многоходовочка
Подписчиков:
2Постов:
143
Искусства в Росии нет?
Доброго вечера всем творческим джойреактора и всем сочувствующим им!
Сегодня будем разгонять шутки о творчестве и о том, как себя ощущает искусство в России (спойлер: ему не очень).
Наверное несколько месяцев назад я зашел на выставку местных художников прикладной сферы и был удивлен - два зала были заставлены всякими артобьектами и серебрянной бижой, но реально на все это было работ может 5 действительно сильных. И так на любой хендмейдной барахолке - 95 процентов красивеньких, но достаточно бессмысленных работ и 2-3 сильные позиции. Почему?
Я провел пару экспериментов над рынками, поболтал с другими художниками и буду рад попытаться ответить на этот вопрос и заодно покажу красивых рыбов. А вы присаживайтесь на ступени, доставайте свой попкорн и послушайте, о чем этот бесноватый будет вещать сегодня в свободный микрофон. Спасибо за внимание, вы отличная публика!
Художник Анна Урюпина
(холст, масло)
Сегодня будем разгонять шутки о творчестве и о том, как себя ощущает искусство в России (спойлер: ему не очень).
Наверное несколько месяцев назад я зашел на выставку местных художников прикладной сферы и был удивлен - два зала были заставлены всякими артобьектами и серебрянной бижой, но реально на все это было работ может 5 действительно сильных. И так на любой хендмейдной барахолке - 95 процентов красивеньких, но достаточно бессмысленных работ и 2-3 сильные позиции. Почему?
Я провел пару экспериментов над рынками, поболтал с другими художниками и буду рад попытаться ответить на этот вопрос и заодно покажу красивых рыбов. А вы присаживайтесь на ступени, доставайте свой попкорн и послушайте, о чем этот бесноватый будет вещать сегодня в свободный микрофон. Спасибо за внимание, вы отличная публика!
Художник Анна Урюпина
(холст, масло)
(Тут я буду цитировать личную переписку с позволения художника)
-Анна, привет!
-Привет, Влад
-Давай немного поболтаем за искусство? Давно занимаешься картинами?.
-Конкретно картинами - почти год. Если говорить о творчестве, то рисую с детства, 2 художественных образования имею. Одно - художественная школа, другое - высшее на дизайнера.
-Тоесть, практически всю жизнь, другими словами.
-Можно и так сказать.
-Творчество отнимает много сил?
-Отнимает много времени, сил наоборот придает. Любимое дело как никак.
-Да, разумеется:) А что по отдаче более материальной?
-Картины - мой единственный заработок на данный момент, если ты о финансовой стороне вопроса
-Да, тут я затрагиваю именно вопрос финансов - покажешь свою самую сильную работу и скажешь, за сколько ты ее продала?
-Это картина «Я приехал, мам. Ставь чайник». Неожиданно для меня она разлетелась по всему Вк и была продана в максимально короткие сроки - спустя 28 минут после публикации. И именно эту картину заказали на повтор 5 раз. Неосознанно подняла горящую тему. Была продана за 5500, кажется.
-Прекрасная работа, в ней есть действительно что-то очень теплое на мой взгляд
-Возможно, именно поэтому она многим понравилась. Она сильная не с технической точки зрения, а с душевной
-Давай взглянем на эту работу немного по другому: для того, чтобы создать ее, тебе потребовались годы обучения, я вполне уверен, количества потраченной краски и вложенных усилий измеряются устрашающими цифрами. Попробуй честно прикинуть - сколько стоит такая картина? Я тут спрашиваю не о деньгах, которые скорее всего отобьют краски, холст и несколько дней, потраченные на нее.
- Ну смотри, у меня проблемки с оценкой своих картин. И все это в голове. Можно сказать из семьи идет глобально. Навыка достойно оценить свою работу у меня пока что нет, потому что я по-прежнему прощупываю рынок. Еще и года нет, как я продаю свои работы. У меня мало аудитории и это нужно учитывать.
