Без пяти минут пол девятнадцатого.
Ну не всегда, но стараюсь, да. Сказать человека, что, мол, встеримся в 10, это пиздец!
Вот, кстати, есть деление на "утро", "день", "вечер" и "ночь" и я условно понимаю, что ночь это с 00:01 до 6:00, утро - с 6:01 до 12:00, день - с 12:01 до 18:00, а вечер - с 18:01 до 00:00. И тут же появляются полночь с полднем, которые как бы хрен с ними, сидят на 12:00 и 00:00 соответвенно. Но по какому такому принципу, по крайней в моём окружении, 5:00 это уже "пять утра", а бедные 4:00 вообще кто куда хочет приписывает или в ночь или в утро. Так же и 17:00 это внезапно может оказаться "пять часов вечера". Ну ёлы палы.
Хотя по факту это всё лирика, ибо один хер в общении с людьми спокойно понимаешь или из контекста беседы, или из всех этих "вечеров" и "дней" в какой половине суток лежит указанное время. У меня в доме были и стрелочные часы на стене, и цифровые на микроволновке, так что все способы указания времени как то постепенно постигались сами собой. Хотя выражения типа "без пяти пол пятого" использоались крайне редко и только бабушками да прабабушками.
И всё бы ничего, язык меняется, адаптируется и всё такое. Но когда коллеги на работе говорят, что собираются на "митинг", то я сижу и как баран на новые ворота туплю - то ли они сейчай пойдут на совещание с коллегами/боссами, то ли с транспорантами на площади будут лозунги выкрикивать.
А "кейс" это вообще не "случай" с "прециндентом", а разновидность сумки или чемодана.
Хотя по факту это всё лирика, ибо один хер в общении с людьми спокойно понимаешь или из контекста беседы, или из всех этих "вечеров" и "дней" в какой половине суток лежит указанное время. У меня в доме были и стрелочные часы на стене, и цифровые на микроволновке, так что все способы указания времени как то постепенно постигались сами собой. Хотя выражения типа "без пяти пол пятого" использоались крайне редко и только бабушками да прабабушками.
И всё бы ничего, язык меняется, адаптируется и всё такое. Но когда коллеги на работе говорят, что собираются на "митинг", то я сижу и как баран на новые ворота туплю - то ли они сейчай пойдут на совещание с коллегами/боссами, то ли с транспорантами на площади будут лозунги выкрикивать.
А "кейс" это вообще не "случай" с "прециндентом", а разновидность сумки или чемодана.
Гуглится всякое, но похоже это не было никогда официально закреплено, где там утро, где там вечер начинается. Потому что все живут в разных местах, закаты-восходы везде разные, так что люди говорят так, как ощущается в их местности. Плюс еще зимой день укорачивается. Так что промежуточные часы типа 4, 12, 16, 22 всегда будут переходить между соседними состояниями.
Я в центральном Казахстане, мы в этом году перешли из шестого пояса в пятый, так что летний самый ранний рассвет стал не в 5 утра, а в 4 утра. Так что 4 теперь точно "утра", если раньше были сомнения. Можно и "3 утра" даже сказать, потому что свет из под горизонта идет уже. Зимой самый поздний рассвет в 8 утра (а до изменения пояса был аж в 9). Но конечно никто не говорит "7 часов ночи", это уже в языке закрепилось как утро. Так что зимой "4 ночи", летом "4 утра". Летнего времени у нас нет, весь год один часовой пояс.
Разговорная речь есть разговорная речь, в ней не нужна официальность и точность. На бумаге мы в основном пишем в 24-х часовом формате все равно. Особенно когда нужна официальность и точность.
Я в центральном Казахстане, мы в этом году перешли из шестого пояса в пятый, так что летний самый ранний рассвет стал не в 5 утра, а в 4 утра. Так что 4 теперь точно "утра", если раньше были сомнения. Можно и "3 утра" даже сказать, потому что свет из под горизонта идет уже. Зимой самый поздний рассвет в 8 утра (а до изменения пояса был аж в 9). Но конечно никто не говорит "7 часов ночи", это уже в языке закрепилось как утро. Так что зимой "4 ночи", летом "4 утра". Летнего времени у нас нет, весь год один часовой пояс.
Разговорная речь есть разговорная речь, в ней не нужна официальность и точность. На бумаге мы в основном пишем в 24-х часовом формате все равно. Особенно когда нужна официальность и точность.
Не напоминай мне про эту смену часового пояса. Я с Алматы, кстати)
Хоть пояс и изменили всего на час, по ощущениям световой день по пизде. Благо с начальником договорились на два часа рабочий день передвинуть, так летом хоть немного больше сонышка можно уловить.
Ерунда с 4 и 5 часов "утра" тянется столько, сколько я себя помню, так что агрумент с изменением момента времени рассвета/заката не очень подходит.
Официально где там утро, а где вечер действительно нигде не закреплялось ибо понятия весьма условные. Я же исходил из понимания, что у нас есть 4 временных промежутка, к тому же привязанных каким то образом к уровню освещенности, так что просто поделим сутки на 4 части поровну. Тут конечно допущений куча. И равенство этих периодов, и привязка к самому циферблату, и постоянство периодов при смене времен года...
Хоть пояс и изменили всего на час, по ощущениям световой день по пизде. Благо с начальником договорились на два часа рабочий день передвинуть, так летом хоть немного больше сонышка можно уловить.
Ерунда с 4 и 5 часов "утра" тянется столько, сколько я себя помню, так что агрумент с изменением момента времени рассвета/заката не очень подходит.
Официально где там утро, а где вечер действительно нигде не закреплялось ибо понятия весьма условные. Я же исходил из понимания, что у нас есть 4 временных промежутка, к тому же привязанных каким то образом к уровню освещенности, так что просто поделим сутки на 4 части поровну. Тут конечно допущений куча. И равенство этих периодов, и привязка к самому циферблату, и постоянство периодов при смене времен года...
Солнце-то никуда не делость, просто люди не могут изменить свой рабочий график. По идее теперь все кто открывался, начинал работать в 9, должны просто начинать в 8. И все было бы как раньше, просто цифры другие. Но рабочий график это же священная корова, которую нельзя трогать. "Мы перейдем на 8, а все остальные ж не перейдут, как нам работать, когда наша работа связана с другими организациями, которые будут продолжать начинать в 9". Так в итоге все и остались с "9". И потеряли час светового дня вечером. У кого рабочий день был с 9 до 5, зимой шел домой на закате, еще светло. А теперь свет с 8 до 4, будет идти уже в темноте. Если солнце важно для работы надо графики сдвигать. Но для офисников по идее пофиг, просто будут жаловаться что "правительство солнышко отобрало".
