В Японии времён индустриализации за попытку суицида смертная казнь была.
В Японии времён индустриализации за попытку суицида смертная казнь была.
Когда человеку настолько хуёво, что он не хочет так жить, всем на него почему-то похуй. Но стоило один раз облегчить себе страдание, так сразу все кругом "Вот он эгоист, не подумал о близких".
Обвинения суицидников в эгоизме это само лицемерное, что только может быть.
Обвинения суицидников в эгоизме это само лицемерное, что только может быть.
Угу, только типа позорное.
Нужно было отучить самураев самоубиваться почём зря, ибо нужно на Империю пахать.
Нужно было отучить самураев самоубиваться почём зря, ибо нужно на Империю пахать.
Доброе правительство, помогало закончить начатое тем у кого не получилось)
"Да что ж вы так убиваетесь?! Вы ж так никогда не убьётесь!" :)
Скорее нарушение монополии государства на применение летального насилия.
То есть, чем больше суицидников, тем ближе государство к "фейл стейту"?
Ну а представь себе, что любой бизнесмен, политик или даже просто крестьянин при попытке его закошмарить тут же вешается на воротах. И как такими управлять? :)
В Японии такое было, сеппуку называется.
Ну вот когда в Японии начали индустриализацию, пришлось самураев от этого отучать.
Осуждение суицида выросло из религий. В христианской традиции, суицид - смертный грех, самоубийц хоронят за пределами кладбища, символически изгоняя из социума.
В авраамических религиях, суицид - попрание воли Бога. Он тебе дал жизнь и только он решает, когда её прервать. Ты идёшь против воли Господа, хуже этого только ересь. Даже убить другого не такой грех, потому что там можно выдумать оправдания, в том числе - религиозные.
В протестантизме, в тех ветвях где есть доктрина предопределения, всё ещё было хуже - там ты вообще хуже Сатаны, вмешиваешься в предопределённый богом ход вещей. Суицид равен восстанию Люцифера против Бога.
Вместе с протестантской трудовой этикой, такие воззрения распространились на всю современную техногенную цивилизацию. И да, тоталитарные государства 20 века добавили сюда мотив порчи государственного имущества, в которое они превращают личность.
Даже некоторые ветви буддизма осуждают суицид - нельзя пытаться соскочить с колеса сансары, прервать кармическое предопределение.
Есть и другие причины осуждения, в том числе в трибальных, архаичных обществах. Если человек - в первую голову член рода, его жизнь - собственность семьи. Самоубийца предаёт свой род и должен быть исключён из него.
Мало какие культуры имеют лояльное отношение к суициду. В основном базирующиеся на неких воинских кодексах, или экстремально отрицающие мирскую жизнь ради загробной. И даже в них, для него нужны веские оправдания.
В авраамических религиях, суицид - попрание воли Бога. Он тебе дал жизнь и только он решает, когда её прервать. Ты идёшь против воли Господа, хуже этого только ересь. Даже убить другого не такой грех, потому что там можно выдумать оправдания, в том числе - религиозные.
В протестантизме, в тех ветвях где есть доктрина предопределения, всё ещё было хуже - там ты вообще хуже Сатаны, вмешиваешься в предопределённый богом ход вещей. Суицид равен восстанию Люцифера против Бога.
Вместе с протестантской трудовой этикой, такие воззрения распространились на всю современную техногенную цивилизацию. И да, тоталитарные государства 20 века добавили сюда мотив порчи государственного имущества, в которое они превращают личность.
Даже некоторые ветви буддизма осуждают суицид - нельзя пытаться соскочить с колеса сансары, прервать кармическое предопределение.
Есть и другие причины осуждения, в том числе в трибальных, архаичных обществах. Если человек - в первую голову член рода, его жизнь - собственность семьи. Самоубийца предаёт свой род и должен быть исключён из него.
Мало какие культуры имеют лояльное отношение к суициду. В основном базирующиеся на неких воинских кодексах, или экстремально отрицающие мирскую жизнь ради загробной. И даже в них, для него нужны веские оправдания.
Проще говоря - со стороны государства/веры минус одна рабочая единица/последователь. Ведь какое государство/какая вера без её составляющей.
Религия не причина, а следствие.
