Ну типа того.
А на деле знаю чувака, который 4 года воспитывал не своего ребенка.
Еще знаю чувака, который с девушкой расстался, через время она залетела от другого, вернулась, они сошлись снова, родила, он любит ребенка как своего собственного. Но он знал что делает, это был его выбор и его никто не обманывал.
В целом если бы тест на отцовство был стандартным анализом - все были бы довольны и никто не чувствовал, что "ты мне не доверяешь, да как ты, сука, можешь, я же святая".
А на деле знаю чувака, который 4 года воспитывал не своего ребенка.
Еще знаю чувака, который с девушкой расстался, через время она залетела от другого, вернулась, они сошлись снова, родила, он любит ребенка как своего собственного. Но он знал что делает, это был его выбор и его никто не обманывал.
В целом если бы тест на отцовство был стандартным анализом - все были бы довольны и никто не чувствовал, что "ты мне не доверяешь, да как ты, сука, можешь, я же святая".
>>А на деле знаю чувака, который 4 года воспитывал не своего ребенка.
"...и вообще отец - не тот, кто зачал, а тот, кто воспитал!"
А на йух чужой приплод?
Ауф и всё такое...
И это верно в определенном смысле, особенно для ребенка, которого ты воспитывал. Даже не могу представить что должно происходить в голове того, кто в детстве узнал, что такой родной папа - не папа, а мама - мерзкая шалава.
Жаль, что на тест ДНК воспитание не оказывает никакого влияния. Равно как и на факт измены.
Жаль, что на тест ДНК воспитание не оказывает никакого влияния. Равно как и на факт измены.
Если кто-то зная что он не отец воспитал ребенка своей жены или тупо ребенка из детдома таки да, он отец. Как это оправдывает наебку после рождения - хз.
Ага, было такое, но суд решил иначе.
Ага, именно так. Мне так практически бывшая и говорила когда на горячем прямо в процессе спалил... Что ребенок от меня... Тест - не от меня, суд, судья баба была, и так и сяк пыталась на ее сторону вырулить вплоть до того, что "стакан воды в старости, общего родите" и прочее. Итог: имущество официально не на меня, ребенок не от меня, шлюха и личинка полетели на йух, так потом ещё с пол года мне жизнь ее мамаша, подруги и она жизнь отравляли на известную тему... Пообещал по судам натаскать и деньги за клевету выбить, помогло.
Ещё это влияет на ауру и информационное поле будущих детей. И если часто обращаться к врачам, то развивается антисемейный гормон.
Ещё земля плоская, но это другая история. Подписывайтесь на мой канал, жмите себе на колокольчик.
Ещё земля плоская, но это другая история. Подписывайтесь на мой канал, жмите себе на колокольчик.
А у тебя есть сигналы по инвестированию и курс похудения онлайн по методике чистки полей?
Я всё расскажу на моём платном вебинаре "успешный успех успешных людей, а я весь такой в белом пальто стою"
Получать удовольствие.
Слишком толсто
Блять, так ты на серьезных щшах это писал?!
Наши мальчики просто не в курсе , что и так возможно сдать ДНК тест на отцовство без участия/согласия матери ребёнка. Буквально ничего никого не останавливает пойти и сдать тест , но видимо элемент принуждения это святое.
Ситуация следующая: если сдать тест на отцовство по инициативе мальчика, ему этим фактом будут сношать мозг до конца его дней, вспоминая при каждой ссоре (при условии, конечно, что отцовство подтвердится), а такие тонкости сексуальной жизни не все способны выдержать. Именно поэтому в обществе существует запрос о переносе процедуры из области частной инициативы в область медицинской стандартной процедуры, как прививка, чтобы избежать дальнейшего сношания мозга.
Но в том же обществе существует и запрос на вето такого переноса, потому что, угадай почему.
Увы, не всё вращается вокруг только юриспруденции.
Но в том же обществе существует и запрос на вето такого переноса, потому что, угадай почему.
