Так они тут ущемятся, потому что these/those
08.07.2024, 17:43
Оно собирается
В процессе разборки произошел сусайд
Кузен Оно?
У тебя аналогия не лучше. Персонализированные имена это то что было с человечеством с начала времён, а персонализированные местоимения - это лажа, ломающая грамматику ради нихуя: "Знакомьтесь, это Андрей, и она пришёл чтобы сообщить кое-что важное. Пожалуйста, выслушайте их как следует, потому что зер очень сложно говорить с людьми."
Твой последний аргумент хуйня, тк «она пришёл» никто и не говорит. Большинство разговоров о местоимениях и гендерах идёт в рамках английского, где таких проблем вообще нет. В русском эти проблемы можно было бы обойти, но пока в РФ для трансгендеров есть проблемы намного серьёзнее, чем «нарушение грамматики», лол.
"Человеческая культура и социум постоянно изменяется" это херня аргумент, когда им пытаются обосновать любую новую блажь. Когда новое встречает сопротивление общества, то это новое пытаются сделать приемлемым через обоснования, доказательства или делание удобным. Но в основном оно просто мягко просачивается сквозь поколения. Не получится пропихнуть новое правило за пару десятилетий запугивая людей что называть басовитого бородатого мужика "он" это трансфобия.
> Далее, пример твой плох.
Мой пример взят из реальности. Нетакусикам теперь мало одного местоимения, и поэтому они теперь "он/их", "они/её" или "зи/зер". В том числе на телевидении. Слава богу в инглише нет падежей, иначе выдача своих местоимений у каждого растягивалась бы на минуты. С какого чёрта кто-то должен запоминать по два и более местоимения на каждого человека, если функция местоимений в том чтобы УПРОСТИТЬ обращение к людям? Именно поэтому я принимаю трансСЕКСуалов и не принимаю трансГЕНДЕРов - первые хотя бы стараются выглядеть на своё новое местоимение. Тайские ледибои тоже поправляют людей, которые пытаются их определить в женщины, чем очень сильно ломают шаблоны транс-активистам.
> ты тоже будешь поправлять людей
Нахер мне это надо? Если говоря про меня используют неверные местоимения, то я даже не пойму что это про меня. Если кто-то говорит мне, бородатому мужику, что я "она" или "девушка", то я просто поворачиваюсь к тому лицом, и если тот сам себя не поправит, то я ебал с психами дискутировать. У меня были длинные волосы, и с девушкой меня "путали" только гопники которые иначе бы доебались до чего угодно другого.
> Далее, пример твой плох.
Мой пример взят из реальности. Нетакусикам теперь мало одного местоимения, и поэтому они теперь "он/их", "они/её" или "зи/зер". В том числе на телевидении. Слава богу в инглише нет падежей, иначе выдача своих местоимений у каждого растягивалась бы на минуты. С какого чёрта кто-то должен запоминать по два и более местоимения на каждого человека, если функция местоимений в том чтобы УПРОСТИТЬ обращение к людям? Именно поэтому я принимаю трансСЕКСуалов и не принимаю трансГЕНДЕРов - первые хотя бы стараются выглядеть на своё новое местоимение. Тайские ледибои тоже поправляют людей, которые пытаются их определить в женщины, чем очень сильно ломают шаблоны транс-активистам.
> ты тоже будешь поправлять людей
Нахер мне это надо? Если говоря про меня используют неверные местоимения, то я даже не пойму что это про меня. Если кто-то говорит мне, бородатому мужику, что я "она" или "девушка", то я просто поворачиваюсь к тому лицом, и если тот сам себя не поправит, то я ебал с психами дискутировать. У меня были длинные волосы, и с девушкой меня "путали" только гопники которые иначе бы доебались до чего угодно другого.
Аналогия - инструмент лжеца.
Имена выбираются людьми, пол - нет. Люди определяют, обращаться к человеку "он" или "она", на основании того, к какому полу он принадлежит, что всегда определялось по внешнему виду без необходимости это уточнять.
Вся эта хуетень с "гендерами" разрушает распространённый в обществе метод взаимодействия, и пусть подобные социальные "традиции" не являются ценными сами по себе, они удобны, и принуждение сторонних людей к участию в шизе одной маленькой группки нетакусиков - свинство. Особенно учитывая то, что обществу это навязывается фактически угрозами. И ложными аналогиями это оправдать нельзя.
Имена выбираются людьми, пол - нет. Люди определяют, обращаться к человеку "он" или "она", на основании того, к какому полу он принадлежит, что всегда определялось по внешнему виду без необходимости это уточнять.
Вся эта хуетень с "гендерами" разрушает распространённый в обществе метод взаимодействия, и пусть подобные социальные "традиции" не являются ценными сами по себе, они удобны, и принуждение сторонних людей к участию в шизе одной маленькой группки нетакусиков - свинство. Особенно учитывая то, что обществу это навязывается фактически угрозами. И ложными аналогиями это оправдать нельзя.
