И про праваков.
И про праваков.
Может сведем все к коммунизму?
Давай лучше к Древнему Риму
и гомоебле?
Вам ещё повезло, господа. Мой коммент просто пропал нахуй, со всей веткой.
Пришел Модер с банхаммером)
Кстати соглашусь, чёт я облажался, тега то реально не было...
+
Но ведь та же США -- довольно религиозная страна, особенно относительно европейский стран.
а в мусульманских странах пишут на деньгах что аллах велик?
а на великах?
На самом деле, в этом плане абстрактная "религиозность" США очень похожа на то что мы имеем в РФ - куча церквей повсюду и с-нами-бох(какой не уточняется, чтобы полный охват аудитории), но по сути абсолютному большинству на религию пофиг и вспоминают только когда какой-то факап случился и по праздникам еще.
... чё. Религиозность в РФ и в США — это вообще небо и земля, тут достаточно хоть мельком знать историю обоих стран.
Та же РПЦ — это чекистский проект (Церковь времён царя уничтожена, современную уже Сталин создал), а местное христианство здорово перемежается с языческими традициями, народными приметами и вот этим всем. Плюс помножить на советский атеистический бэкграунд. Неудивительно, что религиозность выходит чисто для галочки.
В то же время, у США не было ни одной из этих проблем. Более того — в Тринадцать колоний активно ссылали всяких религиозных радикалов из Британии, причём целыми семьями. Ну, или они сами туда ехали. Да и не только из Британии. Надо ли говорить, что все эти люди по своём прибытии никуда не исчезли?
Та же РПЦ — это чекистский проект (Церковь времён царя уничтожена, современную уже Сталин создал), а местное христианство здорово перемежается с языческими традициями, народными приметами и вот этим всем. Плюс помножить на советский атеистический бэкграунд. Неудивительно, что религиозность выходит чисто для галочки.
В то же время, у США не было ни одной из этих проблем. Более того — в Тринадцать колоний активно ссылали всяких религиозных радикалов из Британии, причём целыми семьями. Ну, или они сами туда ехали. Да и не только из Британии. Надо ли говорить, что все эти люди по своём прибытии никуда не исчезли?
Подавление религии не означает автоматическое её запрещение. К примеру, Московская духовная семинария в 1946-м году официально возобновила свою работу — а вы говорите, что всякую пропаганду религии запрещали.
До Второй Мировой с ней действительно пытались бороться по полной, но потом пришло понимание, что проще держать верующих под своим контролем, нежели пытаться искоренять неискоренимое и наживать себе новых врагов. Не можешь победить — возглавь. Вот номинально и восстановили ту же РПЦ, а по факту там всё контролировалось партией.
До Второй Мировой с ней действительно пытались бороться по полной, но потом пришло понимание, что проще держать верующих под своим контролем, нежели пытаться искоренять неискоренимое и наживать себе новых врагов. Не можешь победить — возглавь. Вот номинально и восстановили ту же РПЦ, а по факту там всё контролировалось партией.
Нет, там просто быстро поняли всю выгоду религии. Например, у поляков было принятно исповедоваться - это же готовая бесплатная сеть осведомителей, очень удобно. Ещё и деньги сами несут, тоже неплохо, быстро выходит на самоокупаемость.
"Московская духовная семинария"
Единичный случай. Более того, это церковное учебное заведение а не храм. А вот дальше...
16 окт. 1958 постановление «О монастырях в СССР» и «О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей»
28 ноя. 1958 постановление «О мерах по прекращению паломничества к так называемым „святым местам“»
январь 1960 секретное постановление „О мерах по ликвидации нарушений духовенством советского законодательства о культах“
16 мар. 1960 секретное постановление „Об усилении контроля за выполнением законодательства о культах“
И прочая, и прочая, и прочая. Инфа в открытом доступе на википедии.
Единичный случай. Более того, это церковное учебное заведение а не храм. А вот дальше...
