Это если день оплаты ЗП где-то прописан в договоре. И то… если плюс минус день-два ЗП капает, хули псишить, это больше о работнике говорит.
Так и запишем, что в случае увольнения Энди, зарплату ему тоже можно тупо последним днём выплатить.
HR-у похер на твою двухнедельную мотивацию, как и на тебя самого в принципе. Ему главное найти новую затычку в дырку, пока ты ещё здесь числишься
У этой отработки есть ещё одно интересное свойство -- если ты увольняешься по собственному желанию, ты имеешь право отозвать своё заявление в любой день этой отработки. На радость HR, уже нашедшим тебе сменщика. :)
На прошлой работе была грустная шутка, что на каждого человека в кадрах есть особая папочка с алгоритмом действий в случае увольнения. Одним - поднять зарплату, другим - предложить повышение по должности, а третьим - пойти нахер. А грустная она потому, что получить повышение по должности или в окладе без заявления на увольнение там было практически нереально.
Ну вообще да. Все вот эти повышенные потом долго не работали. Потому что если ты довел человека до состояния, что он эту компанию ненавидит, повышенной зарплатой надолго не задержишь. Но мысль о том, что за настроением сотрудников и рынком труда нужно следить до того, как они соберутся увольняться, какая-то для руководства была слишком сложная. Потому что, если просрал момент, может уйти не один человек, а половина, а то и вся команда.
Не совсем так:
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
Да. Я очень упрощённо отвечал.
Но на такую ситуацию попадаться приходилось.
Но на такую ситуацию попадаться приходилось.
Только письменное приглашение, правильно оформленное, я видел всего один раз за 8 лет работы HRом.(и вообще хорошо бы судебную практику глянуть).
Как же ты заявление передал? Не говоря уже о том, что это твои проблемы. Не вышел - увольнение за прогул. И ты либо получаешь статью в трудовую книгу и на каждом собеседовании рассказываешь охуенные истории, либо вместо новой работы мечешься по судам, пытаясь доказать, что был действительно недоступен и не мог за две недели прибыть на рабочее место (вряд ли получится).
Когда пытаешься наебать других, будь готов, что тебя тоже могут наебать.
Когда пытаешься наебать других, будь готов, что тебя тоже могут наебать.
Через доверенность тоже можно
Мимо Hr. Ну попробуй, тебе так же нужно мое письменное согласие, если его нет - идешь лесом. А если слишком ретивый дурачок еще и увольнение провести успеет - то получит набор увеселительных поездок с разбирательством и проверками ГИТом.
На практике люди терпят любую хуйню чаще, чем хотя бы пытаются оспорить. А если это ещё и что-то окологосударственное (на ум приходит Роснефть в первую очередь и силовики), то тут уже и закон может внезапно пойти нахуй.
Плюс компании как таковой похуй на эти проблемы. Кадровик может быть не пуганым. Кадровику могут компенсировать штраф. А уволенному разбираться, мотаться и таки рассказывать, почему в трудовой исправления.
Поэтому метод с отпуском годится на тот случай, когда все дошло до открытого конфликта с угрозой подставы на заключительном этапе. В остальных случаях гораздо лучше во всех отношениях спокойно их отработать и получить отпускные сверху.
Плюс компании как таковой похуй на эти проблемы. Кадровик может быть не пуганым. Кадровику могут компенсировать штраф. А уволенному разбираться, мотаться и таки рассказывать, почему в трудовой исправления.
Поэтому метод с отпуском годится на тот случай, когда все дошло до открытого конфликта с угрозой подставы на заключительном этапе. В остальных случаях гораздо лучше во всех отношениях спокойно их отработать и получить отпускные сверху.
Ты в Найт Сити живёшь и от корпоратов каждый день отстреливаешься?