Я чёт не понимаю, как вы мне привязали ad hominem, у меня нет нигде атаки на вашу личность. Во втором абзаце есть атака на ваш личный опыт, но ведётся она в контексте как раз-таки обсуждения тех или иных событий, а не тезисного обсуждения какого-то абстрактного утверждения, что не делает этот аргумент ad hominem. Я даже больше скажу, во втором абзаце я как раз указываю вам на вашу логическую ошибку — ошибку выборки, просто у неё нет крутого латинского названия, чтобы им бросить в дискуссии.
В любом случае, было бы неплохо, если вы цитировали оппонента в своих ответах, чтобы понять что вы характеризуете чем, иначе очень тяжело понять, какую часть аргументации вы бракуете по какому признаку.
В любом случае, было бы неплохо, если вы цитировали оппонента в своих ответах, чтобы понять что вы характеризуете чем, иначе очень тяжело понять, какую часть аргументации вы бракуете по какому признаку.
А я привязываю грамматику к тому как я воспринимаю пол(уточнение "биологический" - лишнее, т.к. для "небиологического пола" введен термин гендер). Если увижу транса и не смогу его отличить от женщины, или же он будет притворяться женщиной как онлайновая личность, то буду называть его она, но только до тех пор пока не догадаюсь. Почему такой подход разумнее? Потому что неучитывание биологии приводит к такому абсурду как участие мужчин в женском спорте например. Пока что биология более надежный различающий фактор, чем мнение субъекта о себе. Вот при трансгуманизме, когда можно будет тело переконфигурировать хоть в женщину, хоть в собаку, там посмотрим.
В теории твоя точка зрения логична, но
1. спорт это вообще отдельная тема и вообще уже настолько заезженная в этом контексте дискуссий, что все уже наверн по 10 раз слышали все ответы. Но повторю в очередной раз на всяк : эти решения никак не зависит от ЛГБТ коммьюнити, не бывает "транслобби" в олимпийском комитете, есть куча видов спорта, где разделение по биологическому полу сохранили и никто особо не воспротивился. Помимо этого, есть немало исследований реальных учёных по поводу того, как реально лучше всего делать в том или ином спорте (трансдевушка на блокираторе тестостерона всё же через какое-то время будет совершенно не такой же физической силы, как обычный цисгендерный парень). В любом случае, судить о теме по 1.5 мемам про "гыгы мужЫк притворился бабой и всех побил)))" уже моветон. Когда такое реально происходит это лажа конкретного спорткомитета конкретной страны, а не коммьюнити.
2. Позиция "вот когда будет всё заебись, тогда будет заебись" в целом хороша и нейтральна, но она банально нереализуема в текущем контексте. Сейчас вопрос трансгендерности настолько социально обострён, что на него политика смотрит только двумя экстремальными взглядами : левые говорят "похуй, разрешаем всё, будет алеф нуль гендеров", а правые "сука, все эти ваши гормоны и смены пола это от Сатаны, как Боженька вас родил, так и надо жить". Даже если ты не разделяешь ни одну из двух позиций, факт в том, что для развития технологий в сторону "переконфигурировать хоть в собаку", нужно, чтобы такой вариант развития в целом был хотя бы социально приемлем. А так как любое бездействие идёт на руку скорее консерваторам, чем прогрессивистам, то ты скорее отдаляешь своим нейтралитетом появление тех самых технологий.
По крайней мере у меня такое видение ситуации. На 100% обоснованность не претендую, т.к. пытаться угадать путь технологического прогресса это почти лотерея чистая.
1. спорт это вообще отдельная тема и вообще уже настолько заезженная в этом контексте дискуссий, что все уже наверн по 10 раз слышали все ответы. Но повторю в очередной раз на всяк : эти решения никак не зависит от ЛГБТ коммьюнити, не бывает "транслобби" в олимпийском комитете, есть куча видов спорта, где разделение по биологическому полу сохранили и никто особо не воспротивился. Помимо этого, есть немало исследований реальных учёных по поводу того, как реально лучше всего делать в том или ином спорте (трансдевушка на блокираторе тестостерона всё же через какое-то время будет совершенно не такой же физической силы, как обычный цисгендерный парень). В любом случае, судить о теме по 1.5 мемам про "гыгы мужЫк притворился бабой и всех побил)))" уже моветон. Когда такое реально происходит это лажа конкретного спорткомитета конкретной страны, а не коммьюнити.
2. Позиция "вот когда будет всё заебись, тогда будет заебись" в целом хороша и нейтральна, но она банально нереализуема в текущем контексте. Сейчас вопрос трансгендерности настолько социально обострён, что на него политика смотрит только двумя экстремальными взглядами : левые говорят "похуй, разрешаем всё, будет алеф нуль гендеров", а правые "сука, все эти ваши гормоны и смены пола это от Сатаны, как Боженька вас родил, так и надо жить". Даже если ты не разделяешь ни одну из двух позиций, факт в том, что для развития технологий в сторону "переконфигурировать хоть в собаку", нужно, чтобы такой вариант развития в целом был хотя бы социально приемлем. А так как любое бездействие идёт на руку скорее консерваторам, чем прогрессивистам, то ты скорее отдаляешь своим нейтралитетом появление тех самых технологий.