Увы, не всё вращается вокруг только юриспруденции.
Считаю, что если мальчикам так важна правда , то надо за правду держаться до конца. Не говоря о том , что женщин не возбуждает принуждение к тестам, поэтому если переживаете за сексуальную жизнь - не стоит , при таких запросах к медицине ничего благопритного от супруги не ждите.
По привикам кстати мозг выносят ещё как - короновирус узнали? Или "вакцина развивает аутизм" узнали ?
Но если договариваемся на проверки ДНК при рождении, то автоматически создаём базу , где все детишки счастливых отцов будут числиться. Даже не от актуальной жены. И не только от бывших жён. Чтобы всё было по правде и чтобы каждый любящий отец знал где его любимые дети и не забывал про алименты.
По привикам кстати мозг выносят ещё как - короновирус узнали? Или "вакцина развивает аутизм" узнали ?
Но если договариваемся на проверки ДНК при рождении, то автоматически создаём базу , где все детишки счастливых отцов будут числиться. Даже не от актуальной жены. И не только от бывших жён. Чтобы всё было по правде и чтобы каждый любящий отец знал где его любимые дети и не забывал про алименты.
Не вижу тут вин-вин. Вижу систематизирование через здравоохранение того, что к здравоохранению не относится. А всё только потому что кому-то лень на ДНК тест самостоятельно записаться. Где тут кто у кого выигрывает? Ревнивый чел у капипасты в своей голове ?
Прикинь? Реально без ДНК теста по правилу 300 дней... Даже если спалил на горячем - должон обяспечать... С тестом - а вот хуй тебе шалава, у меня так было, пыталась в пополаме, но имущество добрачное, большой и толстый хуй получила за щёку.
Вообще, процедура не самая дешёвая (хотя если ты вообще решил позволить ребенка, то уж днк тест ты точно сможешь себе позволить, лол), поэтому большинство, скорее, за то, чтобы его оплатили из бюджета. Ну и куда же без "я сам не особо хочу этим заниматься, пусть оно как-то само решится"
Да , но все мы знаем какое там будет качество. Половина семей уже разведётся, когда выяснится что Пупа опять всё перепутала. Единственный толк , который я от этого вижу - возможность точно узнать что ваших детей в роддоме не поменяли.
Что, ссыш, что мы тебя найдём?
А зачем искать?
Вам ли не знать, товарищ майор.
У меня в свидетельстве вообще выдуманный отец.
когда-то краем уха слышал, что если мужик подписывается под свидетельством о рождении, потом от ребёнка не отвертеться, даже если днк тест покажет, что он не твой. Но раз существует вот это вот "если", значит решения одной только матери, кого записывать в отцы, не достаточно?
что значит без обратной силы в данном случае? Не вернуть отцовство назад?
Не вернуть уплаченные алименты
Помню видел нарезки видео, где большинство девушек были против, а парням "нейтрально" или "почему бы и нет".
Почему бы не делать тесты не сразу после родов? Или после пары месяцев жизни ребёнок теряет какую-либо генетическую связь с родителями?
К сожалению, когда ты то и дело видишь истории про измены и воспитание чужих детей, то искренне хочешь этого избежать (конечно, кроме случаев когда ты сам согласен на такое). Сколько себя помню, я был крайне ревнивым человеком. Возможно, это и добавляет "особенностей" в отношения, но ничего менять не буду. Кто-то может сказать, что моему партнёру не очень хорошо из-за подобных особенностей характера, но именно взаимное понимание одна из основ отношений.
К сожалению, когда ты то и дело видишь истории про измены и воспитание чужих детей, то искренне хочешь этого избежать (конечно, кроме случаев когда ты сам согласен на такое). Сколько себя помню, я был крайне ревнивым человеком. Возможно, это и добавляет "особенностей" в отношения, но ничего менять не буду. Кто-то может сказать, что моему партнёру не очень хорошо из-за подобных особенностей характера, но именно взаимное понимание одна из основ отношений.