Религия одновременно и причина и следствие, поскольку неодобрение суицида имеет много причин, в том числе - разумных и объективных.
Штука в том, что даже декларируемое очень либеральными доктринами "право на распоряжением своим телом и своей жизнью" - всего лишь право. Наличие у тебя такого права не налагает на меня ОБЯЗАННОСТИ одобрять тебя. У остальных членов общества всё ещё есть такое же непреложное право на формирование собственного мнения по любому вопросу.
И как показывает практика - люди всё равно не одобряют самоубийство. Как любое убийство. Что в общем-то нормально для человека. Одобрять суицид - ещё более тупо, чем не одобрять его слишком сильно.
Штука в том, что даже декларируемое очень либеральными доктринами "право на распоряжением своим телом и своей жизнью" - всего лишь право. Наличие у тебя такого права не налагает на меня ОБЯЗАННОСТИ одобрять тебя. У остальных членов общества всё ещё есть такое же непреложное право на формирование собственного мнения по любому вопросу.
И как показывает практика - люди всё равно не одобряют самоубийство. Как любое убийство. Что в общем-то нормально для человека. Одобрять суицид - ещё более тупо, чем не одобрять его слишком сильно.
Одобрять суицид - ещё более тупо, чем не одобрять его слишком сильно.
Бомбит у меня с этой логики. Неизлечимо больные (в том числе глубокие старики), мучающиеся каждый момент своего остатка жизни, обязаны терпеть и не имеют права прервать свои мучения, ибо это не одобряется. Каждую неделю бегаю по аптекам за обезболивающими, а каждые выходные везу их в деревню старикам-соседям. Они ещё более-менее ходят, но вот что будет, когда они превратятся в полностью лежачих?
Бомбит у меня с этой логики. Неизлечимо больные (в том числе глубокие старики), мучающиеся каждый момент своего остатка жизни, обязаны терпеть и не имеют права прервать свои мучения, ибо это не одобряется. Каждую неделю бегаю по аптекам за обезболивающими, а каждые выходные везу их в деревню старикам-соседям. Они ещё более-менее ходят, но вот что будет, когда они превратятся в полностью лежачих?
Справедливости ради, вряд ли он имел ввиду умирающих, больных стариков. Вот тут уже чисто пережитки религий. Потому как ни для государства, ни для общества эти люди никакой пользы не несут, только тратят ресурсы. В кругу семьи они еще могут оставатся важными, но для внешнего социума лишь балласт. Не поощряется и осуждается суицид относительно молодых и здоровых людей, старые и неизлечимо больные тут уже балластом старых предрассудков. С этим, кстати, потихоньку начинают работать в развитых странах. Кое-где начинают разрешать эвтаназию и суицидом это не считается.
>Бомбит у меня с этой логики
Вот и хорошо, что бомбит. Потому что ты гнида, которая считает, что я не могу иметь своё собственное мнение. Ты думаешь, что мнений может быть только два - правильное и неправильное. И если, типа ДОКАЗАЛИ что одно из них правильное - то все хорошие люди должны быть за него, а кто против - фу, уроды, гавно, тоталитарное общество, или ещё что там у вас.
И такая реакция лишь подтверждает моё мнение - здесь оба полярных мнения - мнения ебланов. Травить и преследовать людей за попытку суицида, надругиваться на покойникам, умершими по своей воле - хуёво. Говорить на каждого покончившего с собой "ну, мне норм, это его право, ничего плохого не вижу" - такое же ебланство. Начать с того, что такое общество лишит поддержки людей, которых тянет к суициду из-за заболеваний. В том числе психических. То есть не нужны линии поддержки, не нужно работать с подростками, которые просто не справились с гормонами, не нужно пропагандировать что суицид - плохо. Надо стоять руки в карманы и приговаривать "это его право". И ловить дуру, которая получила двойку и хочет спрыгнуть с крыши - не надо, это же её право.
Вот ты еблан потому у тебя и бомбит.
Вот и хорошо, что бомбит. Потому что ты гнида, которая считает, что я не могу иметь своё собственное мнение. Ты думаешь, что мнений может быть только два - правильное и неправильное. И если, типа ДОКАЗАЛИ что одно из них правильное - то все хорошие люди должны быть за него, а кто против - фу, уроды, гавно, тоталитарное общество, или ещё что там у вас.