Я вот работал HRом почти 5 лет на огромную гос корпорацию, точнее на одном из производств, штат 8к человек. Мой опыт - получили 500 000 р штрафа за отсутствие исправного шкафчика для рабочего, после проверки Гитом его жалобы(там цех реально убитый, ср всеми прелестями наследства совка, шкафчики в раздевалке старые, некоторые сломаны и т.д.). Через неделю заменили шкафы, отдел оценки персонала и начальник участка получили выговоры с лишением премий. Чел написавший жалобу проработал еще 2 года и ушел сам. Никто его даже пальцем трогать не собирался, потому что сразу будет мозгоеб.
Зачем тебе метод с непонятным отпуском. Если ты можешь тупо написать заявление об увольнений, отправить заказным письмом. После берешь больничный и идешь заниматься своими делами. Арасака ничего не сможет, если поставит увольнение за прогул - серьезнейшее нарушение документа оборота, там уже такие штрафы - что Сабуро Арасака сам надает по жопе Ёринобе.
Я вот работал HRом почти 5 лет на огромную гос корпорацию, точнее на одном из производств, штат 8к человек. Мой опыт - получили 500 000 р штрафа за отсутствие исправного шкафчика для рабочего, после проверки Гитом его жалобы(там цех реально убитый, ср всеми прелестями наследства совка, шкафчики в раздевалке старые, некоторые сломаны и т.д.). Через неделю заменили шкафы, отдел оценки персонала и начальник участка получили выговоры с лишением премий. Чел написавший жалобу проработал еще 2 года и ушел сам. Никто его даже пальцем трогать не собирался, потому что сразу будет мозгоеб.
Зачем тебе метод с непонятным отпуском. Если ты можешь тупо написать заявление об увольнений, отправить заказным письмом. После берешь больничный и идешь заниматься своими делами. Арасака ничего не сможет, если поставит увольнение за прогул - серьезнейшее нарушение документа оборота, там уже такие штрафы - что Сабуро Арасака сам надает по жопе Ёринобе.
Если ты не батрачишь в какой нибудь рыгальне через силу, то две недели это адекватное требование, чтобы ты сам успел передать дела новеньким или коллегам. Ведь это в твоих же интересах, чтобы тебя потом полгода по телефонам не дергали с тупыми вопросами. Также при увольнении адекватный сотрудник старается сохранить репутацию, потому что:
1. Вдруг придется вернуться, когда новая работа окажется не тем о чем мечтал
2. Кадровик с новой работы может потребовать рекомендацию с предыдущего места
3. Сохранение социальных связей с бывшими коллегами для в т.ч. переманивания кадров или промшпионажа
4. Если ты матответственное лицо то тебе еще надо сдать ценности, книги в библиотеку и прочее
Если есть желание "съебаться за день и свалить в закат" то вопрос - какого хрена ты вообще на этой работе делал? Если ты не доставщик пиццы конечно
1. Вдруг придется вернуться, когда новая работа окажется не тем о чем мечтал
2. Кадровик с новой работы может потребовать рекомендацию с предыдущего места
3. Сохранение социальных связей с бывшими коллегами для в т.ч. переманивания кадров или промшпионажа
4. Если ты матответственное лицо то тебе еще надо сдать ценности, книги в библиотеку и прочее
Если есть желание "съебаться за день и свалить в закат" то вопрос - какого хрена ты вообще на этой работе делал? Если ты не доставщик пиццы конечно
Работать после смерти.
ну так, есть же в контрактах оговорки например, не разглашать коммерческую тайну.
Или в течении какого-то периода времени консультировать человека, занявшее твое место.
Если ты работаешь дворником или курьером, то после твоего увольнения находят замену которая не требует много времени на обучение, и такая должность подпадает под стандартное увольнение, после которого ты ничего не обязан работодателю, как и работодатель тебе.
Но контракт при найме редкого сотрудника пестрит все большим количеством нестандартных пунктов, в которых может быть оговорено все что угодно, и которые ты обязан выполнить еже-ли подписал его.
Или в течении какого-то периода времени консультировать человека, занявшее твое место.
Если ты работаешь дворником или курьером, то после твоего увольнения находят замену которая не требует много времени на обучение, и такая должность подпадает под стандартное увольнение, после которого ты ничего не обязан работодателю, как и работодатель тебе.
