Инструмент (по)давления. Зачастую старожилы работают за 100 тугриков по 20 лет, а новичков берут уже за 150 тугриков сразу. От чего старики естественно охуевают. Поэтому принято помалкивать о зарплате для собственного здоровья и здоровья окружающих. Херовая политика все равно
А что тут такого? Ни когда не понимал этой коммерческой тайны.
Инструмент (по)давления. Зачастую старожилы работают за 100 тугриков по 20 лет, а новичков берут уже за 150 тугриков сразу. От чего старики естественно охуевают. Поэтому принято помалкивать о зарплате для собственного здоровья и здоровья окружающих. Херовая политика все равно
Даешь угнетение рабочего класса! Все профсоюзы должны подчиняться начальству! Премии всем директорам!
Не ори, что ты орешь. Все уже давно так и есть
Мало, работники должны работать бесплатно! Нет, они должны доплачивать за право работать на нас! И гражданские права нужно не выдавать все сразу бесплатно в 18 лет, а давать по мере трудового стажа в кампании!
А что ты будешь делать с этой информацией? Человек считает, что его будут оценивать. Может будет "Ого ты богатый, а чего мне 300 рублей зажал одолжить?". Или будет "да как-то мало, с твоим опытом и знаниями. Не думал работу менять?". Короче, человек может не хочет поднимать эту тему и расстраиваться/спорить. Вот и не говорит
Попробуй ему сперва свою назвать.
Ага, мне так коллега ответил: "не твоё, блять, собачье дело, сколько я получаю, понял?". Я несколько охуел от такого.
когда я пришел на прошлую работу, назвал со старта сумму и мне ее дали. потом узнал что у колеги с тем же примерно уровнем и идентичными задачам зп в полтора раза больше. просто я пролошился когда называл цифру.
есть гении, которые в таких случаях приходят к шефу "а почему у того столько, а у меня вот столько".
может он тоже в такое попадал, поэтому решил впредь отвечать уклончиво.
есть гении, которые в таких случаях приходят к шефу "а почему у того столько, а у меня вот столько".
может он тоже в такое попадал, поэтому решил впредь отвечать уклончиво.
>есть гении, которые в таких случаях приходят к шефу "а почему у того столько, а у меня вот столько".
нормальное решение. не обязательно говорить тех людей, на которых ты ссылаешься, просто размазанно сказать "я знаю сколько получают люди делающие меньше меня\хуже меня\приносящие компании меньше денег чем я"
нормальное решение. не обязательно говорить тех людей, на которых ты ссылаешься, просто размазанно сказать "я знаю сколько получают люди делающие меньше меня\хуже меня\приносящие компании меньше денег чем я"
Тот человек вообще на другой должности был. Я программист, он дизайнер. Его зарплата на мою влияет довольно слабо.
А у тебя есть прям большая уверенность что коллеге платят больше просто так а не за конкретные рабочие навыки которые ты игнорируешь?
У меня на работе один инженер пригрозил увольнением если не повысят зп, и ему пошли навстречу. Другой услышал про лайфхак и хотел провернуть тоже самое, но в итоге ему подписали бумагу и сказали пиздовать на все четыре стороны.
У меня на работе один инженер пригрозил увольнением если не повысят зп, и ему пошли навстречу. Другой услышал про лайфхак и хотел провернуть тоже самое, но в итоге ему подписали бумагу и сказали пиздовать на все четыре стороны.
Я как-то в компании-подрядчике копался на серваке и наткнулся на отчёт, который подают тем, кто нам платит. И тогда у меня появился вопрос, почему я по докам прохожу с окладом 120к, а на руки получаю только 60к.
Я руководил фирмой и да, знаю что налог+взносы 43 процента, плюс ещё ДМС процентов 5-8. Но то была ведомость после вычета, налоги отдельной графой обычно в таких документах идут, вычислясь от этой суммы.
В одной компании у нас была сдельная проектная оплата. И мы видели все сметы по проектам, которые подавались заказчику. Так вот в позиции каждого вида работ сумма была вида:
S = X (оплата за проект специалисту, выполняющему этот вид работ, до налогов) + расходы_департамента (= 0.2Х) + расходы_компании (=0.2Х).