Если говорить о моей личной оценке, то я просила бы за нее 7000р, не более. Цену при продаже занижала, потому что знала, что за нее точно купят и я буду что-то кушать)
-Кивнул* да, ты верно поняла куда я клоню. Я поглядел на твои работы и на самом деле был сильно удивлен - средний ценник это около 8 тысяч за картину. При этом у меня в голове крутилась цифра 40
-Я оцениваю с точки зрения человека, который умеет рисовать и понимает процессы. Школа, которую я проходила, часто обесценивала все старания в творчестве, поэтому и отложился такой маркер в голове, что картин много и выбиваются лишь некоторые. И нет ничего особенного в том, что ты умеешь рисовать и что-то там вкладывать (смыслы), это должен уметь делать каждый художник. Топили жестко всегда прям.
-У меня есть достаточное количество хороших друзей-художников, которые делают вещи, которые можно назвать искусством и не покривить душой. Как думаешь, что их обьединяет?
-Другой взгляд на мир, однозначно
-Хаха, это тоже:) Они нищие. Это не уничижение, это просто факт. У них нет в кармане лишних сто тысяч, чтобы поехать с семьей куда-то отдохнуть. Иногда даже больной зуб может обернуться проблемой.
-Так можно сказать про обычного среднестатистического человека в нашей стране, который работает на обычной работе. Лично я себя не могу назвать нищим художником. Я была нищей, когда работала по профессии.
-Все верно, у нас в стране зарплата средняя порядка 50ти тысяч, и это считается прям хорошо.
-Ну да, где-то в городах миллионниках, каких мало
-Ты говоришь, у тебя не хватает времени, думаю ты постоянно рисуешь, верно? Сколько получается за месяц, если не секрет?
-Я работаю сейчас каждый день, рисую ежедневно практически, потому что сейчас такое время, когда нужно зарабатывать и думать дальше о старости и пенсии. На государство я не надеюсь. Я сама могу себе больше дать. Количество денег в месяц очень разное. Если говорить о стабильных суммах, то это 70-80 тысяч в месяц имею. Под Новый год больше 100 тысяч было Но работаю действительно очень много, это нужно учитывать
-70-80 Тысяч это считается неплохим результатом для России и нужно действительно очень много работать для этого. Но что такое 80 тысяч? Если убрать расходы на краску, кисти, холсты, ЖКХ и тысячи сопутствующих вещей - думаю примерно половину этой суммы можно вычеркнуть?
-Да, вполне. Но у меня есть плацдарм для развития
-:D Ну чтож, плацдарм неплох и я желаю тут тебе удачи
-Спасибочки))
-У меня последний вопрос: а есть ли некоторый предел, после которого ты сломаешься? Сколько одинаковых картин тебе нужно для этого написать?
-Зависит от сложности картины. Предел сложной картины - 2 повтора, предел легкой - 6-7 картин
-Большое спасибо за честные ответы!
-Тебе тоже желаю удачи:)
Гравер из Ижевска, Виталий Вахрушев.
Чужой (титан, латунь)
-Привет . Спасибо . Каждая работа для меня бесценна и придумывать для нее цену самое сложное
-Хорошо, спрошу по другому - какой максимальный ценник получал за вещи с объемом работ и детализацией как на ому? Я коллега можно сказать, щупаю сейчас российские рынки на такие работы
-В Китай отправлял кулон чужова за 1000 $ на тот момент. А на российский рынок сам только выхожу и цен не знаю
-Да, я примерно так и понял, что твои работы сотка минимум. В России что то продавал? Мне за свою работу тут удалось где то 50000 выручить
-В России тысяч за 50 бы хоть что-то продать. Нужно делать много и без души тогда и люди будут брать
Алина СолЯр, художник-ювелир.
(просто почему то решил расставить ударения правильно сразу)
СкалЯрия (Агаты, серебро, жемчуг)
-Пара вопросов: Алина, какой максимальный ценник ты получила за свою работу в России? Неважно, что именно это - ювелирка или картины.
-Ну вот рыбу за 40 тысяч.
-40, да. На твой взгляд это достаточная оплата твоих умений и знаний, которые привели с созданию ценности? Если честно оценивать пройденный в ювелирке путь, сколько стоят такие знания?
-Я очень не умею оценивать ценность производимых мной штук. Творить люблю и умею, а вот с ценообразованием беда. Искусство стоит столько, сколько за него готовы платить.Сколько стоят 20 лет занятий живописью? Плюс все эти годы ты тратишься на не дешевые материалы. Я б продала свои пейзажи тыщ за 100 штуку. А в ювелирке как: Тут и знания и навыки и стопицот порезов и ожогов. Плюс расходники и стоимость оборудования. Вот лазер стоит тыщ 400, у меня на него нет денег, а был бы он у меня, я бы с ним ещё больше прекрасностей натворила. Искусству нужны меценаты.