Но контракт при найме редкого сотрудника пестрит все большим количеством нестандартных пунктов, в которых может быть оговорено все что угодно, и которые ты обязан выполнить еже-ли подписал его.
Единственное, что можно адекватно прописать - это ограничения по чувствительной информации. Обычные договора о неразглашений. Про запрет работать на определенной должности либо сфере - решает суд РФ, только в делах связанных с злоупотреблением служебным положением. Фантазий великих контрактеров идут лесом.
Нюанс в том, что любой суд признает такой договор незаконным.
Прям, блядь, любой суд в любой стране?
Где что по закону, то суд и решит. Не хочешь подписывать контракт, согласованный с местными законами -- не подписывай.
Где что по закону, то суд и решит. Не хочешь подписывать контракт, согласованный с местными законами -- не подписывай.
У нас -- без понятия. Про такие контракты не рас слышал у американцев и англичан.
Нет конечно, на территорий РФ - ТК РФ является основным нормативным документом, и трудовой договор не может ему никоим образом противоречить. Любой суд в РФ признает такое требование неправомерным. Более того, ГИТ начнет ебку на соответствие других договоров ТК РФ и сделает очень больно и неприятно такому предприятию. Предвижу охуенные комментарий на счет судов в РФ, но тут не получится, суд встает на сторону работника практически всегда, даже когда есть основания этого не делать. Такая судебная практика, на данный момент.
В стране, где за пост в инете можно обрести не иллюзорных проблем себе и родне.
Если работа сложного технического плана то вполне нормально поддерживать бывших коллег. См. п.2, 3.
Разумеется я не стану за них рисовать схемы и писать мануалы, но сказать где можно посмотреть или какой проект из выполненных тобой похож на то что требуется это нормально. Не все же бывшие коллеги твари конченные, которым желаешь страдать.
Плюс нынче не в чести писать пояснительные записки (термин из ЕСКД). Поэтому понять нахрена изделие сделано и какая предыстория порой тупо невозможно.
Разумеется я не стану за них рисовать схемы и писать мануалы, но сказать где можно посмотреть или какой проект из выполненных тобой похож на то что требуется это нормально. Не все же бывшие коллеги твари конченные, которым желаешь страдать.
Плюс нынче не в чести писать пояснительные записки (термин из ЕСКД). Поэтому понять нахрена изделие сделано и какая предыстория порой тупо невозможно.
Я поддерживал коллег ровно до того момента, как они начали злоупотреблять такой возможностью. А начали это делать они быстро. Когда по обращению видно, что написать тебе стоит приоритетней, чем сесть самому и хотя бы пол часа попытаться разобраться самостоятельно.
Просыпаешься с утра, а у тебя два сообщения "Помоги с" и "Сам разобрался". А то и вовсе спрашивают "почему не работает", а сами кидают глупые очепятки, которые очевидны будут при простом прочтении того, что сам же написал.
На таком техподдержка заканчивается, начинается стендап.
Просыпаешься с утра, а у тебя два сообщения "Помоги с" и "Сам разобрался". А то и вовсе спрашивают "почему не работает", а сами кидают глупые очепятки, которые очевидны будут при простом прочтении того, что сам же написал.
На таком техподдержка заканчивается, начинается стендап.
предложение договор об оказании услуг поддержки с круглой суммой. Если им так надо, то ты в плюсе, если дешевле самим разобраться, то отстанут.
Начальник предлагал что-то такое внештатное. Но я отказал, кроме того, вышестоящее начальство не одобрило бы это в моём случае.
Скажем так, я стал резко опасен. Настолько, что мне нельзя было даже стационарным рабочим телефоном пользоваться, не то что компьютером и другими информационными системами.
Скажем так, я стал резко опасен. Настолько, что мне нельзя было даже стационарным рабочим телефоном пользоваться, не то что компьютером и другими информационными системами.
Всегда можно сказать "я не помню", "посмотри в доках", "это Васян делал, а не я". Ты же не обязан быть ходячей энциклопедией.