16 окт. 1958 постановление «О монастырях в СССР» и «О повышении налогов на доходы епархиальных предприятий и монастырей»
28 ноя. 1958 постановление «О мерах по прекращению паломничества к так называемым „святым местам“»
январь 1960 секретное постановление „О мерах по ликвидации нарушений духовенством советского законодательства о культах“
16 мар. 1960 секретное постановление „Об усилении контроля за выполнением законодательства о культах“
И прочая, и прочая, и прочая. Инфа в открытом доступе на википедии.
Даже без истории, там разницу ещё заметно чисто по производимому контенту.
В американском контенте туева хуча отсылок, референсов и мотивов из Библии, заимствований морали, её осмыслений/переосмыслений, атрибутики и т.д. Просто ебануться можно, насколько их там на самом деле много. На истину в последней инстанции не претендую, но вот по моим наблюдениям оно там скорее присутствует.
Если сравнить с тем, сколько таких вот моментов в выпускаемом на территории РФ, то в РФ их несравнимо меньше.
Из американского я сходу вспомню из фильмов/мультфильмов: "Адвокат дьявола", "Догма", "Брюс Всемогущий" и недавний сериал "Хазбин Отель", и это далеко не всё, причём проекты дорогие, кассовые. И они все по сути на религиозные мотивы так или иначе и с осмыслением/переосмыслением/критикой христианской морали во главе угла, но всё равно с этой самой моралью.
Из российского я так вспомню... сериал "Конец света" и "Дети против волшебников". Первое никто не заметил, второе ненавидимо и презираемо (и поделом). Даже если выпускаются такие фильмы, то они не особенно расходятся. У нас довольно часто всплывают персонажи а ля мудрый попик в разных фильмах/сериалах, но это просто типичный образец "мудрого наставника", расхожий штамп, а не какой-то философский подтекст. Как и типаж пьяного попика-развратника, который комедийный штамп.
В американском контенте туева хуча отсылок, референсов и мотивов из Библии, заимствований морали, её осмыслений/переосмыслений, атрибутики и т.д. Просто ебануться можно, насколько их там на самом деле много. На истину в последней инстанции не претендую, но вот по моим наблюдениям оно там скорее присутствует.
Если сравнить с тем, сколько таких вот моментов в выпускаемом на территории РФ, то в РФ их несравнимо меньше.
Из американского я сходу вспомню из фильмов/мультфильмов: "Адвокат дьявола", "Догма", "Брюс Всемогущий" и недавний сериал "Хазбин Отель", и это далеко не всё, причём проекты дорогие, кассовые. И они все по сути на религиозные мотивы так или иначе и с осмыслением/переосмыслением/критикой христианской морали во главе угла, но всё равно с этой самой моралью.
Из российского я так вспомню... сериал "Конец света" и "Дети против волшебников". Первое никто не заметил, второе ненавидимо и презираемо (и поделом). Даже если выпускаются такие фильмы, то они не особенно расходятся. У нас довольно часто всплывают персонажи а ля мудрый попик в разных фильмах/сериалах, но это просто типичный образец "мудрого наставника", расхожий штамп, а не какой-то философский подтекст. Как и типаж пьяного попика-развратника, который комедийный штамп.
Как раз тоже хотел сказать, США в целом основали то бежавшие из Европы миссионеры, и христианские атрибуты там до сих пор имеют огромное значение.
Или Израиль какой-нибудь достаточно высокорелигиозный, там в шаббат ничего не работает, семьи толкователей Торы содержит государство, чтобы те плодились и размножались.
Да и Рим и его цивилизация строились людьми, которые очень любили переносить религиозные практики на политическую и военную деятельность.
Религиозники религиозникам рознь, уровень культуры и народы тоже имеют значение.
Или Израиль какой-нибудь достаточно высокорелигиозный, там в шаббат ничего не работает, семьи толкователей Торы содержит государство, чтобы те плодились и размножались.