Учитывая еще налоги, получалось, что на руки получал как раз где-то половину от суммы, которую за тебя платил заказчик.
Расходы_департаменты - это содержание продажника, закупщика, руководителя, транспортные расходы...
Расходы_компании - это аренда офиса, содержание обслуживающих отделов (бухгалтерия, кадры, сисадмины...), руководители, инфраструктура, необходимое имущество...
То есть, все эти фоновые затраты размазывались равномерно на каждый проект, на каждый вид работы.
S = X (оплата за проект специалисту, выполняющему этот вид работ, до налогов) + расходы_департамента (= 0.2Х) + расходы_компании (=0.2Х).
Учитывая еще налоги, получалось, что на руки получал как раз где-то половину от суммы, которую за тебя платил заказчик.
Расходы_департаменты - это содержание продажника, закупщика, руководителя, транспортные расходы...
Расходы_компании - это аренда офиса, содержание обслуживающих отделов (бухгалтерия, кадры, сисадмины...), руководители, инфраструктура, необходимое имущество...
То есть, все эти фоновые затраты размазывались равномерно на каждый проект, на каждый вид работы.
Ну на проектах да, звучит логично, но в том списке были все сотрудники, включая директора, менеджеров и кадровиков, и у всех, как оказалось, зарплата была указана х2 для отчёта наверх, а куда уходила разница можно только догадываться.
Похожее было на другой работе, где мы были субподрядчиком в гос.проекте. Как-то раз, после очередного жаркого разговора с представителем заказчика, наш руководитель проекта в сердцах сказал: "да уж, представитель_нейм ждет от нас каких-то бешеных супер-результатов, он-то думает, что вы тут все за 200к работаете, а не за настоящие зарплаты". На тот момент у меня ЗП была 60к, для справки. Подрядчик оставлял себе огромную долю просто за факт того, что имел возможность получить этот проект, а всю работу делали мы. Вот такой гос.попил...
Хахах, не воентелеком, случайно?)))
Вот прямо так в практике не встречал, но на заводе отработал 14 лет было что-то подобное с разрядами... Устроился сразу после технаря по 4-му разряду, отучился на 5-ый, его довольно быстро дали, через год-два работы. А вот присвоение 6-го пришлось ждать долго, лет 10 наверно. За то сейчас новеньких сразу по 5-му берут и они через несколько месяцев уже 6-ой просят. Хотя уже совсем старики говорили, что в их то годы 6-ой разряд давали только ближе к пенсии и неибацо крутым спецам.
Это, кстати, как я выяснил такой эффективный менеджмент, чтобы не повышать зарплату, а "поощрять" сотрудника, ему дают такое "повышение в должности" без повышения зарплаты
а что будет если у коллеги спросить его зарплату??
Не только это. Я когда работал в бухгалтерии то мне меняли обязанности. И вот представь, сижу я в своем отделе из 4 человек, получаю 15 тыр, делаю легкую работу и играю в Евку круглые сутки. Напротив меня сидит моя начальница и делает свою работу, получая 45 тыр. Идиллия. Представил? А теперь представь что одним морозным утром звонит главбух и говорит мне часть моей лёгкой работы отдать начальнице, а у нее забрать ее обязанности в полном объеме (кроме звания начальника отдела). При этом зарплата остается без изменений. И вот ты сидишь, упахиваешься и смотришь, как она за 45тыр играет в пасьянс и нихуя не делает
На ithappens, кажется, была история, как один чувак работал в офисе и нихуя не делал. Когда-то его перевели из одного отдела в другой, начальство нового отдела благополучно про него забыло и работы не поручило, при этом зарплату ему исправно платили (минималку). За сколько-то месяцев он прочитал кучу книг и начал писать свою. В один прекрасный день про него вспомнили и нагрузили работой. Он тут же уволился, сказав, что ебал за такие деньги ещё и работать.
"Таксую для души, а так-то я писатель".
Знаю стропальщика, который написал книгу (без обид к стропальщикам, пишите на здоровье). Дрянная книжка, зато есть чем похвастаться перед мужиками
Очень любят скрывать там где ебейшие разрывы между руководством и плебсом, когда шеф получает по итогам года бонус в несколько тысяч долларов, а ты получаешь хуй и разъеб потому что у тебя kpi.