И такая реакция лишь подтверждает моё мнение - здесь оба полярных мнения - мнения ебланов. Травить и преследовать людей за попытку суицида, надругиваться на покойникам, умершими по своей воле - хуёво. Говорить на каждого покончившего с собой "ну, мне норм, это его право, ничего плохого не вижу" - такое же ебланство. Начать с того, что такое общество лишит поддержки людей, которых тянет к суициду из-за заболеваний. В том числе психических. То есть не нужны линии поддержки, не нужно работать с подростками, которые просто не справились с гормонами, не нужно пропагандировать что суицид - плохо. Надо стоять руки в карманы и приговаривать "это его право". И ловить дуру, которая получила двойку и хочет спрыгнуть с крыши - не надо, это же её право.
Вот ты еблан потому у тебя и бомбит.
Ты можешь иметь своё мнение. А он может обложить тебя хуями. А я могу заминусовать вас обоих. Всё честно.
П.С. Ты пидор.
П.С. Ты пидор.
>>> самоубийц хоронят за пределами кладбища, символически изгоняя из социума.
..........социума мертвецов ахахахха
..........социума мертвецов ахахахха
Самое веселое в этой всей умственной гимнастике, что нигде и ни разу не упоминается ответственность за предательство этой самой, доведенной до крайности личности. Любое попрание прав и свобод, любое глумление над ценностями, любое принижение и эксплуатация оказываются допустимыми при должном хвосте обоснуев со стороны вышестоящих/властью обличенных.
Таково зерно гибели любой власти, да. Порою спустя десяти и сотни лет, но оно дает обильные всходы, чтобы пришли новые люди и повторили этот цикл. Как-то печально все выходит, особенно с оглядкой на исследования о том, что для сколь-нибудь существенного отката и повторной индустриализации легкодоступных ресурсов так-то и не осталось почти.
Зависит от страны. Попытки нахлобучивать за вредный образ жизни тоже давно ведутся. Из последних вспомни массовую кампанию против курения примерно 20 лет назад.
Да, верно. Раньше тоже были прецеденты, связанные с жёстким контролем за соблюдением постов. И борьба с роскошью и вредными привычками бывала - против алкоголя, курения, жирных людей. За чистоту крови)
А всякие кальвинисты и прочие ебанутые, вроде пуритан, вообще и за толщиной тела шпионили и нападали на толстых и вообще, ведущих слишком роскошный образ жизни. Съел сегодня четыре картохи, а не три, как все джоны и мэри - будут шеймить всем стадом тебя. Да это, блин, хождение же с колокольчиком - "стыд-стыд" отсюда же взято. Будни протестантских коммун.
А всякие кальвинисты и прочие ебанутые, вроде пуритан, вообще и за толщиной тела шпионили и нападали на толстых и вообще, ведущих слишком роскошный образ жизни. Съел сегодня четыре картохи, а не три, как все джоны и мэри - будут шеймить всем стадом тебя. Да это, блин, хождение же с колокольчиком - "стыд-стыд" отсюда же взято. Будни протестантских коммун.
> И борьба с роскошью и вредными привычками бывала
Из успешно закончившихся -- борьба за "скромную" мужскую одежду. Раньше мужчины, как и самцы большинства животных, одевались как можно более цветасто (и косметикой пользовались) именно чтобы подчеркнуть свою "альфа-самцовость". А теперь "стыд-стыд"... :)
Из успешно закончившихся -- борьба за "скромную" мужскую одежду. Раньше мужчины, как и самцы большинства животных, одевались как можно более цветасто (и косметикой пользовались) именно чтобы подчеркнуть свою "альфа-самцовость". А теперь "стыд-стыд"... :)
"Вот так в очередной раз бабло победило зло!" :)
Очень хорошо расписал, все по фактам.
Отмечу что даже к культурам, где формировалось позитивное отношение к самоубийству отношение соседей было крайне негативным.
Против неоманихейцев, катаров, даже объявляли крестовый поход и вырезали толпами. Среди прочего у них было положительное отношение к суициду - уходу из "злого мира".