Это твоё личное предположение?
Я не ревнивый, спалил блядь в процессе, через суд потребовал тест, ребенок не от меня, я склонен?
мы от животных ушли недалеко, а что ни передача про природу: существенный процент самцов растит не своих детей. Ну и тонны кринжа в интернетах а-ля "даже если не твой, чё ты мечешься, иди содержи!" - наверняка усугубляет проблему восприятия
Забавно, что вопрос теста встаёт когда уже поздно давать заднюю.
Явно комментарий от девушки.
У меня однокласник растил 7 лет ребенка от гопника их соседнего микрорайона. Его мать начала бить тревогу, когда увидела, что внучка подрастает и не похожа ни на кого из их семьи. А он до последнего говорил, что доверяет ей, и не хочет рушить семью из-за недоверия. А доверием мужчин женщины пользуются, и мы все знаем, какие бывают коварны женщины.
А в чем проблема сделать тест?....если ты уверена, что ребенок от твоего мужа, то и переживать незачем.
У меня однокласник растил 7 лет ребенка от гопника их соседнего микрорайона. Его мать начала бить тревогу, когда увидела, что внучка подрастает и не похожа ни на кого из их семьи. А он до последнего говорил, что доверяет ей, и не хочет рушить семью из-за недоверия. А доверием мужчин женщины пользуются, и мы все знаем, какие бывают коварны женщины.
А в чем проблема сделать тест?....если ты уверена, что ребенок от твоего мужа, то и переживать незачем.
Как для парня, ты через чур сильно агришься на сам факт теста.
Позволь поинтересоваться где это я агрился? Просто сказал, что в целом при таком уровне доверия, что сразу надо бежать ДНК тесты сдавать, заводить детей крайне плохая идея. Ну а если уж считаешь, что надо - изволь сам потребовать/сделать - незачем прятаться за спины налогоплательщиков (они же платить за эти тесты будут).
Именно потому. Чтоб не "портить доверие", чтоб не было "ложки нашлись, а осадочек остался", человеческая психология она такая. А так - обязательная государственная процедура, никто не виноват. Всё честно. Не вижу никаких причин почему кто-то может быть против, кроме блядей.
Забавный факт: в Гермашке подход прямо противоположный и "для сохранения семьи" ДНК тесты запрещены без веских причин.
Забавный факт: в Гермашке подход прямо противоположный и "для сохранения семьи" ДНК тесты запрещены без веских причин.
Как насчет того, что система здравоохранения в Германии (раз уж ты ее привел как пример) - дико перегружена и бюрократизирована (сам здесь живу и прекрасно испытываю все на своей шкуре), а ты еще предлагаешь накинуть ей обязанностей?
Как насчет того, что процедура не из дешевых, а ты хочешь, чтобы за это платилось по ОМС (раз обязательно - значит обязательство платить на государстве)?
Как насчет того, что процедура не из дешевых, а ты хочешь, чтобы за это платилось по ОМС (раз обязательно - значит обязательство платить на государстве)?
Так куда за бюджетными пробками записываться?
А по теме, достаточно просто чтобы инициатива сделать тест исходила не от отца, а от роддома или ЗАГСа. Пусть этот анализ будет даже не обязательным, а просто "желательным" для какой-то особой пометки в свидетельстве о рождениии типа "этот профиль подтвержден, вот синяя галочка" И деньги брать не из бюджета, а расходы возложить на конкретную семью.
Не хотите - не надо, будет свидетельство без отметки и в паспорте "отчество" будет со звездочкой, а внизу мелким шрифтом "но это не точно" потому, что это правда не было доказано.
И люди тест будут делать вполне охотно.
А по теме, достаточно просто чтобы инициатива сделать тест исходила не от отца, а от роддома или ЗАГСа. Пусть этот анализ будет даже не обязательным, а просто "желательным" для какой-то особой пометки в свидетельстве о рождениии типа "этот профиль подтвержден, вот синяя галочка" И деньги брать не из бюджета, а расходы возложить на конкретную семью.