По крайней мере у меня такое видение ситуации. На 100% обоснованность не претендую, т.к. пытаться угадать путь технологического прогресса это почти лотерея чистая.
>для развития технологий в сторону "переконфигурировать хоть в собаку", нужно, чтобы такой вариант развития в целом был хотя бы социально приемлем
Не нужен, технологии и так развиваются в сторону манипуляции чем угодно куда угодно, и на это никак не повлиять. Точнее можно повлиять, но большими деньгами, и я их платить отказываюсь. Те же гормоны для терапии появились не потому что на них был запрос со стороны гендерно-дисфоричных. А вот внушать им что они от транс-перехода станут настоящими женщинами - это вредно и лживо. Леваки вечно стремятся что-нибудь назвать по-другому, как-будто от этого изменится сущность.
Не нужен, технологии и так развиваются в сторону манипуляции чем угодно куда угодно, и на это никак не повлиять. Точнее можно повлиять, но большими деньгами, и я их платить отказываюсь. Те же гормоны для терапии появились не потому что на них был запрос со стороны гендерно-дисфоричных. А вот внушать им что они от транс-перехода станут настоящими женщинами - это вредно и лживо. Леваки вечно стремятся что-нибудь назвать по-другому, как-будто от этого изменится сущность.
"Я Юра, но зови меня Гоша."
Ну хз, у меня был знакомый, у которого по паспорту было имя, условно, Гоша, но он всем представлялся именем, условно, Юра и предпочитал, чтоб его звали именем Юра. Ему просто ебать как не нравилось имя, данное ему родителями, а паспорт менять было большой заёбой. Даже если отбросить тему треда и всё связанное с трансгендероностью, я не понимаю, почему для тебя фраза "Я Юра, но зови меня Гоша" звучит сумасшедше так. Есть люди, которым не нравятся их имена, есть те, кому не нравятся определённые формы их имён, есть те, которые вообще просто дают себе новое имя за границей, т.к. их родное нечитаемо в стране их текущего проживания (у меня куча таких одногруппников было).
Вот именно, что если он хочет быть Юрой - тогда пусть меняет паспорт, и забудет про Гошу.
А с формами имени это другое дело. Если кто-то говорит, что он Саня, то ему может не нравиться. когда его зовут Шурой.
С другой стороны у меня есть онлайн знакомая, которая представляется Васенькой (Не Василисой, и тем более не Василием), потому что по её словам, она не очень любит своё имя применительно к себе.
А с формами имени это другое дело. Если кто-то говорит, что он Саня, то ему может не нравиться. когда его зовут Шурой.
С другой стороны у меня есть онлайн знакомая, которая представляется Васенькой (Не Василисой, и тем более не Василием), потому что по её словам, она не очень любит своё имя применительно к себе.
"Если я не собираюсь это ебать" - это означает что для меня сообщение о самоощущаемой форме сексуальности субьекта это отягчающая информация, а так же имплицитно значит что от этого субьекта мне нужна другая функция, если это оказыватель услуги то оказать услугу и не выёбываться, если это участник движения тел в общественном пространстве чтобы оно не преграждало мою траэкторию в момент когда я её пересекаю, если то что нужно выслушать по делу то высказать это дело в наиболее лаконичной и не мисинтерпруемой форме и не мешать(последнее вобще для всех)
Ты не права, если ты общаешься с человеком и он просит обращаться к себе как либо - твоё право не уважать эту просьбу, но зато право человека с которым ты общаешься сменить своё отношение к тебе.
Коротко: тебя ебать это не должно, но не расчитывай что после этого к тебе не будут относиться как к мусору.
Коротко: тебя ебать это не должно, но не расчитывай что после этого к тебе не будут относиться как к мусору.
"Столько распинаться в других ответах этой ветки" ха, Rundarreg 5 сообщений 174 слова 1105 символов : Slayer666 7 сообщений 514 слов 3324 символа
"потом просто сказать" каждое моё сообщение было высказыванием моего людоедского мнения - твои же аргументация с использованием аналогий для попыток переубедить вообще другого чела перетёкший через мемологию в аппелировании к некорректному использованию логических ошибок
"просто нахуй послать, это не какая-то глубокая точка зрения" для меня просто нахуй послать, это именно глубокая точка зрения, право на которую ограничивают соевые пононсеры требующие чтобы мне было не похуй, но мне настолько похуй что я уже не могу молчать, кстати, сам знаешь дорогу
"потом просто сказать" каждое моё сообщение было высказыванием моего людоедского мнения - твои же аргументация с использованием аналогий для попыток переубедить вообще другого чела перетёкший через мемологию в аппелировании к некорректному использованию логических ошибок
"просто нахуй послать, это не какая-то глубокая точка зрения" для меня просто нахуй послать, это именно глубокая точка зрения, право на которую ограничивают соевые пононсеры требующие чтобы мне было не похуй, но мне настолько похуй что я уже не могу молчать, кстати, сам знаешь дорогу