Разбираясь глубже в принципах катаров и конкретно альбигойцев понимаешь что основания для похода там были (именно в религиозном плане). Направления эти достаточно социально-деструктивные (особенно альбигойцы) и распространись они по всей Европе сложно представить, насколько бы все изменилось.
Отмечу что даже к культурам, где формировалось позитивное отношение к самоубийству отношение соседей было крайне негативным.
Против неоманихейцев, катаров, даже объявляли крестовый поход и вырезали толпами. Среди прочего у них было положительное отношение к суициду - уходу из "злого мира".
Разбираясь глубже в принципах катаров и конкретно альбигойцев понимаешь что основания для похода там были (именно в религиозном плане). Направления эти достаточно социально-деструктивные (особенно альбигойцы) и распространись они по всей Европе сложно представить, насколько бы все изменилось.
К тому же, в отличие от большинства сект, учение катаров широко распространялось среди элиты (в смысле, среди дворян), что пахло переходом в новую веру их земель целиком. Так что, да, пришлось папе устраивать с ними полноценную войну.
Нифига. Они устроили папским бронемишкам серьёзную зарубу, но в конце концов проиграли.
Короче, им помогли покинуть этот злой мир?
Вы не совсем корректно описали ситуацию с религией. В действительность даже христианство может оправдать суицид. Если это действие совершается во имя бога. В пример приведку известные истории (они разные и их много) про христианских девственниц которые не желая быть изнасилованными язычниками и считавшие себя невестами Христа, кончали с собой. Про буддизм вы тоже неверно описали ситуацию. Суицид осуждается во всех ветвях буддизма. Мотивировка очень простая. В большинстве ветвей буддизма критически важны факторы ума в момент смерти (эмоции которые умирающий испытывает в самый последний момент) именно это определит какие семена кармы активируются и определят следующие рождение. Человек совершающий суицид, как правило, испытывает страх, отчаяние, гнев и т.д. Именно такие эмоции ведут в ад. Поэтому-то суицид и порицается в буддизме.
В пример приведку известные истории (они разные и их много) про христианских девственниц которые не желая быть изнасилованными язычниками и считавшие себя невестами Христа, кончали с собой.
Это как раз из той же серии, что человек принадлежит не себе, а б-гу.
Хотя, конечно, для женщины самоубиться, чтобы избежать изнасилования — выбор достаточно веский. Но опять же, религия ой как засрала людям головы насчёт сакральности секса.
Это как раз из той же серии, что человек принадлежит не себе, а б-гу.
Хотя, конечно, для женщины самоубиться, чтобы избежать изнасилования — выбор достаточно веский. Но опять же, религия ой как засрала людям головы насчёт сакральности секса.
Суицид, совершённый в полностью отрешённом и подготовленном состоянии ума в буддизме вполне приветствуется. Вспомните апокрифические истории о разных смертях монахов.
"-- А бывали монахи, которые умирали, стоя на голове?
-- Нет, таких не припоминаю.
Тогда (забыл кто) встал на голову и умер. Тело его так и осталось стоять вертикально и никто не мог его положить." ((с) кажется, "Железная флейта", но не уверен)
"-- А бывали монахи, которые умирали, стоя на голове?
-- Нет, таких не припоминаю.
Тогда (забыл кто) встал на голову и умер. Тело его так и осталось стоять вертикально и никто не мог его положить." ((с) кажется, "Железная флейта", но не уверен)
А. Тогда у нас просто разные понятия о том, что считать суицидом.
Здесь спорить не буду.
Здесь спорить не буду.
>про христианских девственниц которые не желая быть изнасилованными язычниками и считавшие себя невестами Христа, кончали с собой
Позиция христианской церкви в том, что они попали в ад. Святыми мученицами являются те, что терпели до конца и умерли.
>Суицид осуждается во всех ветвях буддизма.
Вы как эксперт сейчас умерли для меня.
Позиция христианской церкви в том, что они попали в ад. Святыми мученицами являются те, что терпели до конца и умерли.
>Суицид осуждается во всех ветвях буддизма.
Вы как эксперт сейчас умерли для меня.
>Тогда все три женщины вошли в реку, которая протекала рядом, и река забрала их.
Называется "отдались в руки Бога". Они пытались съебать но не выплыли. Известный казус, почитаестя в католической церкви, да.