Мне при увольнении начальник предлагал внештатное, правда, проблема в том, что начальника уволили в день написания моего заявления, без отработки. То ли за развал направления, потому что из 6 человек в команде я (руководитель команды) был уже третьим за полгода, и не последним. То ли, наоборот, за то, что такую тварь, как я, так долго держал. Потому что в анкете увольняемого я в причинах указал неадекватность руководства вплоть до генерального директора. А для авторитарного директора это было неслыханным богохульством, из-за чего я стал человеком, которого нельзя называть. Какие-то попытки сотрудничества у нас начались через год или два, когда уволили почти весь руководящий состав, включая богоподобного директора, но это уже совсем другая история.
Мне при увольнении начальник предлагал внештатное, правда, проблема в том, что начальника уволили в день написания моего заявления, без отработки. То ли за развал направления, потому что из 6 человек в команде я (руководитель команды) был уже третьим за полгода, и не последним. То ли, наоборот, за то, что такую тварь, как я, так долго держал. Потому что в анкете увольняемого я в причинах указал неадекватность руководства вплоть до генерального директора. А для авторитарного директора это было неслыханным богохульством, из-за чего я стал человеком, которого нельзя называть. Какие-то попытки сотрудничества у нас начались через год или два, когда уволили почти весь руководящий состав, включая богоподобного директора, но это уже совсем другая история.
А ты на прошлом месте подгадил так, что звонить больше некуда.
А почему нет? Хорошие отношения с коллегами стоит поддерживать и после увольнения ибо "Земля имеет форму чемодана".
(А в некоторых областях так и вообще практически все знают всех.)
(А в некоторых областях так и вообще практически все знают всех.)
Я после ухода с предыдущего места работы еще долго взаимодействовал с бывшим работодателем уже как ИП, доводил до конца кое-какие вопросы в долгую, конечно же, за отдельную плату.
До сих пор мне иногда подкидывают заказы.
До сих пор мне иногда подкидывают заказы.
>>чтобы тебя потом полгода по телефонам не дергали с тупыми вопросами
Всегда можно отказаться.
>>Если есть желание "съебаться за день и свалить в закат" то вопрос - какого хрена ты вообще на этой работе делал?
Работал. Обстоятельства ухода могут быть самыми разными, в том числе такие, что нет ни времени, ни желания там оставаться.
Не доставщик.
Всегда можно отказаться.
>>Если есть желание "съебаться за день и свалить в закат" то вопрос - какого хрена ты вообще на этой работе делал?
Работал. Обстоятельства ухода могут быть самыми разными, в том числе такие, что нет ни времени, ни желания там оставаться.
Не доставщик.
Ну сидишь еще неделю и в потолок плюешь. Что тебе сделают - уволят?
По договору с работодателем можно сократить время отработки. У меня в команде был такой кадр, что когда он сказал, что увольняется, все перекрестились и дали уволиться без отработки. А то за две недели еще и передумать может.
По договору с работодателем можно сократить время отработки. У меня в команде был такой кадр, что когда он сказал, что увольняется, все перекрестились и дали уволиться без отработки. А то за две недели еще и передумать может.
Прикинь, некоторые занимаются нешаблонной работой, и может быть такое, что эту работу только он знает. Для кого он будет эти инструкции писать? Для себя? Нахуй ему это надо.
Процессы и документация работают, когда у тебя 100 макак занимаются однотипными действиями, какой-нибудь коллцентр, например. Какие процессы у айтишников? Ну раз в день митинг провести, а дальше каждый свое работает. Что сказать новопришедшему - ну ты читай код, что я за 5 лет наговнякал, там все в комментариях описано? Охуенное спасибо тебе скажут. Дальнейшие планы, текущие проблемы - это зачастую не документируется вообще, или документируется формально. Банально, у кого что спросить, чего от кого ждать - этого ни в одной документации не бывает. Если прогер бросит проект на половине, то бывает проще с нуля переписать, чем пытаться понять, что он имел в виду.