Не хотите - не надо, будет свидетельство без отметки и в паспорте "отчество" будет со звездочкой, а внизу мелким шрифтом "но это не точно" потому, что это правда не было доказано.
И люди тест будут делать вполне охотно.
—> Так куда за бюджетными пробками записываться?
А хз, я свою коллекцию по-буржуйски наличными оплачивал
—> А по теме, достаточно просто чтобы инициатива сделать тест исходила не от отца, а от роддома или ЗАГСа.
Можно, почему нет, я критиковал именно идею государственного принуждалова, которое решает проблему условных "хочу тест, но чтоб за меня всё решили и баба не обиделась" за счёт условных "да я вообще не планировал детей", "а я доверяю и не хочу" или "а нам вообще похуй, мы свингеры безбашенные".
Ну ты не девушка, но рассуждения у тебя, уж прости, подростковые: доверяй - не доверяй, предаст - не предаст, тестостерон - не тестостерон. Хотя бы раз в жизни тебя будут обманывать все твои близкие: родители, жена, дети и внуки. Ну это я так, оптимистично - раз в жизни, на самом деле, гораздо чаще. И, да, избегание ответственности это не всегда неумение в тестостерон, иногда это просто понимание последствий.
Отнюдь, но раз уж ты выдвигаешь такой тезис - изволь провести линию. Ребенок от левого мужика - ложь или предательство? И ты говорил про "обман" это вообще третий термин - в какую категорию он тогда попадает?
Избегание ответственности = инфантилизм. (точка и да, это я к твоему предыдущему комменту, а не к этому - не заметил с первого раза). Не понимаю в каком контексте ты его здесь используешь: если по отношению к женщине, залетевшей от другого: тут очевидно, что тупое решение приводит к тупой попытке избежать последствий и ей доказывать, что она не осел. Если про ревнивого мужа, требующего теста: можем сказать "презумпция невиновности", можем сказать "Бертран Рассел" - но тут уже тебе брать на себя груз ответственности, за проведение теста. Попытка спихнуть это на государство - просто трусость
Избегание ответственности = инфантилизм. (точка и да, это я к твоему предыдущему комменту, а не к этому - не заметил с первого раза). Не понимаю в каком контексте ты его здесь используешь: если по отношению к женщине, залетевшей от другого: тут очевидно, что тупое решение приводит к тупой попытке избежать последствий и ей доказывать, что она не осел. Если про ревнивого мужа, требующего теста: можем сказать "презумпция невиновности", можем сказать "Бертран Рассел" - но тут уже тебе брать на себя груз ответственности, за проведение теста. Попытка спихнуть это на государство - просто трусость
Ну и опять же - доверие = риск. Всегда. Но партнерские отношения (как брачные так и нет) без доверия не построишь. Можно конечно параноить и все обмазать контрактами и ходить жопой к стенке, но нет гарантии, что застройщик не обманет в стене не окажется gloryhole на уровне жопы и даже неустойка от нарушенного контракта не всегда способна полностью покрыть нанесенный урон. Потому так или иначе для постройки полноценных отношений придется идти на риски и придется довериться другому человеку
И закончится такое высказывание скандалом и вероятным разводом. Даже если женщина уверена что ребенок от мужа. И если до развода не дойдет то поминать тебе его будут до конца жизни. Ах, да и непосредственно до теста тоже далеко не факт что дойдет, но последствия такой заявитель все равно получит полностью.
Во-первых не обязательно быть женатым для зачатия детей.
Во-вторых зачатый ребенок не обязательно будет запланированным и желанным. Тут разброс от "похуй, давай без гандона" до коварных тянок заранее протыкающих гандоны. Плюс контрацепция не дает 100% гарантию.