Как по мне, то:
с 4 до 10 утра, с 11 до 4 дня, с 5 до 10 вечера, с 11 до 3 ночи.
с 4 до 10 утра, с 11 до 4 дня, с 5 до 10 вечера, с 11 до 3 ночи.
Не 19-ого, а 19-ть
Уметь и активно пользоваться всякими четвертями - разные вещи. Я 90го года рождения, и в моём детстве уже были норм цифровые часы, хоть еще и висели в доме и стрелочные, которые по больше части благополучно игнорировались(+- такаяже хня у моих знакомых была). Если надо я могу понять время по стрелочным без особых проблем, но ебал я это в рот. Во-первых, это все равно нужно напрягаться лишний раз. А во вторых точность сука! Я люблю точность! Если например сейчас 9:19 я не очень хочу услышать четверть десятого.
Сейчас стрелочные за редкими исключениями(вроде в некоторых профессиях слышал они имеют смысл) это либо непрактичная привычка, либо тупа пафос.
В обоих случаях дело твоё, но не пихай это в окружающих.
Сейчас стрелочные за редкими исключениями(вроде в некоторых профессиях слышал они имеют смысл) это либо непрактичная привычка, либо тупа пафос.
В обоих случаях дело твоё, но не пихай это в окружающих.
>нужно напрягаться лишний раз
если нормально умеешь в часы со стрелками, то не напрягаешься от слова совсем
Или считать время в процентах суток. Типа, 12 дня - это 50.0% Даже как-то ради интереса скриптик такой делал давно. В принципе, привыкнуть можно, но преимуществ никаких. А еще можно дни рождения отмечать в тысячах дней, а не в 365-дневных промежутках. Даешь систему Си с круглыми множителями в измерение времени!
Ну я обычно рабочие папки и необходимые файлы сохраняю в формате ГГГГ-ММ-ДД_Наменование, иначе при сортировке всё идёт по пизде, тем более учитывая, что у меня идёт синхронизация рабочей папки с Гугл-диском – и все папки показывают последнее изменение "сегодня".
Что за формат выдуманный? Зачем изобретать, если есть ISO 8601 — 2024-09-17T11:36:26+00:00
>великолепный ISO8601
Настолько великолепный, что все используют RFC 3339 всесто него? Серьёзно, астрального смысла в заглавной букве T между датой и временем я так и не понял. Может быть, где-то в глубинах документации iso это объясняется, но платить 200к за доки по написанию времени мне не сильно хочется.
Настолько великолепный, что все используют RFC 3339 всесто него? Серьёзно, астрального смысла в заглавной букве T между датой и временем я так и не понял. Может быть, где-то в глубинах документации iso это объясняется, но платить 200к за доки по написанию времени мне не сильно хочется.
В чем проблема прямо сказать время, без дополнительных ухищерений?
В чем проблема осознать и запомнить что можно просто прямо сказать время? Время измеряется в часах и минутах, четверти это ухищерения
Просто привычка. Я же понимаю, когда мне говорят 15:15. Так и ты понимай, когда тебе говорят четверть четвёртого. Хотя наверное неправильный пример... Потому что тут бы я наверное сказал "три пятнадцать". Но знаешь, это как с речью. Кто-то может продумывает наперёд, что он собирается сказать. Я же излагаю слова в том порядке, в котором они рождаются у меня в голове. И поэтому иногда могу звучать как Йода. Но благо, русский язык позволяет в любом порядке почти говорить и писать.
Подобные устоявшиеся выражения появились и продолжают сохранять актуальность, как это ни странно, отнюдь не от желания особо хитровылюбленно подшутить над чувством прекрасного отдельно взятых. Те же четверти это не только время, но и связь с навигацией, и целый ряд других профильных вещей, о которых рядовой обыватель в душе не чает, но мнение таки имеет.
У меня в окружении все именно так и говорят "пятнадцать минут Х-го / без пятнадцати Х". Потому что есть еще "двадцать минут Х-го" и "десять минут Х-го", чтобы от них не отличалось. Половину говорят "половиной" только, четверти не используются. Я думал это и есть языковая норма.
Мало того, стоит почитать таки за станции точного времени, откуда они вообще появились, почему нужны и во что сегодня превратились. И вообще, с чем связанна необходимость сохранения шестеричной системы в этом и некоторых других, довольно таки тесно между собой переплетенных направлениях.
Подозреваю что это выражение появилось, когда людям вполне хватало точности в 1/4 часа.
00:15 - четверть первого. Первого часа. Порядковый номер. То же самое касается и 9:15, это четверть десятого часа. Девять и четверть это даже неудобней произносить.
> упоминание часа который еще не наступил
Но он наступил. И он идет. С 9 до 10 идет десятый час.
Но он наступил. И он идет. С 9 до 10 идет десятый час.
одна шестидесятая десятого
Ну, если взглянуть на циферблат, то становится чуть более логичным. Там нет 15, но стрелка показывает четверть круга. Тупо визуально легко считывается четверть, половина, три четверти. В то же время куда сложнее там даются более точные числовые обозначения, это нужно проводить, пусть и элементарные, но вычисления.
Если молодые, то да. А постарше — скорее привычка и нежелание переучиваться. В девяностые-нулевые стрелочные часы были вполне распространены. У меня вот мать до недавнего времени таскала их чисто по привычке и потому что они дешевле. Только полтора года как я пересадил её на нормальные, отдав свой прошлый мибенд.
Для тебя это «чваниться». Для меня — просто тупо привычка, на которую я даже не обращаю внимания. Совершенно очевидная вещь, настолько, что даже представить себе сложно, что кто-то может этого не понимать.
Я, кроме шуток, когда впервые встретил прикол с капчей для зумеров, показывающей аналоговый циферблат, очень долго сидел в тягостном недоумении: неужели это настолько сложно и настолько вышло из обихода, что кому-то старше пяти лет может быть непонятно?
Я, кроме шуток, когда впервые встретил прикол с капчей для зумеров, показывающей аналоговый циферблат, очень долго сидел в тягостном недоумении: неужели это настолько сложно и настолько вышло из обихода, что кому-то старше пяти лет может быть непонятно?