Второй вариант это отсутствие индексации, как выше пишет Geodgar, это я особенно люблю в комбо с "незаменимых работников нет", а потом этот "заменимый" проработав лет 10 за 10к уходит или его уходят, а нового хуй ты возьмешь за 10, приходится брать за 20 а то и 25 и оказывается что квалификации нет и ленивый и вот это вот все. Хорошие кадры сука нужно беречь!
Второй вариант это отсутствие индексации, как выше пишет Geodgar, это я особенно люблю в комбо с "незаменимых работников нет", а потом этот "заменимый" проработав лет 10 за 10к уходит или его уходят, а нового хуй ты возьмешь за 10, приходится брать за 20 а то и 25 и оказывается что квалификации нет и ленивый и вот это вот все. Хорошие кадры сука нужно беречь!
"Я видел такое, что вам, людям, и не снилось. Запоротые проекты на сотни лямов; ведущие специалисты, уволенные по одной лишь прихоти руководителя (и как следствие закрытые отделы, потому что никого не нашли на место незаменимого, а дальше даже разбираться не стали). Все эти мгновения затеряются во времени, как... слёзы в дожде... Пришло время увольняться."
Предыстории конфликта с этим человеком нет. Вероятно, где-то на совещании я употребил слова вроде "хуйня" и "говно", с бизнесом и коллегами отношения хорошие. В два часа ночи (у него было 10) этот долбоеб решил чего-то от меня добиться, не объясняя толком, чего ему хочется, с таким вот результатом. По итогу его отстранили от руководства нашей группой, но при этом он остался правой рукой ИТ-директора. И да, если бы я ушел, получилось бы именно как в комментарии выше, потому что я был единственным специалистом сразу по нескольким продуктам (и это не потому, что я особенный, некоторые из коллег еще более незаменимые, просто людей было очень мало, сейчас штат увеличили в несколько раз).
Я на "готов подписать заявление" ответил бы "напишу, когда сочту нужным".
Указывать он ещё, блять, будет, когда человеку увольняться по собственному желанию. Собственное желание на то и собственное, что сотрудник сам решает, когда у него это желание появилось.
Указывать он ещё, блять, будет, когда человеку увольняться по собственному желанию. Собственное желание на то и собственное, что сотрудник сам решает, когда у него это желание появилось.
Считай это моим собственным желанием не работать с тупыми мудаками. Ты просто не представляешь, насколько он был сказочным, просто до этого меня как-то не трогал.
Это чудище даже как-то залупилось на Роспотребнадзор в духе 'вас тут в плане наших работ не стояло, и вообще обоснуйте ваши требования и напишите тз на доработку нашей системы', за что нас на раз могли лишить лицензии на деятельность, которая приносила половину выручки.
Это чудище даже как-то залупилось на Роспотребнадзор в духе 'вас тут в плане наших работ не стояло, и вообще обоснуйте ваши требования и напишите тз на доработку нашей системы', за что нас на раз могли лишить лицензии на деятельность, которая приносила половину выручки.
Ну хз, хорошо, конечно, хотеть не работать с тупыми мудаками, но это не всегда зависит от нас. Лично я увольняюсь только тогда, когда уже нашёл новую работу, и они готовы меня принять через две недели.
Руководство не терпит, когда рядом с его благородными идеями или идеями иных благородных (гон)донов произносят слова хуйня и говно. Руководство всегда право, а если кажется противоположное, то смотри предыдущий пункт.
Забавно смотреть как эти мудилы меж собою срутся из-за какого-нибудь неправильного слова, обронненого где-нибудь за пределами работы, устраивают между собой, как они сами называют, "войну", а по результатам этой хуйни увольняют рядовых и не только сотрудников, а сами они в случае проигрыша перебираются на чуть менее тепленькое местечко, чем предыдущее, зато пара отделов закрылась и сама работа застопорилась
Кстати, да. После смены руководителя слова "хуйня" и "говно" я практически перестал произносить. Я сам не особо такую лексику приветствую, просто есть ошибочные решения, есть рискованные решения, а есть такие, которые ты просто иначе, чем хуйня и говно назвать не можешь.