-В России твоя рыба стоит 40000. Потратила ты на нее чистого времени сколько? Минус материалы минус работа литейщика и получается, остаётся уже тысяч 30.
-Месяц где-то потратила, но это первая рыба, я с ней возилась долго. Сейчкс уже опыт получен и дело идёт быстрее
-Давай спрошу еще раз: так сколько стоит рыба?
-Хм. За месяц я могу сотворить не зашиваясь штуки три рыбы. Если с каждой чистыми я буду получать тыщ 60-70 то это будет вполне себе. Искусство и художники недооценены. Человек берёт сырьё, цена которому например 2тр. Своими навыками и умениями создаёт штуку которая уже стоит 100т.р. Это ведь крутой влив в экономику. А материалов на неё уходит не так уж много, чисто работа художника поднимает цену сырья в разы. Ну не кайф ли?
-И ведь она продасться ещё должна. А так часто получается, что делаешь что то этакое, а оно никому не нужно кроме тебя.
-Это да
Дизендорф Влад, колхозник-ювелир , Новосибирск
Глубина (Титан, циркон, фианиты, опал эфиопия)
Портал в шизовые идеи и Джумбо-ситуации с громким хлопком открывается!
В прошлом году перед санкциями у меня была своя мастерская, я делал свои прикольные титановые колечки и цацки посложнее и все было чики-бамбони. После введения санкций и закрытия западных рынков оказалось, что конкретно в россии люди не готовы покупать то, что я делаю за ценники выше среднерыночных, которые где то около плинтуса. По итогу я оказался в долгах, а мастерскую пришлось закрыть. Тоесть в позиции, когда уникальную вещь я сделать могу, только ее никто не купит. А давайте все таки сделаю, скажу сколько она стоит и посмотрим, какой цирк начнется?
Посты в разных группах вк, на пикабу, в джое и тому подобное. В уютненьком приняли благодушно, основное болото началось в Вк, где меня накормили крутыми историями про то, насколько я обнаглел столько драть и прочие "я за сотку 5 таких на али закажу" "на заводе 20 лет работаю и 50 получаю, собака ты шерстяная". Было и много позитивных отзывов, но в массе народ недоумевал как я умудрился вытащить из шляпы ценник на такую кучу бабла. Не, ну вы видели сколько стоит профессиональное ювелирное оборудование?
От некоторых ситуация я орал как чайка:
В прошлом году перед санкциями у меня была своя мастерская, я делал свои прикольные титановые колечки и цацки посложнее и все было чики-бамбони. После введения санкций и закрытия западных рынков оказалось, что конкретно в россии люди не готовы покупать то, что я делаю за ценники выше среднерыночных, которые где то около плинтуса. По итогу я оказался в долгах, а мастерскую пришлось закрыть. Тоесть в позиции, когда уникальную вещь я сделать могу, только ее никто не купит. А давайте все таки сделаю, скажу сколько она стоит и посмотрим, какой цирк начнется?
Посты в разных группах вк, на пикабу, в джое и тому подобное. В уютненьком приняли благодушно, основное болото началось в Вк, где меня накормили крутыми историями про то, насколько я обнаглел столько драть и прочие "я за сотку 5 таких на али закажу" "на заводе 20 лет работаю и 50 получаю, собака ты шерстяная". Было и много позитивных отзывов, но в массе народ недоумевал как я умудрился вытащить из шляпы ценник на такую кучу бабла. Не, ну вы видели сколько стоит профессиональное ювелирное оборудование?
От некоторых ситуация я орал как чайка:
В общем да, подвеска дорогая капитально, но соль не в этом. Они видимо поглядели на фотку, сказали "Да вы, наверное, шутите, мистер Дорф? Какие там 340к за кусочек металла и камней?"