в циферблате со стрелкой нет ничего сложного. трудно понять как при наличии часов с различимым делением на минуты, иногда даже подписанным, мы все еще вместо прямого и полного ответа на вопрос о времени отвечаем какими-то кеннингами в стиле "без четверти полдень". В иностранных языках бывают совсем идиотские случаи всех этих "без пяти минут четверть" словно ты участвуешь в каком-то клубе, где первое правило клуба не дай бог не сказать девять часов тридцать минут.
ну, т.е. говорят и говорят конечно, хорошо что 9 на 30 не делят, но недоумение лично у меня вызывает.
ну, т.е. говорят и говорят конечно, хорошо что 9 на 30 не делят, но недоумение лично у меня вызывает.
А ведь почему-то кое-где до сих пор используется имперская система мер, несмотря на существование гораздо более удобной, логичной и простой системы СИ, где всё кратно десятке. Да и часы могли бы быть тоже такими же: в сутках десять часов по сто минут по сто секунд в минуте, просто секунда другая.
Потому что язык имеет свойство развиваться и это одна из причин: людям просто стало скучно говорить "девять-пятнадцать". От сюда и возникали разнообразные речевые обороты. Можно сказать: "Боромир улыбнулся". А можно: "Уста Боромира тронула слабая улыбка". Первый варик может и точный, но пресный.
Язык конечно развивается, но тут как раз обратная ситуация: технологические изменения в способах отсчёта времени и бытовая необходимость отсчитывать точные минуты произошли слишком быстро и язык ещё не до конца адаптировался. Все эти отсчёты по половинам и четвертям из тех времён, когда большинство устройств для отсчёта времени имели только одну стрелку — часовую.
Фигасе) А я удивлялся, что в нидерландском по половинам часов:
Угашенные вы об дерево
Схуяли тебя такое смущает? Тут же самый базовый логический continuous.
Первый час: когда ноль уже проскочили, до единицы не дошли. 10 час: между 21 и 22.
Первый год жизни: после рождения, но до исполнения одного года. 21ый год - между 20 и 21.
Первый раз в кафе - тут даже новисам, которым логика не удобна должно быть понятно - когда уже пришел в кафе впервые(до этого было 0 раз), но еще не ушел. После выхода из кафе ты не можеш сказать "я сейчас впервые\в первый раз в кафе". Тебе нужно использовать прошлое время - "я впервые БЫЛ\ПОБЫВАЛ в кафе", "это БЫЛ мой первый раз в кафе".
То есть "первый" описывает именно тот промежуток становления, между моментом, когда чего-то еще не было и что-то достигло финальной формы. Потому 21ый век - между 2000 и 2100, а 15 минут десятого(часа) - 9:15(21:15).
Ебаные дегенерати, логика им, понимаеш ли, неудобна и непрактична
Первый час: когда ноль уже проскочили, до единицы не дошли. 10 час: между 21 и 22.
Первый год жизни: после рождения, но до исполнения одного года. 21ый год - между 20 и 21.
Первый раз в кафе - тут даже новисам, которым логика не удобна должно быть понятно - когда уже пришел в кафе впервые(до этого было 0 раз), но еще не ушел. После выхода из кафе ты не можеш сказать "я сейчас впервые\в первый раз в кафе". Тебе нужно использовать прошлое время - "я впервые БЫЛ\ПОБЫВАЛ в кафе", "это БЫЛ мой первый раз в кафе".
То есть "первый" описывает именно тот промежуток становления, между моментом, когда чего-то еще не было и что-то достигло финальной формы. Потому 21ый век - между 2000 и 2100, а 15 минут десятого(часа) - 9:15(21:15).
Ебаные дегенерати, логика им, понимаеш ли, неудобна и непрактична
>Для разнообразия?
Ну ок, тогда можно еще для прикола говорить, например, не 9:15, а 915 (хотя это на самом деле даже неплохо), или «без 7 четвертей 11». В принципе, это прикольно.
>Потому что так проще и быстрее?
Не всегда. Части, типа «пол девятого», могут быть проще(потому такими часами активно пользуются все, а не только люди живущие на мех часах), но если ты говоришь, например, в 9:35 - "пол десятого", то жертвуешь точностью, что хуйня затея. Также, например, 9:15 из поста не проще и не быстрее, а скорее наоборот. Поэтому те моменты, где это действительно упрощает, ещё куда ни шло. А вот конкретный пример из поста - неудобная не практичная срань в современно мире. Поэтому вопросы об интеллекте возникают не к тем, кто на это возмущается, а к тем, кто это яростно защищает
>Забавнее всего конечно, что яростней всего ратуют против "отмирающих привычек" люди с крайне безграмотными комментами.
Забавнее то, что в спорах чаще всего апеллируют к гармоничности письма люди, у которых проблемы с логикой и здравым смыслом. Или, когда нет реальных контраргументов, это становится своего рода подсознательным белым флагом.
Ну ок, тогда можно еще для прикола говорить, например, не 9:15, а 915 (хотя это на самом деле даже неплохо), или «без 7 четвертей 11». В принципе, это прикольно.
>Потому что так проще и быстрее?
Не всегда. Части, типа «пол девятого», могут быть проще(потому такими часами активно пользуются все, а не только люди живущие на мех часах), но если ты говоришь, например, в 9:35 - "пол десятого", то жертвуешь точностью, что хуйня затея. Также, например, 9:15 из поста не проще и не быстрее, а скорее наоборот. Поэтому те моменты, где это действительно упрощает, ещё куда ни шло. А вот конкретный пример из поста - неудобная не практичная срань в современно мире. Поэтому вопросы об интеллекте возникают не к тем, кто на это возмущается, а к тем, кто это яростно защищает
>Забавнее всего конечно, что яростней всего ратуют против "отмирающих привычек" люди с крайне безграмотными комментами.
Забавнее то, что в спорах чаще всего апеллируют к гармоничности письма люди, у которых проблемы с логикой и здравым смыслом. Или, когда нет реальных контраргументов, это становится своего рода подсознательным белым флагом.
Ну так они есть.
Вот на конкретном примере.
Четверть не проще, а сложнее, так как по скорости и удобству произношения - те же яйца только в профиль, но при этом требует дополнительного запоминания/вычисления. Что очевидно делает её менее удобным вариантом.