- Дизайн - говно.
- Но это и есть дизайн говна.
- Тогда норм.
- Но это и есть дизайн говна.
- Тогда норм.
Самый смак у нас это когда всех заставили подписать какую то бумагу о копрокративной этике, там пункт неиспользования обсценной лексики.
И два начальника которые критуют и ультуют посреди цеха всё и вся, и друг друга и даже небо матом в столько этажей, что до крыши цеха достает. А с виду уважаемые дядечки, белый воротничок, пиджачок, галстух, лицо "я ебу чугун". Боярам можно)))
И два начальника которые критуют и ультуют посреди цеха всё и вся, и друг друга и даже небо матом в столько этажей, что до крыши цеха достает. А с виду уважаемые дядечки, белый воротничок, пиджачок, галстух, лицо "я ебу чугун". Боярам можно)))
Видел как такому сказали "а чего вы сами материтесь?". Он напрямую ответил "Мне можно, я начальник ".
"Сам я эту бумагу не подписывал, я только вас заставлял".
вот только в некоторых странах есть множество неприятных моментов.
Вот например я стал не нужен, мне выплатили "золотой парашут" - несколько окладов. А потом я понял что это медный таз т.к. от правительства пришла платёжка выплатить налоги за полгода вперёд раз уволился и оно оказалось побольше этих нескольких окладов (а я то думал что работодатель на такую компенсацию не просто согласился а чуть ли не до потолка прыгал, оказываются берут минимум 3-4 оклада иначе фин жопа). И это смена работы по вине работодателя.
А ещё куча мелочей типа сгорают все накопленые отпускные. Отпускные у нового начинаются с пяти. Прочие немат бонусы тоже. А ещё сами бонусы на новой не будут платить пробный период, а далее в зависимости от устава (год-два запросто). А бонусы это 1-2 оклада 1-2 а то и три раза в год. В итоге чисто по финансам менять работу даже за ту же зп по факту попасть на -30% в первый год гарантированно. Ну и вишенка - ипотека это минимум пол ляма баксов а значит долговая нагрузка овер 50%.
"Люблю" капитализм.
Вот например я стал не нужен, мне выплатили "золотой парашут" - несколько окладов. А потом я понял что это медный таз т.к. от правительства пришла платёжка выплатить налоги за полгода вперёд раз уволился и оно оказалось побольше этих нескольких окладов (а я то думал что работодатель на такую компенсацию не просто согласился а чуть ли не до потолка прыгал, оказываются берут минимум 3-4 оклада иначе фин жопа). И это смена работы по вине работодателя.
А ещё куча мелочей типа сгорают все накопленые отпускные. Отпускные у нового начинаются с пяти. Прочие немат бонусы тоже. А ещё сами бонусы на новой не будут платить пробный период, а далее в зависимости от устава (год-два запросто). А бонусы это 1-2 оклада 1-2 а то и три раза в год. В итоге чисто по финансам менять работу даже за ту же зп по факту попасть на -30% в первый год гарантированно. Ну и вишенка - ипотека это минимум пол ляма баксов а значит долговая нагрузка овер 50%.
"Люблю" капитализм.
Херня какая-то, какие налоги за полгода вперед. Налоги на что? Отпускные не сгорают, за них дается денежная компенсация, ты или не понял, или тебя наебали. Можешь отдохнуть на эти деньги, пока ищешь новую работу. Бонусы на старой работе сгорают - а ты чего хотел. Бонусы на новой работе к старой не имеют вообще никакого отношения. Ипотека в полляма баксов - ты про что вообще? Если у них ипотека в баксах, то и зарплата, тебе ли не похуй на их проблемы? Если у тебя в СНГ ипотека на полляма баксов, то ни малейшего желания тебе сочувствовать нет.
Один чел говорил, что в крупных конторах часто на индексацию зарплат выделено почти нихера, а наём новых идёт по среднерыночным зарплатам, которые растут быстрее, чем индексация в компании, поэтому по бумагам проще нанять нового, чем поднять зарплату работнику который собрался сваливать, а эффективность работы вновь нанятых херок и менеджмент не волнует, у них оклад
а еще легче уволиться и уйти на бОльшую зарплату, чем выбить повышение.
