою, то местные феодалы использовали бы их только так и никакая бы традиция и патриархат бы этому не помешали.
Средневековый бой сильно отличается от современного. Я попробую объяснить, почему я считаю, что женщин редко брали в походы и мало было женщин способных нормально сражаться в тех условиях. Сила удара у женщины слабее и вложить такую же силу как и мужчина в удар она не сможет, принять удар на шит и отразить его женщине тоже будет тяжелее.
Воюют строем, прикрываю своим шитом стоящего слева и прячась за щит стоящего справа.
Если строй будет смешанный то будут слабые участки, где стоит женщина.
Я ростом под метр девяносто и мало какая женщина сможет прикрыть меня щитом в строе или укрыться полностью за моим щитом. При рубке, стоящие сзади строя будут давить щитами в спину стоящим спереди, а те будут давить в щиты противника, ну и плюс колоть и рубить друг друга, и тут надо быть очень сильным и крепким. Женщину просто раздавят в этой толкучке. У меня один раз треснули рёбра на тренировке, когда сзади стоящие просто продавили меня в строй противника, если бы на моём месте была женщина, она была бы труп.
Я плохо могу представить воительницу, которая может поднять противника на шит, нанести достаточной силы удар или парировать, пробить копьём доспех, натянуть на полную силу боевой лук, грести на равных с мужчиной в лодке.
Среднестатистический мужчина выше, больше, сильнее, делает длиннее шаг и может тащить больший вес.
Плюс у тян бывают эти дни и некоторые дням и валяются в кроватях с болями в нижней части живота, нах такое надо на марше или во время боя.
Думаю если бы женщины были бы реально хорошо в бою, то местные феодалы использовали бы их только так и никакая бы традиция и патриархат бы этому не помешали.
В крупных военных кампаниях они вроде были,но в небольших количествах и они не должны были участвовать в сражениях.Готовка,санитария и помощь раненым(но опять же никто не говорит что мужики с этим не справятся,но у них другие задачи и почти все они заняты (хотя это уже к профильным историкам,пусть поправят если не прав) .Не всем мужикам давались походы и в принципе почти ничто не мешает использовать обвес полегче,по крайней мере тян сможет относительно спокойно критически необходимые вещи.
Автор предусмотрительно забыл описать то, что как раз и вызывает сомнения у историков насчёт тян-воительниц.
В скандинавских источниках существуют прямые запреты женщинам выступать в роли мужчин (носить мужскую одежду, стричь коротко волосы и иметь оружие) в исландском сборнике законов "Серый Гусь" (K 254). Исследователи (в том числе и женщины, например, Дж. Джеш (Judith Jesch) и Дж. Йохенс (Jenny Jochens)) в целом довольно скептически относятся к женщинам-воинам в письменных источниках, и не без оснований. Так, сведения христианских писателей могут быть очень предвзятыми в силу культурного неприятия скандинавов-язычников, иными словами, когда Адам или Саксон пишут о женщинах-воительницах, это мог быть аргумент против язычества (мол, "посмотрите, у них и женщины воюют, вот срам!"). Сведения саг же тоже своеобразны. Skjaldmær встречаются в сагах о легендарных временах, и потому уже вызывают сомнения - вполне возможно, что это архетипический персонаж из мифологии. Кроме того, указанные авторы подметили, что в конце такие воительницы либо погибают, либо возвращаются к традиционным социальным женским ролям, что можно интерпретировать как свидетельство атипичности такого поведения.
В скандинавских источниках существуют прямые запреты женщинам выступать в роли мужчин (носить мужскую одежду, стричь коротко волосы и иметь оружие) в исландском сборнике законов "Серый Гусь" (K 254). Исследователи (в том числе и женщины, например, Дж. Джеш (Judith Jesch) и Дж. Йохенс (Jenny Jochens)) в целом довольно скептически относятся к женщинам-воинам в письменных источниках, и не без оснований. Так, сведения христианских писателей могут быть очень предвзятыми в силу культурного неприятия скандинавов-язычников, иными словами, когда Адам или Саксон пишут о женщинах-воительницах, это мог быть аргумент против язычества (мол, "посмотрите, у них и женщины воюют, вот срам!"). Сведения саг же тоже своеобразны. Skjaldmær встречаются в сагах о легендарных временах, и потому уже вызывают сомнения - вполне возможно, что это архетипический персонаж из мифологии. Кроме того, указанные авторы подметили, что в конце такие воительницы либо погибают, либо возвращаются к традиционным социальным женским ролям, что можно интерпретировать как свидетельство атипичности такого поведения.
Да всегда были бабы, которым не нравилось стоять у плиты, рожать детей и т.д. Большинство таких конечно огребало от социума, но наверняка были и те кто пришли к успеху. Даже у убогих дикарей с севера.
у некоторых племен длина волос регулировалась иерархическим положением. типа, если ты дохера богат(а) - можешь позволить не стричь волосы, и тратить дохрена времени на банальное заплетание косы (по аналогии - длина ногтей у знати в древнем Китае). с трэллами (и тирами) всё было просто. мужиков стригли так, чтобы пальцами не ухватить (то есть - почти под "ноль", женщин же - до платка (нашейного, ессно)
В бою носили шлемы, поэтому чтобы не ухватили - было не такой уж проблемой. Надо смотреть на конкретное время и конкретное место. Кто-то брил голову от вошек-блошек, а кто-то отращивал, чтобы крепче привязать шлем к голове. Кто-то бороду отращивал как у мужчины, а кто-то состригал, чтобы в кольчуге не застряла.
Хмм вообще всегда считал, что неравенство полов диктовалось религией, особенно христьянством и исламством. У язычников, где были в пантеоне женщины-войны типа Фреи или Афины явно намекают на существование женщин которые занимались военным ремеслом. Так что для меня прям шок что кто то сомневается в их существовании.
Фрейя, помимо любви, отвечает за плодородие, урожай и жатву, а жатвы бывают разные. Когда у неё «эти дни» она собирает кровавую жатву на поле боя, забирая половину воинов в Фолькванг (её собственная Вальгалла, с преферансом и курсистками), а вторую половину отправляет Одину.
Еще были валькирии. Девы-воительницы, которые решали судьбы воинов в битве и сопровождали павших в Вальгаллу.
Я б сходил в её Вальгаллу.
Бля! Про что вы вообще!!
Баба в те времена реально базовый жизненный ресурс.
Мужик может осеменить овер1000 баб, баба может родить от силы 10(при выживаемости 50%)
Реальная сила были воины, а бабы дрались при обороне вынужденно(в большинстве случаев).
На поток в бой гнать баб, это угробить свой народ... Легко и просто...
Баба в те времена реально базовый жизненный ресурс.
Мужик может осеменить овер1000 баб, баба может родить от силы 10(при выживаемости 50%)
Реальная сила были воины, а бабы дрались при обороне вынужденно(в большинстве случаев).
На поток в бой гнать баб, это угробить свой народ... Легко и просто...
У кочевников женщины-лучницы с составе легкой кавалерии всегда были обычным делом, так как у этих народностей ездить верхом начинали одновременно с обучением ходить.И лук для защиты стад был таким же обязательным атрибутом, как и мобильник сейчас.
Вот про женщин у викингов сложнее-они что и правда участвовали в плаваниях за добычей, или просто автор комикса придумал небольшую отсебятину.
Вот про женщин у викингов сложнее-они что и правда участвовали в плаваниях за добычей, или просто автор комикса придумал небольшую отсебятину.
Без настоящих историков это все треп ниочем
