Мне видится исключительно важным постоянное напоминание о том, насколько античеловеческим был этот режим, чтобы у людей не возникало нездоровых влечений к маняфантазиям членина, маркса и прочих красножопых долбоебов. А в идеале - вызвать некоторую рефлексию по поводу того, чтобы НИКОГДА-БОЛЬШЕ. Потому что у нас постоянно появляется пылкий сердцем молодняк, которому начинает казаться, что отнять и поделить - это отличная стратегия, в то время как красножопые ему еще в ушко начинают заливать пиздеж о том, как членин освободил крестьян, электрифицировал страну вывел народ из темных веков.
Можно. Схема была немного другая просто - у колхозника отжимами ВЕСЬ урожай, до последнего колоска - и продавали на запад. А крестьянин сдох с голоду. Профит.
Мне видится исключительно важным постоянное напоминание о том, насколько античеловеческим был этот режим, чтобы у людей не возникало нездоровых влечений к маняфантазиям членина, маркса и прочих красножопых долбоебов. А в идеале - вызвать некоторую рефлексию по поводу того, чтобы НИКОГДА-БОЛЬШЕ. Потому что у нас постоянно появляется пылкий сердцем молодняк, которому начинает казаться, что отнять и поделить - это отличная стратегия, в то время как красножопые ему еще в ушко начинают заливать пиздеж о том, как членин освободил крестьян, электрифицировал страну вывел народ из темных веков.
Ну зачем пиздить-то. Достаточно просто не пиздеть. Если человека образовывать и показывать ему без купюр, как строился коммунизм и почему он провалился, то желания повторить у него не возникнет.
Рефлексия, кстати, это тоже важная проблема. Немцы (да и весь мир) вон отрефлексировали нацизм/фашизм, а вот совки свое говно - нет. В итоге уже три поколения ходят по кругу, надрачивая на мумию на красной площади и былое величие, достигнутое миллионами жертв.
Рефлексия, кстати, это тоже важная проблема. Немцы (да и весь мир) вон отрефлексировали нацизм/фашизм, а вот совки свое говно - нет. В итоге уже три поколения ходят по кругу, надрачивая на мумию на красной площади и былое величие, достигнутое миллионами жертв.
Не, величие так-то было. Лично у меня, например, жжение пониже спины вызывает космическая отрасль. Чтобы ее построить, совок буквально жертвовал своим населением; вся страна недоедала и была недоорганизована. За это первенство в космосе люди заплатили кровью, и этого первенства хватило почти на тридцать лет вперед, пока нынешние долбоебы от власти просто пилили бюджеты и упивались былыми заслугами. Теперь это всё просрано, и все жертвы, на которые были положены совком на космический алтарь, оказались напрасны. Страна отстала в космосе, и вряд ли когда-нибудь снова нагонит остальные.
любая вещь сама в себе без каких-то прикладных штук (пускай и отдаленных во времени) нахуй не нужна, даже этот же космос - если в космос летать просто чтобы летать, без спутников, науки и покорения других миров - нахуй ниножно.
вот и вопрос - было ли что-то прикладное в совковом космосе, кроме гордости от того, что мы первые?
вот и вопрос - было ли что-то прикладное в совковом космосе, кроме гордости от того, что мы первые?
Красные и по хуже делали, например ядерная программа КНР, сколько людей положили на алтар доподлинно неизвестно по сей день. Но очевидно, что дохуя.
>и этого первенства хватило почти на тридцать лет вперед
Кек.
Маршал Гречко поддержал мнение большинства. Все согласны с тем, что мы отстаем от США, но все винят в этом отставании Америку (более развитые промышленность, электроника и т.д.). Некоторые увидели причины нашего отставания в плохой работе Академии наук и промышленности. Ни один генерал не рискнул сказать правду об ошибках и плохой организации работ внутри Министерства обороны. Пришлось попытаться обратить внимание маршалов на наши недостатки. Я коротко, конспективно перечислил наши недостатки:
1. Нет планов пилотируемых полетов.
2. Полеты космонавтов недооцениваются; мы увлекаемся пусками автоматических устройств к Марсу, Венере, Луне, запустили более 30 четырехступенчатых ракет, а для пилотируемых полетов использовали только 8 трехступенчатых ракет, пуски которых оказались в сотни раз эффективнее, чем 30 пусков с беспилотными аппаратами.