Также данная четверть менее точна, например, если там не 9:15, а 9:18? Это может быть важно. Раз это уменьшает точность, не давая никаких преимуществ, а наоборот еще и уменьшая удобство, то "неудобная и непрактичная срань" вполне релевантное обозначение.
Используют подобное в двух случая: либо как неудобную для окружающих привычку, что твоё дело, но не делает тебя умнее. Либо как пафос, что тем более не делает тебя умнее.
Вот на конкретном примере.
Четверть не проще, а сложнее, так как по скорости и удобству произношения - те же яйца только в профиль, но при этом требует дополнительного запоминания/вычисления. Что очевидно делает её менее удобным вариантом.
Также данная четверть менее точна, например, если там не 9:15, а 9:18? Это может быть важно. Раз это уменьшает точность, не давая никаких преимуществ, а наоборот еще и уменьшая удобство, то "неудобная и непрактичная срань" вполне релевантное обозначение.
Используют подобное в двух случая: либо как неудобную для окружающих привычку, что твоё дело, но не делает тебя умнее. Либо как пафос, что тем более не делает тебя умнее.
На самом деле, я уже и не помню, когда в последний раз слышал от кого-то "четверть" в контексте времени. "половина" ещё да, но "четверть" как-то уже отмерло. Сам всегда произношу полностью "девять пятнадцать" или просто показываю часы на телефоне.
а я вот уже родился (сейчас слегка за 30), дома часов со стрелками не было, у самого тоже никогда не было, ещё в детстве выдали сразу 24 электронные. Научился определять по стрелкам время только в школе потому что для задач в младших классах нужно было. Но даже сейчас предпочитаю циферные с 24 форматом потому что определение времени по стрелочным как-то не отложилось на подкорке и занимает время (фьють-ха)
Во времена моего детства с такого в другой город было не позвонить, нужно было идти на почту в переговорный пункт и там заказывать звонок в нужный город.
Переправлял то он на домашний адресату, но самому с домашнего позвонить было нельзя.
Картинка, полная боли. Весь вечер насмарку, когда приходилось топать в это страшное заведение. Меня-пездюка постоянно туда таскали, потому что дома не с кем оставить. Идти далеко, всегда почему-то вечером. Мне тогда это казалось жутко сложным таинством, нечто среднее между ритуалом адептус механикус и вызовом сотоны в пентаграмме. Оплатить в кассу, потом мучительно ждать своей очереди, сидя на жесткой деревянной лавке в душном помещении с незнакомыми такими же озабоченными важными делами взрослыми, потом срочно ломиться в какую-то там рандомно выделенную кабинку, там с нервозом дозваниваться не с первой попытки, слушать ужасные вести о том, что связь опять не установилась, а когда в варпе удастся поймать свет астрономикона, молиться что на той стороне кто-то есть дома, кто ответит, и в случае успеха шел торопливый недолгий разговор о каких-то чрезвычайно важных делах непонятных моему примитивному пездюковскому мозгу, ведь на переговорный шли не просто там поболтать о погоде. А я ничего не понимал, но очень переживал, чтобы все эти загадочные и невероятно важные ритуалы сработали, и чтобы случайно у родителей не вышло открыть портал в ад, и чтобы мы смогли вернуться домой, не лишившись разума...
Я сам из этого дерьма звонил своим в 12 лет из санатория. Как и с любой непонятной ебаниной, пока это делают другие всё кажется пиздец таким сложным и непонятным. Когда это делаешь сам, то всё ясно и понятно, ничего сложного. Супер старая неудобная ебанина, да здравствует прогресс и нахуй эти кабинки, но сам факт, ничего там сложного. Считай таксофон, только монетку кидаешь не в него, а в кассу.
Не, но ты только вдумайся. Пиццу нарезают на кусочки, что бы она перестала быть кругом, а суши теперь делают квадратными. Когда все осознают будет уже поздно. Скоро и круглых колёс не останется.
Эксперементы с вомбатами прошли успешно, сначала закончат с говном потом и до яиц дойдут.
У нас на заводе в некоторых отделах такие ещё остались, не много но есть.
Думаю мало кто в принципе сможет.
Наша старенькая S12 была заменена на SIPовскую ZTE с выносными модулями (по 256 абонентов) для лиц пожелавших остаться на “меди”.
У данных модулей уже отсутствует возможность приема импульсного набора номера, данный аппарат к нему не подключить.
Наша старенькая S12 была заменена на SIPовскую ZTE с выносными модулями (по 256 абонентов) для лиц пожелавших остаться на “меди”.
У данных модулей уже отсутствует возможность приема импульсного набора номера, данный аппарат к нему не подключить.
Мне не понятен такой дизайн. Расположение кнопок по кругу могло быть продиктовано понятиями об эстетике того времени, но почему они не просто нажимные, а емкостные (как пишут ниже) или какие они там, вот это не понятно, это же усложняет конструкцию без очевидного преимущества над кнопками.
Кек, я был уверен, что ты троллишь
Скорее емкостные, срабатывает когда просовываешь палец в дырочку. Правда тогда непонятно зачем та металлическая штучка поперек накладки.
По нему уже никто не сможет нормально позвонить, так как от системы тонального набора отказались ещë в середине нулевых.
Я последний раз видел такой в рабочем состоянии в 2009, в армейке. Там такие использовались для внутренней линии связи.
Ну иногда когда спрашивают знают который час, и нужно узнать сколько минут именно осталось до наступления времени, а не сколько уже прошло.
Типа сколько времени до обеда осталось?
Без десяти.
Типа сколько времени до обеда осталось?
Без десяти.
Ну как-то притянуто за уши. На вопрос "сколько осталось до обеда?" я бы предпочел услышать "15 минут" вместо "четверть часа".
Ну и во фразе "без десяти" уже содержится число "десять", так что тут нет проблем. Если бы ты вместо этого сказал "без одной шестой", было бы странно.
Ну и во фразе "без десяти" уже содержится число "десять", так что тут нет проблем. Если бы ты вместо этого сказал "без одной шестой", было бы странно.
Перенесись во времени назад лет на 50, когда все часы, которые есть в мире, стрелочные. И вдруг такая схема перестает казаться странной. В том мире более дико звучало бы 16:38. Типа, ты с лупой что ли отсчитывал точное количество минут? А 16 - это сколько? У нас максимальное число на циферблате 12, нафига усложнять и напрягать мозг, высчитывая какие-то дополнительные деления, которых даже нет на часах?