Да и Рим и его цивилизация строились людьми, которые очень любили переносить религиозные практики на политическую и военную деятельность.
Религиозники религиозникам рознь, уровень культуры и народы тоже имеют значение.
религиозность США базируется на других правилах - "религиозность" за которую принимают социологи в США - это посещение церквей. Цель их посещения скорее социо-блядство, нежели реальная религиозность и соблюдение догматов христианской веры.
Да и христианство у них там "интересное" - микс из баптистов, амишей, протестнантов, евангелистов а с латиносами пришла и католическая церковть латинского замеса....
Да и христианство у них там "интересное" - микс из баптистов, амишей, протестнантов, евангелистов а с латиносами пришла и католическая церковть латинского замеса....
Это уже в разы сильнее, чем религиозность в постсовке. Православные ОБЯЗАНЫ каждое воскресенье посещать церковь, но хуй там плавал. В переписи назовусь православным, крестик ношу, пару иконок в доме, может некоторые моральные принципы вспомню - весь удел основного "верующего" в СНГ.
Но там тебя верить никто не заставляет и за оксорбление чувств верующих не сажает. В отличие от стран, которые имел в виду старик Хаксли
Это уже другой вопрос. "Верующая страна" -- не означает обязательно "радикально верующая и насаждающая веру, и карающая за неверие".
Если для тебя слишком сложна логическая конструкция которую использовал Хаксли, я перефразирую попроще. Он сказал: чем выше градус веры - тем выше градус нищеты. Поэтому твой каммент, скорее подтверждает его выссказывание, чем опровергает. Ну да, есть не радикально верующие страны, в них вера не так определяет жизнь, поэтому живут они намного лучше. Живой пример - все страны первого мира.
Ничего сложного в его конструкции нет, просто он ляпнул хрень, либо это изречение дёрнули из контекста какого-то.
Вот это "чем выше градус веры -- тем выше градус нищеты" стоит подкреплять какими-то достоверными исследованиями.
Из всех стран первого мира многие в его время были довольно верующими, да и сейчас многие остаются. Из твоих слов получается, что самые развитые страны должны быть сплошь атеистическими, но это не так, вернее не совсем так. В выборку богатых стран то и дело подмешиваются довольно религиозные, как и в выборку наиболее атеистических подмешиваются не особо богатые.
Я как бы и сам атеист, но как бы мне ни хотелось сказать, что религия однозначно влияет на уровень жизни, это скорее остаётся на уровне разных исторических процессов в разных местах планеты, и тема намного сложнее, чем просто религия = бедность.
Вот это "чем выше градус веры -- тем выше градус нищеты" стоит подкреплять какими-то достоверными исследованиями.
Из всех стран первого мира многие в его время были довольно верующими, да и сейчас многие остаются. Из твоих слов получается, что самые развитые страны должны быть сплошь атеистическими, но это не так, вернее не совсем так. В выборку богатых стран то и дело подмешиваются довольно религиозные, как и в выборку наиболее атеистических подмешиваются не особо богатые.
Я как бы и сам атеист, но как бы мне ни хотелось сказать, что религия однозначно влияет на уровень жизни, это скорее остаётся на уровне разных исторических процессов в разных местах планеты, и тема намного сложнее, чем просто религия = бедность.
На этот счет есть много разных исследований. Зависимость прямая. Есть еще более смешные исследования о связи религиозности и IQ (не буду приводить, чтобы никто не оскорбился).
США в этой схеме немного выделяется, да. Но если найти те же данные по отдельным штатам (не смог сходу, но натыкался раньше), то там картина точно такая же - самые религиозные штаты - самые бедные и наоборот.
США в этой схеме немного выделяется, да. Но если найти те же данные по отдельным штатам (не смог сходу, но натыкался раньше), то там картина точно такая же - самые религиозные штаты - самые бедные и наоборот.