и есть еще психологический фактор:
если чувак работает и не увольняется, значит все ок.
хочет прибавку - перехочет, никуда не денется.
если все таки развел на прибавку - дискомфорт, след раз опять разведет.
В то же время - на нровом месте уже со старта готовы платить больше, без дискомфорта.
так что менять компанию с повышением оклада полюбому выигрышная стратегия
и есть еще психологический фактор:
если чувак работает и не увольняется, значит все ок.
хочет прибавку - перехочет, никуда не денется.
если все таки развел на прибавку - дискомфорт, след раз опять разведет.
В то же время - на нровом месте уже со старта готовы платить больше, без дискомфорта.
так что менять компанию с повышением оклада полюбому выигрышная стратегия
Вот по этому индексация должна быть по инициативе работодателей. Иначе прибавку получат только самые смелые, а остальные будут тихо ныть и ненавидеть. Казалось бы - ну и пусть ноют, такие коллективы могут долго работать, но рассыпаются буквально за месяц. Один уходит с криком "заебало", остальные говорят "э, ну нахуй, мы и так были на грани, а тут еще за него говно выгребать", и уходят тоже. А смелые, которые получили прибавку, уходят первыми. Потому что - ну нахуй вот эти все мелочные торги и выбивание, когда можно просто найти другую работу.
Не, падажжи, ты же сам сказал, что первыми с криком "заебало" уходят ноющие, не получившие прибавку.
так и есть, и даже когда деньги приходится выбивать из владельца бизнеса, такая же хуйня получается - потому что у руководства позиция, что у каждого человека есть какая-то "минимальная сумма" за которую он готов работать и ниже не упадет, а все остально это мотивация и тп, и я потом хожу в течении недели трясу из него прибавку 15к человеку, который несколько мультов чистыми в месяц приносит, просто потому что знаю что этот человек на грани "свалить отсюда"
Каких мультов? Диснеевских?
В одном из отделов конторы, в которой я когда-то работал, нач этого отдела разлослал всем зарплатные своим зарплатные ведомости, которые случайно нашел на серваке. После скандала весь его отдел в полном составе написал заявления. И я тебе скажу, не так уж там и все плохо было. Но все равно оскорбились. И… БУНТ БЛЯДЬ
И это хорошо. Если работодателя в тонусе не держать, то об работников можно будет безнаказанно вытирать ноги. Так и появляется уверенность в том, что незаменимые - это начальник и приближенные, а работяг можно даже всех уволить, от этого только расходов меньше будет. Ну как-то так, у нас двери всегда открыты, а без работяг оно саио как-нибудь работать будет. Накрайняк таджиков через аутсорс возьмут.
Сколько раз я уже такое видел...
Сколько раз я уже такое видел...
А из за чего бунд то подняли? Ну разослали и разослали. У меня на строй работе за 3 дня до зряплаты каждому на стол клали квиток в котором была расписана сумма зарплаты и из чего она складывается, я даже одно время был ответственный за раздачу, сидел по среди кабинета с пачкой денег и раздавал (просто в кассу за деньгами всем было лень бегать). Когда были квартальные начальник прям на планерке рассказывал всем у кого сколько будет и почему. И как то норм было.
Это работает только в коллективах с одним уровнем зарплат и где всё прозрачно в части начисления. На руководство бузят, с их зарплатами в "сотни тыщщ", но на этом и всё. А когда коллектив разнобойный, а должность якобы одна, при этом, по объективным причинам, зп в коллективе может отличаться в разы, а то и на порядки, праздное знание чужих зарплат может портить жизнь сильно. При условии, конечно, что ЗП объективно начисляется.
знаешь, сколько такие товарищи задают вопросов, когда начинают видеть чужую ЗП. как расчетчик тебе говорю. а почему у него больше, а вот у нас оклад одинаковый, а у него больше, мы одинаково работаем (на деле нихрена не одинаково) а вот у него премия, а у меня нет, почему? и зачастую эти очень тупые вопросы даже ответа не требуют из расчетного листка все понятно. но нет, бухгалтерию и нормировщиков в край заебут, а если предприятие большое и каждый 2ой начнет задавать такие вопросы, будешь консультировать круглые сутки.