При том, что я зашёл в пару ювелирных галерей Новосибирска, которые торгуют дорогущими брендовыми штуками под видом ювелирного блогера (а ведь и не соврал, наверное) и рассказывал историю о том, что в Париже открылся новый ювелирный дом и вот мне удалось там приобрести этот подвес (ну тут да, немного приукрасил). Продавец компетентный, много в руках крутила дорогих европейских штук, и предположила его ценник в районе 200000 несмотря на то, что в нем были использованы исключительно недрагоценные материалы. Помимо этого я показывал работу нескольким отличным ювелирам новосибирска, которые делали милионные заказы - они вполне согласны с моей оценкой того, сколько это стоит. А сколько мне предлагали за нее в интернете? 30000 максимум. За 30к торчать полторы недели под микроскопом и еще пару недель на оформление упаковки, посты, фотографии, эскизы и прочее. Вы серьезно?
Это не шедвевр - о нет. На мой вкус, я сделал ее на четверочку. Где то можно было шарики идеально сделать, где то камни лучше расставить, придумать ушко поинтереснее. А если еще и камешки заменить на кошерные, ценник можно смело умножать на два. Если бы я сначала сьездил на Средиземноморье, звезда получилась бы еще лучше.
Куда ведет этот мутный клоун, спрашиваете вы себя?
А примерно в эту сторону: В России нет внутреннего рынка искусства. Оно никому на пол не упало и не ценится. Вероятно где то в Москве или Питере есть галереи и выставки, с которых можно продать дорогую вещь, но откуда у меня деньги чтобы слетать взад назад и еще место оплатить там? А что я буду есть, пока я работаю над коллекцией?
А примерно в эту сторону: В России нет внутреннего рынка искусства. Оно никому на пол не упало и не ценится. Вероятно где то в Москве или Питере есть галереи и выставки, с которых можно продать дорогую вещь, но откуда у меня деньги чтобы слетать взад назад и еще место оплатить там? А что я буду есть, пока я работаю над коллекцией?
И вот и получается, что для того, чтобы сделать одну хорошую работу, прежде я должен сделать вагон простых колец и появится ли у меня желание после всего этого делать вещь которую не купят, сильно под вопросом.
Но у меня есть Хитрый план!
У меня есть работа, которая стоит много денег. Сейчас я перевожу свои статьи на английский и буду делать посты на реддит и инстаграмм. В России у меня не купили ее пока, да и есть изрядные сомнения, что купят. А купят ли ее на Европейских рынках ювелирки? Если купят, это значит, моя работа и навыки востребованы заграницей и провожать взглядом пролетающие самолеты я буду секундой дольше. Купят в России - хорошо, у меня появились деньги и вагон мотивации на усложнение работ, я буду сидеть спокойно и работать, вливая в экономику ресурсы. Если она вообще никому не нужна, небо на землю тоже не упадет, я пожму плечами и буду делать колечки молодоженам, тоже занятие нужное. А звезда эта.. Да пусть лежит на верстаке да продается. Через несколько лет подарю кому-то, может.
Я бы ответил на заданный вопрос в начале так: искусство в России есть, как и талантливые художники. Их не много и их труд не особенно востребован.
Разумеется, каждый сделает свои выводы из предложенной темы и я буду рад, если подключатся коллеги и вы поделитесь мнением в комментариях вместе с остальными творческими реактора.
Так же из полезной информации: Вот это наверное основной форум где трутся ювелиры в России, пока еще живой. Там уже успели немного об этом поболтать, исключительно умные дядьки и их комментарии интересно почитать.
Хорошего всем вечера, с праздничком! Передаю микрофон дальше!
Сдалхерсон выполнил своё дело, дегенерал может уходить
А помните, сколько было восторженных визгов каких-то 3 месяца назад, когда генерала гондона назначали командовать войной? Как Кадыров с Пригожиным наперебой приписывали себе это назначение. Как коллективная симоньян сравнивала его то с Суворовым, то с Кутузовым.
З.Ы. А ещё снятого, как тогда говорили, "за провалы" генерала Лапина назначили командующим сухопутными войсками. Это тот самый, который весной своего сынулю наградил медалью за то, что тот целый танковый полк потерял.
З.З.Ы. На этом фоне Пригожин уже откровенно противоречит минобороны. Заявляя, что его наёмники собственноручно уже захватили Соледар, в то время как минобороны сообщает, что Соледар не взят, а только блокирован с севера и юга, и не наёмниками, а десантниками. На что Пригожин публикует видео из какой-то соляной шахты, говоря, что это в центре Соледара, на поверку оказывающуюся шахтой в пригороде Донецка.