Хуже от ДНК теста будет исключительно шлюхе-изменщице, поэтому не вижу причин нормальным женщинам быть против.
Во-вторых зачатый ребенок не обязательно будет запланированным и желанным. Тут разброс от "похуй, давай без гандона" до коварных тянок заранее протыкающих гандоны. Плюс контрацепция не дает 100% гарантию.
Хуже от ДНК теста будет исключительно шлюхе-изменщице, поэтому не вижу причин нормальным женщинам быть против.
Ну то есть обычные залёты, которыми заключено великое множество браков, ты в расчёт не берёшь? Или предлагаешь решать такие казусы обязательными абортами? Мол "чёт я сейчас не уверен(а) насчёт нас с тобой, давай пока отменим, там ещё присмотримся немного друг к другу, а то мало ли".
Женщина знает, что это её ребенок, потому что он из неё вылез. Мужчина знает, что это его ребёнок, потому что женщина так сказала. Даже если у них не было половых сношений. Женщина так сказала, в документы так записали, и стоит ей подать на алименты, как с твоей зп будет отсекаться часть на содержание непонятно чьего ребёнка. И будет отсекаться, пока ты не подашь в суд, суд не решит, что надо проводить экспертизу (даже если у тебя был доступ к ребенку и ты уже провёл экспертизу, суд может запросить свою). А когда эта эпопея наконец завершится, никто тебе выплаченные алименты не возместит, потому что пошёл ты нахуй, вот почему. Утрирую конечно, женщина вряд ли запишет в отцы того, с кем не спала, слишком палевно. Но в остальном истории сплошь и рядом.
Но ДНК отца же будет. Цимес в этом
У женских таблеток побочек мало. И главная побочка - отсутствие менструации - глубоко желанный эффеект. Это потому что в женском организме уже есть механизм для предотвращения беременности: когда женщина вынашивает ребенка, зачатие нового все поломает, вот и появился механизм какой-то. Докторам осталось его включить. В мужском организме ничего такого нет.
Главная побочка - вероятность необратимого изменения работы желез внутренней секреции, после чего ты пьешь ОК до менопаузы или твоему организму пизда. Ожирение и растяжки чуть ли не самое лайтовое чем можно отделаться, тромбоз в конечности или инсульт в 30 не хочешь?
Двух детей предоставь - тогда можно вазэктомию. А до тех пор распоряжаться твоей репродуктивной системой будет гос-во.
Я подытожу.
Практика СБОРА и хранения биоматериалов, по которым можно потом сделать генетический тест почти любой сложности - обычная. Она есть в большинстве цивилизованных стран. Пупочная кровь, материал пуповины - собираются в роддомах и некоторое время хранятся. Это достаточно распространённая практика.
Согласие на это подавляющее большинство подмахивает не глядя.
В этом есть польза на самом деле: скрининг врождённых генетических заболеваний позволяет спасти тысячи и тысячи жизней, своевременно назначив лечение.
Расширение спектра анализа - общемировой тренд, я это абсолютно точно знаю. Каждый год рассматриваются новые и новые пункты, которые бы надо внести в список скрининга.
ДНК-тест на родство (и отца и матери, потому что всяких хитрых вывертов у ДНК много) - тоже полезен. Для составления персональной карты гистологической совместимости (трансплантология), для дальнейшего развития персональной терапии (гуглите, ДНК-ориентированная терапия - это будущее медицины и сворачивать некуда, так будет).
Возникающие при этом этические и юридические вопросы - предмет общественной дискуссии.
Моё мнение, как учёного и гражданина - собирать и анализировать нужно, но да, необходимо серьёзно модернизировать систему обезличенного хранения результатов. И защиту от злоупотреблений. Чтобы персональные данные выдавались только по решению суда, а индивидуальные рекомендации разрабатывались врачом-специалистом "вслепую", деперсонализовано. Тогда ваши "тайны личности" ими и останутся. Также, развитие системы массового ДНК-анализа очень положительно скажется на самых разных аспектах медицины: быстрая, надёжная и дешёвая (неизбежно при массовом производстве) система выгодна - сберегаются трудовые ресурс, растёт уровень здоровья. Своевременное информирование человека, что он/она являются носителем скрытого генетического дефекта - снизит обнищание генофонда (бич современного человечества).