Обед обычно начинается в 12:00 и когда спрашивают сколько до обеда, это означает сколько сейчас времени относительно 12-ти часов, если на часах 11:50 логичнее сказать что осталось 10 минут до обеда(без десяти) , а не то что сейчас время 11:50, так как тебя спрашивают не само время а сколько времени осталось у нас до определённой точки на циферблате.
00:15 - нулевой час? Или всё же первый? Тогда 01:15 - второй, потом третий, четвертый ... девятый
Вот только в календаре нет нулей, а в минутах есть.
И когда мы говорим что сегодня второе января, мы имеем в виду как раз цифру 2, а не 1 января с неоконченными сутками. А когда говорим вторая минута, то имеется в виду 1-я минута и хх сек.
Так что сравнение твое вообще не годится.
И когда мы говорим что сегодня второе января, мы имеем в виду как раз цифру 2, а не 1 января с неоконченными сутками. А когда говорим вторая минута, то имеется в виду 1-я минута и хх сек.
Так что сравнение твое вообще не годится.
Ты как-то задом наперед все делаешь. Ты зачем-то придумываешь свою логику под существующее понятие. А между тем существующее понятие появилось в следствие логики и просто надо узнать эту уже существующую логику на основе которой возникло понятие, использовать ее, а не городить городушки.
Сейчас например 2024 год, а век-то 21-ый.
Сейчас например 2024 год, а век-то 21-ый.
Не, смотри. Я тебе объясню, так как сам не мог понять когда-то. Берем пустое ведро, берем несколько литровых бутылок заполненных водой. В ведре 0 литров воды. Наливаем в ведро воду из одной бутылки. Теперь там 1 литр воды. Он уже находится внутри. Так? Идем дальше. Берем вторую бутылку, льем воду, тут к нам подбегает и кусает за хуй допустим Хермоус Мора. С матюками мы машем руками и откидываем бутылку пытаясь отогнать его. Смотрим в ведро. В нем был один литр, первый. Он уже налит. Мы начали наливать в него второй литр но не налили до конца. То есть там есть часть второго литра воды, но не весь он. На данный момент в ведре нет двух полных литров воды, но второй уже начал туда попадать, просто не успел до конца. Понимаешь? Вода из второй бутылки уже принадлежит ко второму литру хотя он не полностью в ведре. Ты же не будешь говорить что мы наливали все еще первый литр и вода принадлежит ему, а в момент как там становтся 2, не будешь говорить что мы с того момента начинаем наливать второй? Он уже был налит, если бы нас не укусили за хуй. Если нам не помешали то второй литр уже находится там, весь. И дальше пойдет третий. Так и минуты принадлежат следующему часу, хотя он еще не завершился, прошел лишь его кусочек. Но этот кусочек уже часть его. А не предыдущего часа, он прошел свой путь от нулевой минуты до шестидесятой, так сказать заполнился и все, он выполнен, он прошел. Теперь наступил следующий час, он заполняется хоть еще не наступил целиком, не завершился. Но он уже идет, длится. Надеюсь понятно рассказал
Он там не полный, но наступила его часть, часть второго литра, все что после первого полного литра, это часть второго, как и 13 часов 27 минут означают что прошло 13 часов, и еще 27 минут которые уже относятся к четырнадцатому часу, поэтому "27 минут второго" говорят, то есть 27 минут относящиеся уже у нему, после тринадцатого...
...
Ты сука блядь, угашенный об дерево, смотри сюда. У тебя нахуй 2 яблока блядь. Ты взял первое и сожрал его нахуй целиком, обдолбаный ты хуесос. Потом ты взял второе яблоко блядь и откусил его кусочек, ебантяй. Этот кусочек, часть второго яблока, не первого же? Так и тут, так яснее, наркоман? И муку добавь
Без четырёх минут три четверти четвёртого
Это ещё херня, у меня в челябинске когда в школу ходил, у кого время не спросишь процентов 50 людей говорят 15 минут и СЬЁБЫВАЮТ НАХУЙ. 15 минут ЧЕГО БЛЯТЬ сука угашеные долбоёбы. И реально подходишь "который час - полчаса" хули полчаса блять. Щас уже нет все цифрами выражаются даже старушки. И да я не мог сам узнать время тк телефон у меня появился в 13 лет. А по солнцу в Челябинске ориентироваться бесполезно тут облака закрывают всё небо примерно 300 дней в году
А день спрашивать так вообще пиздец. "семнадцатое" и ушли. А месяц? Год?
Ну в таком случае утрировать не надо, чтобы не знать месяц надо совсем из жизни вывалиться. А когда ты мелкий гуляешь это сверхбесполезная информация. Если бы они хотели выражаться понятно, но в минутах сказали бы 915 минут, разделить и посчитать я смог бы (15:15). Но это их 15 минут и сьебал, будто он мне отчитался что он 15 минут в штанах говно несёт до дома, пушта от его помощи толку никакой.
Какое утрирование?
>>совсем из жизни вывалиться
Ну как тебе сказать... Я даже сейчас не помню какой месяц, а уж год... А тут приходишь куда-то, где надо бумажки заполнять, нужна дата. Спрашиваешь, а на тебя косо смотрят. Ещё и форматы разные. Нужна цифра, а тебе говорят "октябрь", сиди и считай. Пздц сложна.
>>совсем из жизни вывалиться
Ну как тебе сказать... Я даже сейчас не помню какой месяц, а уж год... А тут приходишь куда-то, где надо бумажки заполнять, нужна дата. Спрашиваешь, а на тебя косо смотрят. Ещё и форматы разные. Нужна цифра, а тебе говорят "октябрь", сиди и считай. Пздц сложна.
"а на тебя косо смотрят"
Я б тоже косо смотрел. У меня перед глазами прямо сейчас 6 источников времени перед глазами - по 1 на двух мониторах в винде, телефон, фитнес-браслет, часы на стене и таймштамп под комментом. Нужно не работать, не учиться и скорее всего не контактировать с людьми, чтобы не знать хотя бы месяц-год.
"Нужна цифра, а тебе говорят "октябрь", сиди и считай. Пздц сложна."
Поздравляю, деградация в овощ уже началась.
Я б тоже косо смотрел. У меня перед глазами прямо сейчас 6 источников времени перед глазами - по 1 на двух мониторах в винде, телефон, фитнес-браслет, часы на стене и таймштамп под комментом. Нужно не работать, не учиться и скорее всего не контактировать с людьми, чтобы не знать хотя бы месяц-год.