3. В полетах на «Востоках» и «Восходах» можно было бы многое сделать в интересах МО, но из-за слабого нашего влияния на промышленность пилотируемые корабли и программы их полетов перегружаются второстепенными экспериментами и аппаратурой.
4. За последние 5 лет не создан ни один новый пилотируемый корабль. Оборудование кораблей, кино-, фотоаппаратура, скафандры, парашюты, системы связи и регенерации воздуха за последние годы почти не изменились к лучшему.
«Джемини-7» в субботу благополучно приводнился. Американцы выполнили все, что планировали на 1965 год, и даже больше. СССР в этом году произвел в полтора раза больше пусков, чем в предшествующем, но по пилотируемым полетам мы безнадежно отстали: в 1965 году мы запустили только один корабль — «Восход-2». Несколько решений Совета Министров и обещания С.П.Королева, что до конца 1965 года будут построены три «Восхода» и несколько «Союзов», остались на бумаге: кораблей у нас пока нет. Последним решением ВПК Королева обязали обеспечить полет двух «Восходов» и двух «Союзов» до 23-го съезда КПСС.
Кек.
Маршал Гречко поддержал мнение большинства. Все согласны с тем, что мы отстаем от США, но все винят в этом отставании Америку (более развитые промышленность, электроника и т.д.). Некоторые увидели причины нашего отставания в плохой работе Академии наук и промышленности. Ни один генерал не рискнул сказать правду об ошибках и плохой организации работ внутри Министерства обороны. Пришлось попытаться обратить внимание маршалов на наши недостатки. Я коротко, конспективно перечислил наши недостатки:
1. Нет планов пилотируемых полетов.
2. Полеты космонавтов недооцениваются; мы увлекаемся пусками автоматических устройств к Марсу, Венере, Луне, запустили более 30 четырехступенчатых ракет, а для пилотируемых полетов использовали только 8 трехступенчатых ракет, пуски которых оказались в сотни раз эффективнее, чем 30 пусков с беспилотными аппаратами.
3. В полетах на «Востоках» и «Восходах» можно было бы многое сделать в интересах МО, но из-за слабого нашего влияния на промышленность пилотируемые корабли и программы их полетов перегружаются второстепенными экспериментами и аппаратурой.
4. За последние 5 лет не создан ни один новый пилотируемый корабль. Оборудование кораблей, кино-, фотоаппаратура, скафандры, парашюты, системы связи и регенерации воздуха за последние годы почти не изменились к лучшему.
«Джемини-7» в субботу благополучно приводнился. Американцы выполнили все, что планировали на 1965 год, и даже больше. СССР в этом году произвел в полтора раза больше пусков, чем в предшествующем, но по пилотируемым полетам мы безнадежно отстали: в 1965 году мы запустили только один корабль — «Восход-2». Несколько решений Совета Министров и обещания С.П.Королева, что до конца 1965 года будут построены три «Восхода» и несколько «Союзов», остались на бумаге: кораблей у нас пока нет. Последним решением ВПК Королева обязали обеспечить полет двух «Восходов» и двух «Союзов» до 23-го съезда КПСС.
Если ты вылезишь из самого дна пирамиды Маслоу, тебя ждут интересные открытия:)
Как по мне, высокий уровень жизни, достигаемый за счёт пренебрежения к наукоёмким или рискованным предприятиям, как у редников в США, нихуя не показатель величия. Нужен баланс и в уровне жизни, легитимности власти, защите меньшинств, свободе и проектах, имеющих влияние на челрвечество. Даже национализм/империолизм в какой-то мере должен присутствовать.
Но самая важная часть - оптимистическая уверенность в завтрашнем дне. Даже высокий уровень жизни, но под постоянным стрессом того, что всё наебнётся, не считается.
Как по мне, высокий уровень жизни, достигаемый за счёт пренебрежения к наукоёмким или рискованным предприятиям, как у редников в США, нихуя не показатель величия. Нужен баланс и в уровне жизни, легитимности власти, защите меньшинств, свободе и проектах, имеющих влияние на челрвечество. Даже национализм/империолизм в какой-то мере должен присутствовать.
Но самая важная часть - оптимистическая уверенность в завтрашнем дне. Даже высокий уровень жизни, но под постоянным стрессом того, что всё наебнётся, не считается.
Реднеки в США не отдельное общество, а часть Америки в целом, у которой с наукой все в порядке, не должен же каждый отдельный человек академиком быть.
Никто не говорит, что наука не нужна. Наука нужна, просто теоретические исследования и, особенно, миллиардные по стоимости эксперименты должны давать толчок для прикладной науки, а не просто быть не влияя на жизнь людей.