Ну смотри, на этом графике линию провели очень даже зазря, т.к. она сразу сбивает с толку. На этом же графике и видно, что есть как богатые, но религиозные страны, так и небогатые, но нерелигиозные, в левой части графика особенно хорошо это видно. Зависимость не прямая, а распределение не линейное.
А ещё этот график не берёт в расчёт политическое устройство, исторические разные особенности, количество населения, территориальное размещение и прочее. Сразу приходит в голову график смертей от утопления в бассейнах и фильмов Николаса Кейджа.
США оказалась на этом графике так "высоко" только потому, что респонденты в США и респонденты в Ираке совсем по-разному воспринимают вопрос про "важна ли религия". Для американцев это вопрос свободы верить, а для иракцев - права на жизнь неверных.
Тут важно не напутать причины и следствие. Я вижу в твоих словах такую зависимость: страна религиозная - и именно поэтому такая отсталая. Победим религию и все заживут дорого-богато. По мне так всё наоборот: если страна отсталая, то она более религиозная в силу объективных причин типа низкого уровня образования. То есть надо прокачать сначала экономику и образование для снижения радикальности шизы.
Бедные и необразованные люди даже без христианства с мусульманством имеют кучу предрассудков: что планета плоская, что вакцины убивают, что гмо небезопасно и т.д.
Бедные и необразованные люди даже без христианства с мусульманством имеют кучу предрассудков: что планета плоская, что вакцины убивают, что гмо небезопасно и т.д.
Какой-то очень намеренно подогнанный график. Есть всякие жопы мира, но богатые монархии Ближнего Востока намеренно заигнорили, т.к. они ломают график.
Бред, не работает это так, к сожалению
"Она была связана с христианскими установками на познание мира". А ты точно из нашей вселенной С-137?
Позиция Платона как раз в том, что нехрен возится с тенями идем сразу в мир идей. По сути обесценивает материю и нашу наблюдаемую вселенную. Только вот с практической стороны все неоднозначно.
Греческие товарищи действительно были основоположниками этих взглядов и наук, но следующий шаг сделали только в средневековье через тыщу лет, а ее они.
не поверишь. Открытия в области виадуков, плавки металлов и прочих научных открытий в Римской Империи начали тормозится примерно при Константине первом, когда христианство стало доминировать. Меньше, чем через 100 лет, у ученых, были большие проблемы из-за, ой-вей, христианской церкви, например Гипатии (которую убили христиане-параболаны).
И дальше доминирующей религией в Европе было христианство и "Теоретически им то ничего не мешало ускорить прогресс на 1000".
И дальше доминирующей религией в Европе было христианство и "Теоретически им то ничего не мешало ускорить прогресс на 1000".
На момент 13-го века Европа по сравнению с арабским миром была голожопыми тупыми варварами в обосраных шкурах.
А потом пришли монголы и отправили арабский мир в каменный век.
А потом пришли монголы и отправили арабский мир в каменный век.
Какая-то очередная крайность. Это сильное упрощенчество которое не преследует никакой просвещенческой цели, на что условно претендует, чуваку просто захотелось унизить всех кто относится к религии, при этом выглядя начитанным и саркастичным. По сути исторический эквивалент щитпостинга
Опять крайности. Если я наезжаю на атеиста, то это не означает что я верующий, это означает что по моему мнению атеист несёт какую-то хуйню. "По настоящему религиозная страна"? Дебилизм какой-то. Тут больше яда чем разумной критики, пропорции не соблюдены. А так да, я верующий. Если по моему мнению я боженька, это же получается что я верующий, да?
> Если я наезжаю на атеиста, то это не означает что я верующий
Я постпозитивист , и считаю высказывание полным говном.
Люди такие прекрасные создания, что свою веру натягивают на свое мировозрение. Кто то этим оправдает убийство, а кто то - наоборот, нежелание убивать. И найдут для этого подходящие строки из одного и того же священного писания.