Процессы и документация работают, когда у тебя 100 макак занимаются однотипными действиями, какой-нибудь коллцентр, например. Какие процессы у айтишников? Ну раз в день митинг провести, а дальше каждый свое работает. Что сказать новопришедшему - ну ты читай код, что я за 5 лет наговнякал, там все в комментариях описано? Охуенное спасибо тебе скажут. Дальнейшие планы, текущие проблемы - это зачастую не документируется вообще, или документируется формально. Банально, у кого что спросить, чего от кого ждать - этого ни в одной документации не бывает. Если прогер бросит проект на половине, то бывает проще с нуля переписать, чем пытаться понять, что он имел в виду.
Не, в типовом энтерпрайзе со срамом-скамом у них так и есть. Там просто нехуй передавать в плане знаний - тонна типовых задач, которые импелементируют в основном способ показа и редактирования базы данных, которые похожи. Из веба в бд и назад.
Это всё пишется без включения мозга вообще(да, я пробовал - легко, но скучно и тоскливо), эдакий конвеер в болоте, со 100500 тасками на 2 часа, которые похожи как две капли воды, и учиться там нечему.
Это всё пишется без включения мозга вообще(да, я пробовал - легко, но скучно и тоскливо), эдакий конвеер в болоте, со 100500 тасками на 2 часа, которые похожи как две капли воды, и учиться там нечему.
Я не знаю, что такое типовой энтерпрайз, наверное, я работал в нетиповом.
Где не было задач на два часа с заданной спецификацией, и даже если она на два часа, то разбираться ты с ней будешь два дня, если не две недели.
Где о языке программирования не слышало 99% программистов, и вас таких с десяток по городу, половина из которых работает в вашей команде.
Где бизнес ставит задачи в духе "хотим, чтобы было заебись", и делать надо не как тебе сказали, а как надо. Предварительно убедив бизнес, что им надо именно так.
Где грамотный аналитик/технолог, которые не просто перескажет слова бизнеса (попутно их переврав), а видит процессы и знает как надо даже без бизнеса, воспринимается как чудо, на которое ты готов молиться, когда встретишь.
Где 15тилетнее легаси, и только Петрович знает, как оно работает (а то и ты сам являешься этим Петровичем).
Где не было задач на два часа с заданной спецификацией, и даже если она на два часа, то разбираться ты с ней будешь два дня, если не две недели.
Где о языке программирования не слышало 99% программистов, и вас таких с десяток по городу, половина из которых работает в вашей команде.
Где бизнес ставит задачи в духе "хотим, чтобы было заебись", и делать надо не как тебе сказали, а как надо. Предварительно убедив бизнес, что им надо именно так.
Где грамотный аналитик/технолог, которые не просто перескажет слова бизнеса (попутно их переврав), а видит процессы и знает как надо даже без бизнеса, воспринимается как чудо, на которое ты готов молиться, когда встретишь.
Где 15тилетнее легаси, и только Петрович знает, как оно работает (а то и ты сам являешься этим Петровичем).
Это нетиповой, явно не аутсорс, где время жизни проекта в конторе небольшое, а обратная связь слабая. У тебя похоже на продуктовую контору, или ИТ, но с долгоиграющим постоянным заказчиком.
А я это говорил про аутсорсинг очередной хуйни для страховой, больницы, магазина, и так далее.
А я это говорил про аутсорсинг очередной хуйни для страховой, больницы, магазина, и так далее.
Ну вроде как раз энтерпрайз вроде - это разработка кастомных решений для конкретного большого бизнеса. А если внедрение типовых конфигураций 1с ларькам и больницам - это как раз не энтерпрайз. Энтерпрайз - это всегда существующее в одном экземпляре, и даже если внедряется коробочный продукт, то там пару лет внедрение с допиливанием под конкретный бизнес, и на любом шаге люди, далекие от ИТ, могут поменять требования.
Если это не типовой энтерпрайз, а сложные проекты в экзотической отрасли, то передача между живыми людьми работает гораздо эффективнее.
Документация хорошо как справочник, но - новый человек скорее всего никогда в жизни не видел ничего похожего на то, с чем ему предстоит работать. Ни с технической, ни с логической стороны. Готовых специалистов такого плана вне конторы просто не существует в природе.