Также думаю, что крайние позиции, как "похуй, делай", так и "срашна, вырубай" - обе неправильные.
Тот или иной вариант "Гаттаки", дорогие мои, неизбежен, вдумайтесь в это. Пока сдерживает экономический фактор. Но вон, пандемия очень продвинула инфраструктуру производства систем и компонентов ДНК-тестирования. Ещё лет 20-40 и дешёвый тест, например, на то же отцовство станет реальностью. Сперва "за счёт абонента", а там и до внесения в нормативы медицинского страхования недалеко.
Хотим мы этого, или нет - наши внуки 100% будут в первые месяцы жизни иметь эту "персональную генетическую карту" - вот в чём я абсолютно убеждён.
Практика СБОРА и хранения биоматериалов, по которым можно потом сделать генетический тест почти любой сложности - обычная. Она есть в большинстве цивилизованных стран. Пупочная кровь, материал пуповины - собираются в роддомах и некоторое время хранятся. Это достаточно распространённая практика.
Согласие на это подавляющее большинство подмахивает не глядя.
В этом есть польза на самом деле: скрининг врождённых генетических заболеваний позволяет спасти тысячи и тысячи жизней, своевременно назначив лечение.
Расширение спектра анализа - общемировой тренд, я это абсолютно точно знаю. Каждый год рассматриваются новые и новые пункты, которые бы надо внести в список скрининга.
ДНК-тест на родство (и отца и матери, потому что всяких хитрых вывертов у ДНК много) - тоже полезен. Для составления персональной карты гистологической совместимости (трансплантология), для дальнейшего развития персональной терапии (гуглите, ДНК-ориентированная терапия - это будущее медицины и сворачивать некуда, так будет).
Возникающие при этом этические и юридические вопросы - предмет общественной дискуссии.
Моё мнение, как учёного и гражданина - собирать и анализировать нужно, но да, необходимо серьёзно модернизировать систему обезличенного хранения результатов. И защиту от злоупотреблений. Чтобы персональные данные выдавались только по решению суда, а индивидуальные рекомендации разрабатывались врачом-специалистом "вслепую", деперсонализовано. Тогда ваши "тайны личности" ими и останутся. Также, развитие системы массового ДНК-анализа очень положительно скажется на самых разных аспектах медицины: быстрая, надёжная и дешёвая (неизбежно при массовом производстве) система выгодна - сберегаются трудовые ресурс, растёт уровень здоровья. Своевременное информирование человека, что он/она являются носителем скрытого генетического дефекта - снизит обнищание генофонда (бич современного человечества).
Также думаю, что крайние позиции, как "похуй, делай", так и "срашна, вырубай" - обе неправильные.
Тот или иной вариант "Гаттаки", дорогие мои, неизбежен, вдумайтесь в это. Пока сдерживает экономический фактор. Но вон, пандемия очень продвинула инфраструктуру производства систем и компонентов ДНК-тестирования. Ещё лет 20-40 и дешёвый тест, например, на то же отцовство станет реальностью. Сперва "за счёт абонента", а там и до внесения в нормативы медицинского страхования недалеко.
Хотим мы этого, или нет - наши внуки 100% будут в первые месяцы жизни иметь эту "персональную генетическую карту" - вот в чём я абсолютно убеждён.
На счёт теста, помню историю из америки. В семье трое детей, мелкому поплохело, нужна пересадка спинного мозга. Отец согласился на донарство, а врачи ему-"иди родной, не подходиш". В результате сдача теста и его только один ребёнок. И вот теперь ищи донора, хорошо если сосед, а не по пьяни "Кто это был".
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!