это хорошо работает в краткосрок. Потому что сколько бы ты ни пытался скрывать зарплаты разных сотрудников, все равно все кому надо узнают. И потом ты будешь как последний долбоеб в самый неподходящий момент времени в рынке с кадровым голодом искать кого угодно чтобы закрыть горящую вакансию. А ведь просто можно было повысить ЗП сотруднику, приносящему тебе миллионы, на 50-100 тысяч.
Надо было на банере распечатать и повесить его на проходной.
У меня так было каждую зарплату. Тип а кто то реально их скрывает?
В общем корпоративная хуйня.
И как так получилось?
Обычная ситуация, если складывается несколько факторов.
1. Небольшой разрыв между спецами и руководством
2. У работников есть "грейды" и прочие бонусы за стаж/скилл/курсы и тд. Настакать бонусов и получать больше начальника в таком случае вполне нормально. И для фирмы даже полезно, на самом деле. Такой работник будет сидеть на своём месте и делать свою работу, чтобы не проебать бонусы, которые он себе настакал
1. Небольшой разрыв между спецами и руководством
2. У работников есть "грейды" и прочие бонусы за стаж/скилл/курсы и тд. Настакать бонусов и получать больше начальника в таком случае вполне нормально. И для фирмы даже полезно, на самом деле. Такой работник будет сидеть на своём месте и делать свою работу, чтобы не проебать бонусы, которые он себе настакал
Я на своей работе получаю больше начальника отдела, более того, если не считать только эту работу, то мой доход больше чем у нашего верховного менеджера
С начальником забавно получилось, мы пришли как разрабы, но он решил попробовать себя через время в качестве управляющей должности
С начальником забавно получилось, мы пришли как разрабы, но он решил попробовать себя через время в качестве управляющей должности
Хех. Работал я как-то в конторе, где генеральный каждую пятницу собирал весь отдел продаж и зачитывал зарплату за неделю у трех лучших продавцов. Это довольно неплохо мотивировало весь остальной отдел, т.к почти не было ленивых жоп и все горели желанием ебашить и зарабатывать бабки.
Через два года, генеральный продал контору каким-то двум «эффективным менеджерам» из Связного, и в течении буквально полугода все пошло максимально по пизде))) Пятничные мотивашки прекратились, озвучивание зарплаты стало запрещено, сами мотивации потихоньку резали каждые 2-3 недели, под разными предлогами. В итоге из отдела с где работало 30 человек с зарплатой по 500-750к рублей в месяц, сначала осталось 10, а потом набрали 50 новых, которые начали уже получать по 100-120к рублей, т.к система поощрений полностью поменялась, а новички были готовы упарываться за такую зп)
Через два года, генеральный продал контору каким-то двум «эффективным менеджерам» из Связного, и в течении буквально полугода все пошло максимально по пизде))) Пятничные мотивашки прекратились, озвучивание зарплаты стало запрещено, сами мотивации потихоньку резали каждые 2-3 недели, под разными предлогами. В итоге из отдела с где работало 30 человек с зарплатой по 500-750к рублей в месяц, сначала осталось 10, а потом набрали 50 новых, которые начали уже получать по 100-120к рублей, т.к система поощрений полностью поменялась, а новички были готовы упарываться за такую зп)
Ну так понятно. Почти каждый частник на своем участке будет эффективней корпората. Банально пирамида подчинения ниже, следовательно нет волокиты с ответственностью. Я подозреваю что контора после перехода к эффективным резко стала мение рентабельной?
Может не совсем в тему, но у нас так в Юлмарте как-то взяли на одну из руководящих долностей какого-то особо эффективного хера из тогда уже неживой Евросети. И все пошло по пизде. Не то чтобы у нас тогда все было как-то особенно хорошо, но он пришел и потащил продавунство с заебами и доебами, как в Евросети.
у меня на работе одна сотрудница запрос в техподдержку о плохом качестве сканирования на МФУ проиллюстрировала сканом с приказом о премиях руководству и начальникам отделов, тоже было интересно узнать что у всяких начальников и замов квартальная премия больше твоей з/п за год...
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!