Тут обучение по документации будет очень долгим.
Документация хорошо как справочник, но - новый человек скорее всего никогда в жизни не видел ничего похожего на то, с чем ему предстоит работать. Ни с технической, ни с логической стороны. Готовых специалистов такого плана вне конторы просто не существует в природе.
Тут обучение по документации будет очень долгим.
Ну, если не читать ТК, то мир и правда удивителен. Хотя, не совсем понятно о какой стране речь.
Возможно душню, но двухнедельной отработки как таковой, собственно и не существует. Все куда проще - работник обязан предупредить работадателя о расторжении договора за 2 недели до. А то в посте все выглядит так, будто работника цепями эти две недели держат и заставляют работать
Эх, в Беларуси про это отлично подумали. Теперь почти во всех организациях не трудовые договоры, а контракты срочные. И уволиться ты можешь только по соглашению сторон или после окончания этого срока. Конечно, с любой работы уволят, если на нее не ходить. Для работников гос структур есть лазейка (переезд)
Эйджизм тоже не белорусское изобретение.
А вообще от срочных контрактов есть защита. В западной Европе, в Швеции (или в Нидерландах) через какое-то время срочные отношения приравниваются к постоянным. Через 2 года вроде. А в Беларуси нельзя было заключать срочные договоры, если работа носит постоянный характер.
А вообще от срочных контрактов есть защита. В западной Европе, в Швеции (или в Нидерландах) через какое-то время срочные отношения приравниваются к постоянным. Через 2 года вроде. А в Беларуси нельзя было заключать срочные договоры, если работа носит постоянный характер.
Надо еще добавить, что никакой "обязательной отработки две недели" не существует. Увольнение по инициативе работника (ст. 80 ТК РФ) обязывает работника уведомить работодателя о намерении съебать не позднее, чем за две недели, что является вполне разумным требованием. Но существует более общая статья 78, которая состоит всего из одного предложения: "Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора".
И что умного ты сказал? Да если обе стороны согласны можно за 1 день разойтись. И что толку? Если работодатель не согласен - будешь сидеть 2 недели. Можно называть отработкой, уведомлением, ритуалом, как хочешь. Но факт останется фактом, если работдатель посчитает нужным - будет держать тебя две недели.
Наступает отпуск - пишешь на увольнение.
Бле, если по говно-договору увольнение не с пометкой "пока не найдём на твоё место кого-нибудь...", человеки давно просекли: увольняешься во время отпуска, либо увольняешься сразу после "обкончаловки" и берешь больничный. А в более-менее приличных шарагах можно сразу ёбнуть комбо-вомбо: не ходить в отпуск, уволиться сразу после обкончаловки — получить все выплаты + компенсацию за "неотгуленный" отпуск.
Хотя в моей личном опыте как-то был случай иного рода. Человеку прям срочно надо было уволиться без всяких отработок, но на этом передовике вся шарага в смене держалась. В итоге он в тот же день взял с собой начальника охраны, на камеру совершил около трех нарушений внутреннего порядка и в тот же самый день был уволен без отработки. Фак зе систем.
Хотя в моей личном опыте как-то был случай иного рода. Человеку прям срочно надо было уволиться без всяких отработок, но на этом передовике вся шарага в смене держалась. В итоге он в тот же день взял с собой начальника охраны, на камеру совершил около трех нарушений внутреннего порядка и в тот же самый день был уволен без отработки. Фак зе систем.
1. Вдруг придется вернуться, когда новая работа окажется не тем о чем мечтал
2. Кадровик с новой работы может потребовать рекомендацию с предыдущего места
3. Сохранение социальных связей с бывшими коллегами для в т.ч. переманивания кадров или промшпионажа
4. Если ты матответственное лицо то тебе еще надо сдать ценности, книги в библиотеку и прочее
Если есть желание "съебаться за день и свалить в закат" то вопрос - какого хрена ты вообще на этой работе делал? Если ты не доставщик пиццы конечно