"Нужна цифра, а тебе говорят "октябрь", сиди и считай. Пздц сложна."
Поздравляю, деградация в овощ уже началась.
Даже когда учился и когда работал, знать дату - бестолковая херь, дни пролетают быстро, часто меняются, один день похож на другой. Вот день недели да, даже сейчас, сидя без учёбы, без работы, я знаю день недели. Но дата...
>>У меня перед глазами прямо сейчас
Угу, когда дома за компом, дата где-то там в углу написана на экранах. Я же говорил, когда надо что-то заполнить. То есть ты не дома. Так уж вышло, что нет браслетов и часов на руках. А за телефоном надо залезать в рюкзак. Сидишь в кабинете и глянуть негде.
>>У меня перед глазами прямо сейчас
Угу, когда дома за компом, дата где-то там в углу написана на экранах. Я же говорил, когда надо что-то заполнить. То есть ты не дома. Так уж вышло, что нет браслетов и часов на руках. А за телефоном надо залезать в рюкзак. Сидишь в кабинете и глянуть негде.
Ну я и без графика 5/2 и вообще без работы отслеживаю. Просто привычка планировать и подмечать. К примеру, я знаю, что в понедельник выходит серия аниме, по вторникам в магаз завозят мою еду, в среду обновляются награды в игре, в четверг выходит манга, и т.п.
А в каких годах это было? Мы всегда в телефонах автоматах время узнавали, во времена когда мобил не было.
Многие сходу не врубаются, что "десятый час" или "в десятом часу" это 9:xx. Или что "ему четвертый десяток идет" означает, что человеку от 30 до 40 лет. Хотя вроде привыкли к тому, что например 1789 год - это 18 век, а вот спроси про 1800-й - сходу ответят что это уже 19-й. В общем, такой принцип нумерации, который выходит из использования.
А я вот не понимаю как это так получилось, что нулевого года нет. Есть первый до НЭ и за ним сразу идет 1-й год НЭ, как это так? Где логика? Получается первый век начался в первом году до НЭ что ли?
Вот были бы французские десятичные...
флешбеки. Я видел такие у одного коллекционера. На вопрос "как ты по ним что-то понимаешь?" ответ был ожидаем "Я и не пытался понимать, они просто для коллекции"
Как человек с математическим образованием я еще могу принять, что четверть десятого – это 9:15, потому что вот он, десятый отрезок длинною в час начался, уже целая четверть прошла.
Тупо, что с годами все работает совсем неправильно. Самый первый год н.э. должен по аналогии записываться как нулевой, то есть, если «четверть десятого» – «9:15», то и «31 марта первого года» – «31.03.00», а не «31.03.01». В противном случае ломается вся математика: если я хочу узнать, сколько времени прошло между 23:15 и 9:15, я из 9 вычту 23 по модулю 24, то есть вычту минус один: 9 - (-1) = 10 часов прошло. А с годами так не работает (посчитайте, сколько лет между 1 г. н.э. и 1 г. до н.э.), потому что когда-то кто-то глупый попутал порядковый номер начавшегося года и количество целиком прошедших лет.
Тупо, что с годами все работает совсем неправильно. Самый первый год н.э. должен по аналогии записываться как нулевой, то есть, если «четверть десятого» – «9:15», то и «31 марта первого года» – «31.03.00», а не «31.03.01». В противном случае ломается вся математика: если я хочу узнать, сколько времени прошло между 23:15 и 9:15, я из 9 вычту 23 по модулю 24, то есть вычту минус один: 9 - (-1) = 10 часов прошло. А с годами так не работает (посчитайте, сколько лет между 1 г. н.э. и 1 г. до н.э.), потому что когда-то кто-то глупый попутал порядковый номер начавшегося года и количество целиком прошедших лет.
И где ты видел запись в виде «dd.MM.0000» для дат, когда от «отчисляемой даты» (полагаю, имеется в виду условный ноль летоисчисления) еще не прошло хотя бы одного целого года? Или я не понял, что ты имеешь в виду.
Ноль годов можно прожить, когда ты еще не прожил ни одного года.
Про концепцию нуля как бы согласен, см. мой комментарий ниже.
Про концепцию нуля как бы согласен, см. мой комментарий ниже.
Ты сейчас в разной форме вертишь мысль о том, что «нет» и ноль – одно и то же, намекая, что без нуля можно было бы обойтись. Я не хочу споров г том, что есть «логичнее» в философском смысле, я апеллирую к удобству. Смотри, 24-часовой формат записи времени успешно используют и он удобен людям, даже несмотря на наличие нуля. Почему? Потому что, чтобы посчитать временной интервал, достаточно вычесть количество часов-минут-секунд между двумя точками по модулю 24-60-60. Если бы часы шли от 01:01:01 вместо 00:00:00, было бы неудобно. Со временем люди легко разобрались, потому что старое-доброе 12:00 до полудня естественным образом превратилось в 00:00 (опять же, 12 по модулю 12 = 0). А у годов нет циклической природы (условная нулевая точка в общепринятом летоисчислении была и будет всего один раз), поэтому люди просто забили, смрившись с тем, что при вычислении количества прошедших лет относительно дат до н.э. надо вычислять, отнимая лишнюю единицу, и с тем, что век начинается не с нуля.
Про удобство не буду спорить, в целом ноль - крутая штука.
Но все таки ноль в рамках постоянного движения времени невозможен. По факту, ноль - это отсутствия движения.
В тех же часах 0 часов 0 минут 0 секунд (и так далее) - это не отрезок времении, это единомоментное значение для обнуления часов. И к слову, 00:15 "пятнадцать минут первого" (вот так мы и вернулись к общей теме поста).
И как ты правильно заметил, у годов нет циклической природы, поэтому 0 - это отсутствие времени, а дальше сразу начался первый год. Так и с н.э и до н.э. - где-то в момент смены годов ноль и промелькнул)
В любом случае, соглашусь, что все это разделение времени на дату рождения одного божества, это как-то нелогично и вообще по ваховски.
Но, как я писал ниже легаси есть легаси)
Но все таки ноль в рамках постоянного движения времени невозможен. По факту, ноль - это отсутствия движения.