Люди такие прекрасные создания, что свою веру натягивают на свое мировозрение. Кто то этим оправдает убийство, а кто то - наоборот, нежелание убивать. И найдут для этого подходящие строки из одного и того же священного писания.
Можешь мне назвать пяток стран где веру натянули на прогресс, науку и процветание?
Карл Поппер и Бертран Рассел считали марксизм авраамической религией, так что все коммунистические страны.
Суть данного выражения в противопоставлении вещей которые напрямую не являются взаимоисключающими. Однако на практике таковыми являются в большинстве случаев.
Как то страны с высокой религиозностью не являются столпами современной науки. И так же не являются столпами гуманизма и социального общества. При этом так же верно будет сказать что данное утверждение относится в основном к мусульманству, т.к. христианство значительно старше и стран с христианской теократией у нас как-то не сохранилось (Ватикан, прости), так что проверить истинность утверждения для христианства в данный момент крайне сложно
Как то страны с высокой религиозностью не являются столпами современной науки. И так же не являются столпами гуманизма и социального общества. При этом так же верно будет сказать что данное утверждение относится в основном к мусульманству, т.к. христианство значительно старше и стран с христианской теократией у нас как-то не сохранилось (Ватикан, прости), так что проверить истинность утверждения для христианства в данный момент крайне сложно
на самом деле проверить истинность утверждения для христианства не так уж что бы и сложно. Просто смотришь на разные штаты США. На пример в штатах типа Юты значительная часть женщин не ходит на работу. И даже если это ни как не орланичено местным законом, то это обусловленно тем что по их религиозным понятиям женщина должна сидеть дома, вести хозяйство рожать и воспитывать детей.
Это конечно так, но тут вопрос скорее в корреляции, нежели в зависимости. А корреляции - штука обманчивая. К тому же если законом это не запрещено, то доказать условное общественное неприятие работающих женщин сложно возможно же сами женщины и не против такого уклада, скажут некоторые.
Достаточно показательным примером можно считать Польшу. Это конечно не теократия, но уровень религиозности общества высокий. Что даёт более ортодоксальной части общества возможность пытаться внедрять религиозные нормы на гос. уровне (пример из недавнего - запрет абортов)
Достаточно показательным примером можно считать Польшу. Это конечно не теократия, но уровень религиозности общества высокий. Что даёт более ортодоксальной части общества возможность пытаться внедрять религиозные нормы на гос. уровне (пример из недавнего - запрет абортов)
я с тобой согласен, но тут не то что бы корреляция. Я смотрел много контента по Америке(часть была про религию), именно в Юте женщинам работать может и не запрещено, но там серьёзный уровень общественного порицания и давления на индивида соответствовать общественным стандартам. Плюс в Юте очень распространены так называемые MLM компании (скамвеи, хербалайфи и т.д.) как раз потому, что многие женщины хотят работать и приносить денюжку в семью. И борьба с клерикализмом в Америке достаточно жесткая, так как там окаживается нет жесткого разделения церкви и государства. А про польшу к сожалению ничего сказать не могу, разве что рад, что у них коалиция из леваков и центристов выкинула из парламента большинство консерв.
Зависит в какой период и что понимается под "по-настоящему религиозной стране". Если взять рубеж 19-20 веков почти все "западные" страны были весьма христианскими, и это в них придумали паровой двигатель, двс, ж/д транспорт, машины, самолеты, электричество, нормальные канализации и минимальные зарплаты. Дать христианство людям из США, Канады, Норвегии, Франции, Ю.Кореи получится норм, если дать христианство людям в Зимбабве и Мексике получится Зимбабве и Мексика.
Мне кажется, что вера и житие по заветам божьим не мешает качественно выпускать передовые микрочипы. Типа, не убил, не украл и сразу начал срать на улице? Иногда цитаты умных людей такие же, как и те кого они высмеивают.
Отличный комментарий!