>Пелагия Антиохийская
>Дросида Римская (якобы дочь Траяна)
Обеих выдумал Димитрий Ростовский, как и ещё нескольких. Вот, видимо придерживался святой (да, тоже засвятился) таких же взглядов, как ты. Теоретически почитаются в православной секте, но больше нигде. На общую позицию церкви в вопросе это не влияет. Чтобы опровергнуть примерами, нужно показать, что хотя бы треть, а то и половина мучеников - самоубийцы. Тогда бы да. А единичные исключения - это несерьёзно.
>Найдите мне пример традиции где бы суицид не осуждался
Например Гелуг в Монголии и Бурятии. Лет двадцать ещё назад православие нападало на бурятских буддистов за то, что они не осуждают самоубийства, даже подростковые. Что покончивших с собой в общинах хоронят как порядочных, успешных людей. Что суицид обсуждается как приемлемый выход из таких жизненных ситуаций как мучительная болезнь и невыносимая тяжесть собственных грехов. Целая кампания была, которая в итоге натолкнулась на непонимание населения и заглохла. И по сей день этот регион (как и Тува) - лидер по суицидам.
Я уж не говорю про самозамор голодом и холодом у монахов, который практиковался и практикуется во всех монастырских системах. Как способ избавиться от тяжести содеянного.
И вообще, спор, который мы сейчас ведём - один из интересующих учёных-монахов Гелугпы вопрос.
Да блин, треть никай Тхеравады вообще демонстративное самоубийство как акт неповиновения не только не осуждает, но и, блять, восхваляет! Это те ёжики, которые на Шри-Ланке там то под грузовик с военными бросались, то сжигали себя.
Называется "отдались в руки Бога". Они пытались съебать но не выплыли. Известный казус, почитаестя в католической церкви, да.
>Пелагия Антиохийская
>Дросида Римская (якобы дочь Траяна)
Обеих выдумал Димитрий Ростовский, как и ещё нескольких. Вот, видимо придерживался святой (да, тоже засвятился) таких же взглядов, как ты. Теоретически почитаются в православной секте, но больше нигде. На общую позицию церкви в вопросе это не влияет. Чтобы опровергнуть примерами, нужно показать, что хотя бы треть, а то и половина мучеников - самоубийцы. Тогда бы да. А единичные исключения - это несерьёзно.
>Найдите мне пример традиции где бы суицид не осуждался
Например Гелуг в Монголии и Бурятии. Лет двадцать ещё назад православие нападало на бурятских буддистов за то, что они не осуждают самоубийства, даже подростковые. Что покончивших с собой в общинах хоронят как порядочных, успешных людей. Что суицид обсуждается как приемлемый выход из таких жизненных ситуаций как мучительная болезнь и невыносимая тяжесть собственных грехов. Целая кампания была, которая в итоге натолкнулась на непонимание населения и заглохла. И по сей день этот регион (как и Тува) - лидер по суицидам.
Я уж не говорю про самозамор голодом и холодом у монахов, который практиковался и практикуется во всех монастырских системах. Как способ избавиться от тяжести содеянного.
И вообще, спор, который мы сейчас ведём - один из интересующих учёных-монахов Гелугпы вопрос.
Да блин, треть никай Тхеравады вообще демонстративное самоубийство как акт неповиновения не только не осуждает, но и, блять, восхваляет! Это те ёжики, которые на Шри-Ланке там то под грузовик с военными бросались, то сжигали себя.
Лол. Православной секте? Т.е. для вас целое направление в христианстве просто секта и к христианской церкви не имеет отношения? Ясно. Про буддизм. Самопожертвование в знак протеста и суицид не одно и тоже. А этот фейк про гелуг и якобы одобрение суицидов вообще даже комментирповать не буду. Любой может написать ламе этой традиции и получить однозначный ответ. Суицид там однозначно осуждается.
мне нравится как в Satisfactory когда получаешь урон, появляется сообщение о недопустимости нанесения вреда собственности компании.
Ответ, кстати, абсолютно верный.
Ну так рабство было всю осознанную историю цивилизации, понятно, что будет процент который не захочет гнуть спину и вполне вероятно, такому человеку, проще уйти из жизни добровольно. Вот для таких умников и прописали суицид грехом наравне с убийством. И то и то осуждаю.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!