В тех же часах 0 часов 0 минут 0 секунд (и так далее) - это не отрезок времении, это единомоментное значение для обнуления часов. И к слову, 00:15 "пятнадцать минут первого" (вот так мы и вернулись к общей теме поста).
И как ты правильно заметил, у годов нет циклической природы, поэтому 0 - это отсутствие времени, а дальше сразу начался первый год. Так и с н.э и до н.э. - где-то в момент смены годов ноль и промелькнул)
В любом случае, соглашусь, что все это разделение времени на дату рождения одного божества, это как-то нелогично и вообще по ваховски.
Но, как я писал ниже легаси есть легаси)
Корейцы вон начинали считать возраст ещё до рождения...
>что когда-то кто-то глупый попутал порядковый номер начавшегося года и количество целиком прошедших лет.
В те времена ноля еще не изобрели.
В те времена ноля еще не изобрели.
Когда годы нумеровались в стиле «какой по порядку годовой отрезок начался», – верно, не изобрели. Меня, скорее, бомбит с того, что когда началась относительно современная эпоха с нормального вида записями в стиле «HH:mm:ss yyyy-MM-dd», никто не озаботился, что нотация содержит как абсолютные величины, так и порядковые номера вперемешку.
На самом деле, я полностью с тобой согласен, что винить особо некого, тем более что иди попробуй объяснить людям, что вот, мол, мы прошлый год записывали как N, но это неправильно, поэтому текущий год тоже будет N, и вообще отныне запись сдвигается на единицу в сторону. А как вообще быть с обратной совместимостью? Голову сломишь.
Да, бомбить на кого-то конкретного бесполезно, так вышло.
Но в итоге имеем, что имеем. Двадцать первый век начался в 2001 году, а не в 2000, потому что каждый век начинается с xxx1-го года, а не xxx0. Очень «интуитивно».
На самом деле, я полностью с тобой согласен, что винить особо некого, тем более что иди попробуй объяснить людям, что вот, мол, мы прошлый год записывали как N, но это неправильно, поэтому текущий год тоже будет N, и вообще отныне запись сдвигается на единицу в сторону. А как вообще быть с обратной совместимостью? Голову сломишь.
Да, бомбить на кого-то конкретного бесполезно, так вышло.
Но в итоге имеем, что имеем. Двадцать первый век начался в 2001 году, а не в 2000, потому что каждый век начинается с xxx1-го года, а не xxx0. Очень «интуитивно».
>>нормального вида
>>HH:mm:ss yyyy-MM-dd
Bruh...
>>HH:mm:ss yyyy-MM-dd
Bruh...
Это, конечно, не ISO 8601, но посыл не меняется.
> никто не озаботился, что нотация содержит как абсолютные величины, так и порядковые номера вперемешку.
кмк, тут было принято решение не трогать этот древний легаси)
Попытки изменения календаря были, и в той же Франции и в России (если не путаю), но как-то быстро отмирали.
Тут либо менять общемировую систему дата/время (что не реализуемо, плюс надо как-то все совмещать с датами до преобразования), либо городить свой колхоз в отдельно взятой стране (привет США, и опять же, совместимость со всем остальным миром).
В том же ISO 8601 нулевой год есть (но он -1), т.е., когда была возможность, этот костыль старались обходить
кмк, тут было принято решение не трогать этот древний легаси)
Попытки изменения календаря были, и в той же Франции и в России (если не путаю), но как-то быстро отмирали.
Тут либо менять общемировую систему дата/время (что не реализуемо, плюс надо как-то все совмещать с датами до преобразования), либо городить свой колхоз в отдельно взятой стране (привет США, и опять же, совместимость со всем остальным миром).
В том же ISO 8601 нулевой год есть (но он -1), т.е., когда была возможность, этот костыль старались обходить
> Тут либо менять общемировую систему дата/время (что не реализуемо, плюс надо как-то все совмещать с датами до преобразования)
Да, увы, но согласен.
> В том же ISO 8601 нулевой год есть (но он -1)
Об этом не знал, спасибо за любопытную информацию!
Да, увы, но согласен.
> В том же ISO 8601 нулевой год есть (но он -1)
Об этом не знал, спасибо за любопытную информацию!
На вопрос который час отвечайте "Пизди сиди шесть". Обычно собеседник зависает, пытаясь понять, сказали ли вы ему время или обматерили. В этот момент можно спокойно уйти.
Это ладно, у меня начальник был в бруклинской конторе, он мне несколько раз объяснял(и было видно что он очень гордится этим знанием) что 2.50hrs это не 2 часа пятьдесят минут, а два часа тридцать минут и что их не нужно путать :D Я каждый раз не находился что на такое ответить можно (>ლ)
В шведском забавно. Пять, десять, четверть и двадцать минут после девятого часа, потом идет без пяти половина десятого, пол десятого, пять минут после половины десятого, а потом без двадцати, четверти, десяти и пяти минут десятого.
Таких полно, и чем младше тем больше (и это нормально). Сам ношу стрелочные часы уже лет 10, пару раз в год встречаю людей которые не понимают по стрелкам. Люди привыкли к цифре как не крути.
Занятно, что при этом используется половина (часа), четверть (часа), ну и N или без N (минут)
Но никто не говорить "треть десятого", хотя 60 минут прекрасно делятся на три.
Понты стрелочников гнилы, на самом деле они считают не так уж хорошо.
Но никто не говорить "треть десятого", хотя 60 минут прекрасно делятся на три.
Понты стрелочников гнилы, на самом деле они считают не так уж хорошо.
Потому что циферблат легко визуально делится на четыре сектора?
он так же легко визуально делится на три сектора
Отложить прямой угол от вертикали или горизонтали легче чем шестьдесят градусов.
ВТФ, вертикали, шестьдесят градусов? 0, 20 и 40 минут - это трети. Я их себе представляю, когда круглый чизкейк на три части режу.
А причем тут понты? Чисто удобство говора. 60 и на 6 делится норм, но я говорю 10 минут 7-гоа не одна шестая 7го. Зачем усложнять жизнь и себе и другим ?
изначальный пост, что вот типа "четверть десятого" это норм, просто и понятно, превосходство аналоговых старцев над цифрозумерами.
Допустим, по твоей логике, потому что "пятнадцать минут" выговаривать дольше чем "четверть". Но ровно по этой же логике, "треть" короче чем "двадцать минут", но говорят именно "двадцать минут", даже те же люди которые говорят "четверть". Если уж на то пошло, "треть" это даже короче чем "четверть".