З.З.Ы. На этом фоне Пригожин уже откровенно противоречит минобороны. Заявляя, что его наёмники собственноручно уже захватили Соледар, в то время как минобороны сообщает, что Соледар не взят, а только блокирован с севера и юга, и не наёмниками, а десантниками. На что Пригожин публикует видео из какой-то соляной шахты, говоря, что это в центре Соледара, на поверку оказывающуюся шахтой в пригороде Донецка.
Армения переползает под крышу США, и правильно делает
17-19 сентября Пелоси встретится с премьер-министром Армении Николом Пашиняном, спикером парламента Аленом Симоняном и другими чиновниками, пишет News.am со ссылкой на американское посольство в Ереване.
Спикер Палаты представителей Конгресса стала самым высокопоставленным официальным лицом США, посетившим Армению с момента обретения страной независимости.
«Визит делегации Конгресса в Армению является мощным символом твердой приверженности США мирной, процветающей и демократической Армении, а также стабильному и безопасному Кавказу», — заявила Пелоси перед визитом.
Она отметила, что в 2019 году Конгресс США, а позднее и президент Джо Байден признали геноцид армян, и добавила: «Моральный долг всех — никогда не забывать [это] обязательство, которое приобрело особую актуальность, поскольку зверства совершаются по всему миру, в том числе со стороны России против Украины».
Сурс
Сурс
И будь у них немного мозгов, то использовали бы этот подарок судьбы- спасли бы союзника и подняли бы немного международного и внутренего рейтинга.
А в итоге что они выбрали? Армению бросили под автобус, киргизы сцепились с таджиками, а сами продолжают позориться в Украине. Это пиздец, хужего союзника чем России на сегоднешней день тяжело найти. В Армении больше шансов получить поддержку от ебанного Ирана.
А в итоге что они выбрали? Армению бросили под автобус, киргизы сцепились с таджиками, а сами продолжают позориться в Украине. Это пиздец, хужего союзника чем России на сегоднешней день тяжело найти. В Армении больше шансов получить поддержку от ебанного Ирана.
Величайший геостратег окончательно всех переиграл
Эстония и Финляндия договорились объединить береговую оборону после вступления последней в военно-политический блок НАТО. Это позволит закрыть выход в Балтийское море для российских военных кораблей. Об этом заявил министр обороны Эстонии Ханно Певкур в интервью газете Iltalehti.
"Дальность эстонских и финских ракет превышает ширину Финского залива", – отметил Певкур. Он сообщил, что на встрече с министром обороны Финляндии они договорились об объединении обороны стран и обмене информацией.
Совместная противоракетная оборона позволит закрыть Финский залив от российских военных кораблей. "Балтийское море станет внутренним морем НАТО, когда к альянсу присоединятся Финляндия и Швеция", – подчеркнул Певкур.
СурсОтличный комментарий!
Тоже мне напугали, мы его легко импортозаместим это ваше море. Половину населения посадим и заставим их в тундре новое море выкопать.
Турция согласилась на вступление Швеции и Финляндии в НАТО
Перед официальным открытием саммита НАТО в Мадриде турецкая сторона согласилась на вступление Швеции и Финляндии в альянс.Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на Twitter брюссельского корреспондента "Радио Свобода" Рикарда Юзвяка.
https://www.google.com/amp/s/www.rbc.ua/rus/news/turtsiya-soglasilas-vstuplenie-shvetsii-finlyandii-1656440053.html/amp
Отличный комментарий!
Страшную цену мы платим за то, что не сделали всего возможного и невозможного, чтобы вступить в НАТО в девяностых. Теперь через кровь и слезы будем избавляться от братских объятий ебучей россии
Величайший геополитический стратег с 22-летним стажем добился невозможного - запорожцы получили у турецкого султана защиту от России
Эрдоган после переговоров с Зеленским заявил о поддержке территориальной целостности Украины
Президент Турции Тайип Эрдоган после переговоров со своим украинским коллегой Владимиром Зеленским заявил о поддержке территориальной целостности Украины и подтвердил решение не признавать «аннексию Крыма».
«Турция поддерживает территориальную целостность и суверенитет Украины. Наша принципиальная позиция — непризнание аннексии Крыма», — заявил Эрдоган на пресс-конференции в Стамбуле после окончания переговоров.
Эрдоган отметил, что Турция готова оказать Киеву всю необходимую помощь для завершения кризиса на востоке Украины. При этом он подчеркнул, что верит в политическое решение этого вопроса.
«Мы обменялись мнениями о ситуации на Восточной Украине. Верим, что существующий кризис можно решим политическим, дипломатическим путем и в рамках международного права. Мы хотим, чтобы быстрее была снижена эскалация, напряженность, и в рамках минских договоренностей снова был установлен мир. Мы готовы поддерживать этот процесс», — сказал Эрдоган.
Он добавил, что главная цель Турции — «сохранить Черном море как море мира, покоя и стабильности, и мы ни в коем случае не хотим увеличения градуса напряжения в нашем регионе».
Нынешнюю ситуацию на востоке Украины президент Турции назвал «тревожной».
По словам Эрдогана, Турция поддерживает «Крымскую платформу».
«В ходе работы стратегического совета высокого уровня мы подтвердили поддержку „Крымской платформы“, которая призвана объединить земли Украины. Желаем, чтобы эта платформа стала решением для крымских татар и Украины», — сказал турецкий президент.
По его словам, «повышение стандартов жизни крымских татар, которые были вынуждены покинуть свою родину, Турция рассматривает как историческую и гуманитарную обязанность».
«У нас есть проекты по строительству мечети для наших братьев крымских татар. Надеюсь, что в ближайшее время мы сделаем первый шаг для реализации этого проекта», — добавил Эрдоган.
По его словам, «повышение стандартов жизни крымских татар, которые были вынуждены покинуть свою родину, Турция рассматривает как историческую и гуманитарную обязанность».
«У нас есть проекты по строительству мечети для наших братьев крымских татар. Надеюсь, что в ближайшее время мы сделаем первый шаг для реализации этого проекта», — добавил Эрдоган.
Говоря о сотрудничестве двух стран в оборонной промышленности, турецкий лидер назвал его «важным элементом», ненаправленным против третьих стран.
«Важным элементом нашего сотрудничества является сотрудничество в оборонной промышленности. Принимая во внимание вопросы обороны и безопасности, мы начали работу в формате „2+2“ (главы МИД и Минобороны двух стран — прим. „Росбалта“). Таким образом мы усилим координацию между нашими странами. Сотрудничество между нашими странами не является инициативой, которая направлена на третьи страны», — сказал он.
Как сообщалось, Зеленский прибыл в субботу в Стамбул для участия в девятом заседании стратегического совета высокого уровня между Турцией и Украиной.
Ранее Украина заявила, что Россия создает угрозы ее военной безопасности, сосредоточив под предлогом учений у ее границ и в «оккупированном» Крыму 28 батальонных тактических групп. Зеленский накануне побывал на линии фронта в Донбассе и заявил, что «есть, действительно, обострение ситуации, действительно, мы все это видим».
З.Ы, Не лишним будет напомнить, как всего лишь полгода назад турецкое оружие на 2 головы разбило российское оружие в Нагорном Карабахе.
Не Россия, а Путин. Хоть они и пытаются навязать идею "Путин и есть Россия", это не так.
По той же причине, по которой беларусы не сместили Лукашенко, а венесуэльцы не сместили Мадуро. Пока ещё не по той же причине, по которой граждане Мьянмы не могут сместить захватившего власть Мин Аун Хлаина и тем более не по той же причине, почему корейцы не могут сместить Кимов, но и это у нас не за горами.
Если хочешь, можешь назвать эту причину "нас/вас всё устраивает"
Если хочешь, можешь назвать эту причину "нас/вас всё устраивает"
Много ходов очка!
Пойманную на допинге представительницу олимпийской сборной США по боксу не стали дисквалифицировать, т.к. запрещенный препарат попал в ее организм во время секса с партнером, который его употреблял. Как волонтеры готовы помочь спортсменкам
Нефть выросла с 55 долларов за бочку в феврале до 33 сейчас.
Рубль укрепился с 63 за доллар в феврале до 73 за доллар сейчас
Здесь мы собираем самые интересные картинки, арты, комиксы, мемасики по теме многоходовочка (+143 постов - многоходовочка)
Наши любимые теги
Топ комментов
А бывает, комменты лучше постов. Смотрим топ тредов и вникаем!
>ее убивает стрелок
>ее виц принимает на себя обязанности президента