Допустим, по твоей логике, потому что "пятнадцать минут" выговаривать дольше чем "четверть". Но ровно по этой же логике, "треть" короче чем "двадцать минут", но говорят именно "двадцать минут", даже те же люди которые говорят "четверть". Если уж на то пошло, "треть" это даже короче чем "четверть".
>типа "четверть десятого" это норм
Да, норм
> превосходство аналоговых старцев над цифрозумерами.
Тут нет показания "превосходства". Тут люди разных поколений и недопонимание между ними это норма. Одним не понятно - что тут сложного, вторым нахуй не надо эта инфа. Вот и микро "конфликт".
>Допустим, по твоей логике, потому что "пятнадцать минут" выговаривать дольше чем...
Да много чего человечество делает не из-за того что так удобнее, а потому-что привычнее. Тут нет никаких сверх идей. Я встречал людей которые говорят треть, но их мало. Я даже встречал тех кто говорит "5я/11я минута 7го".
Да, норм
> превосходство аналоговых старцев над цифрозумерами.
Тут нет показания "превосходства". Тут люди разных поколений и недопонимание между ними это норма. Одним не понятно - что тут сложного, вторым нахуй не надо эта инфа. Вот и микро "конфликт".
>Допустим, по твоей логике, потому что "пятнадцать минут" выговаривать дольше чем...
Да много чего человечество делает не из-за того что так удобнее, а потому-что привычнее. Тут нет никаких сверх идей. Я встречал людей которые говорят треть, но их мало. Я даже встречал тех кто говорит "5я/11я минута 7го".
>превосходство аналоговых старцев над цифрозумерами.
Это называется "Сам придумал сам обиделся". Раз это вошло в обиход значит изначально так людям было проще, и никакие иллюминаты это не придумывали чтоб всех запутать.
Это называется "Сам придумал сам обиделся". Раз это вошло в обиход значит изначально так людям было проще, и никакие иллюминаты это не придумывали чтоб всех запутать.
Я отлично ориентируюсь на аналоговых часах, хотя и не использую нотацию из поста, кроме "половины Х-того", и то предпочитаю "Х тридцать" если мне надо с кем-то договориться о встрече, чтобы точно не было недопонимания. Невозможно обосраться, если говоришь явно час и минуты, и еще часовой пояс уточнить, чтобы наверняка.
Однако, когда люди говорят "я не понимаю, чего они не понимают, это же очевидно" это то, что я назвал "превосходством".
Никакие иллюминаты тут не при чем. Круг действительно легко делится на 2 и на 4 части. На 3 делится, с моей точки зрения точно так же просто, но я не прогуливал геометрию, а вот для деления пополам (и еще раз пополам) не надо даже уметь считать.
и тут
> Понты стрелочников гнилы, на самом деле они считают не так уж хорошо.
Я имею в виду, что хотя стрелочники, на вопрос какого черта значит четверть десятого, будут рассказывать про деление циферблата, на самом деле именно делением в уме они не занимаются. Это заранее подготовленное и запомненное действие. В процессе разговора, столкнувшись с незнакомым делителем, например ТРИ, неподготовленный стрелочник начнет конкретно скрипеть мозгами.
А для не-стрелочников незнакомые делители - вообще все, потому что они никогда не занимались такой фигней. Незнакомые - в смысле для готорых нету подготовленной в уме таблицы "делитель - число минут".
Однако, когда люди говорят "я не понимаю, чего они не понимают, это же очевидно" это то, что я назвал "превосходством".
Никакие иллюминаты тут не при чем. Круг действительно легко делится на 2 и на 4 части. На 3 делится, с моей точки зрения точно так же просто, но я не прогуливал геометрию, а вот для деления пополам (и еще раз пополам) не надо даже уметь считать.
и тут
> Понты стрелочников гнилы, на самом деле они считают не так уж хорошо.
Я имею в виду, что хотя стрелочники, на вопрос какого черта значит четверть десятого, будут рассказывать про деление циферблата, на самом деле именно делением в уме они не занимаются. Это заранее подготовленное и запомненное действие. В процессе разговора, столкнувшись с незнакомым делителем, например ТРИ, неподготовленный стрелочник начнет конкретно скрипеть мозгами.
А для не-стрелочников незнакомые делители - вообще все, потому что они никогда не занимались такой фигней. Незнакомые - в смысле для готорых нету подготовленной в уме таблицы "делитель - число минут".
Хотя, люди которые живут всю жизнь с цифровыми часами, даже с нотацией такой не знакомы, поэтому у них два уровня охуевания.
Вот бы взять еще какую-нибудь упоротую нотацию, которая была бы понятна, например всем математикам, и они писали посты чего это их не понимают когда на вопрос "сколько времени" они отвечают "корень из трех"
Вот бы взять еще какую-нибудь упоротую нотацию, которая была бы понятна, например всем математикам, и они писали посты чего это их не понимают когда на вопрос "сколько времени" они отвечают "корень из трех"
Если бы торте или пицце были 60 отметок по кругу, задача разрезания была тривиальной.
Без применения математики и деления чисел - визуально поделить на части в которых одинаковое количество отметок.
Без применения математики и деления чисел - визуально поделить на части в которых одинаковое количество отметок.
часы без циферблата, ты так же можешь сказать время. С такой же точностью как и порезать пиццу точно на N кусков. +- скажешь, до минуты неа.
в чем противоречие?
За пятнадцать на пол десятого.
Хз, по моему проблема высосана из пальца. Даже если лично у тебя нет механических часов циферблаты в том или ином виде повсюду - в кино, сериалах, новостях. Типа эти люди смотрят на фотографии Биг Бена и такие, ой а что это за круглая штука на башне, что же там написано и зачем? И почему со спидометрами ни у кого проблем нет, тоже считай циферблат?
Недавно на Реакторе же в комментах узнал что таким людям, у кого проблемы с "четвертью десятого", ровно те же проблемы и с "половиной десятого". И я ещё могу представить как человек не привыкший визуализировать циферблат может иметь проблемы с делением по четвертям. Но на половину то должно быть легко и просто, да?! Ведь люди должны знать что в часе 60 минут, а половина от этого 30 минут? Но, оказывается, нет, "полдесятого" это для них тоже несколько секунд мысленной математики. Так скоро люди могут и забыть почему приступ импотенции это "полшестого".
Отличный комментарий!