Никто не говорит, что наука не нужна. Наука нужна, просто теоретические исследования и, особенно, миллиардные по стоимости эксперименты должны давать толчок для прикладной науки, а не просто быть не влияя на жизнь людей.
нельзя подняться выше основания пирамиды маслоу если это самое основание отсутствует. это как ебаный ленин, решивший что маркс долбоеб и мы просто возьмем и перешагнем через все эти промежуточные стадии эволюции экономических систем, нахуй капитализм, будем сразу строить коммунизм и социализм (не имея на то ресурсов).
это как блядь запускать производство ебаных процессоров, не имея производства станков для фотолитографии и доступа к таковым станкам
это как блядь запускать производство ебаных процессоров, не имея производства станков для фотолитографии и доступа к таковым станкам
Ну как сказать, таже бельгия во времена леопольда пиздец какую дичь и античеловечность устраивала. В античеловечности много кто отличился.
Но вот такого лицемерного и ебанутого режима как у красных, мир явно не знал. Возвращаясь к леопольду, тогда делали бабки, кроваво и бесчеловечно, но делали бабки. А тот же пол пот, чисто по фану геноцид всех умных и похожих на умных устроил.
Совок тоже толк знал толк, вот взять новочеркасский расстрел, силовой разгон рабочих с жертвами увы много где встречался, но вот что бы начинался с "по многочисленным и постоянным требованиям рабочим, снижаем всем зарплату" я такой херни если честно где то еще не припомню.
Но вот такого лицемерного и ебанутого режима как у красных, мир явно не знал. Возвращаясь к леопольду, тогда делали бабки, кроваво и бесчеловечно, но делали бабки. А тот же пол пот, чисто по фану геноцид всех умных и похожих на умных устроил.
Совок тоже толк знал толк, вот взять новочеркасский расстрел, силовой разгон рабочих с жертвами увы много где встречался, но вот что бы начинался с "по многочисленным и постоянным требованиям рабочим, снижаем всем зарплату" я такой херни если честно где то еще не припомню.
Как меня умиляют эти попытки приписать комми обычные бытовые вещи, которые во всех странах появились примерно в одно время. У тех же северокорейцев целая мифология на тему электрификации мудрым вождём существует, да так развилась, что на гербе трансформаторные вышки нарисовали. Тяжело же, наверное, живётся всяким США, Япониям, Великобританиям и прочим странам Запада, без электричества-то.
Все эти ваши государственные школы, сокращения трудового дня, отпуска, прогрессивные налоги и прочее возникло не благодаря коммунистам, а благодаря левым прогрессивным силам в общем. Причем в странах Запада, где рулили либералы и соцдемы, а не грязноштаны, чаще всего все эти новшества появлялись чуть раньше чем в совке, без всяких этих ваших "отнять и поделить" сопровождаемых гражданскими войнами, массовой иммиграцией наиболее образованного населения и голодоморами.
Все эти ваши государственные школы, сокращения трудового дня, отпуска, прогрессивные налоги и прочее возникло не благодаря коммунистам, а благодаря левым прогрессивным силам в общем. Причем в странах Запада, где рулили либералы и соцдемы, а не грязноштаны, чаще всего все эти новшества появлялись чуть раньше чем в совке, без всяких этих ваших "отнять и поделить" сопровождаемых гражданскими войнами, массовой иммиграцией наиболее образованного населения и голодоморами.
>кусок левой идеологии
Скорее её раковая опухоль, как фашизм и нацизм у правых идеологий. Я тебе прямым текстом говорю: без комми школы/заводы/пароходы бы прекрасно существовали в наше время, а вот целого века дерьма и гибели десятков миллионов человек в СССР/Китае/Камбодже бы не было. Так что завязывай оправдывать достижениями левых людоедов, да, комми левые, но не все левые комми/марксисты. Даже не большинство.
Скорее её раковая опухоль, как фашизм и нацизм у правых идеологий. Я тебе прямым текстом говорю: без комми школы/заводы/пароходы бы прекрасно существовали в наше время, а вот целого века дерьма и гибели десятков миллионов человек в СССР/Китае/Камбодже бы не было. Так что завязывай оправдывать достижениями левых людоедов, да, комми левые, но не все левые комми/марксисты. Даже не большинство.
жиза, у меня на схожую тему помню срачи с родней были когда "ты просто не понимаешь, путин помог преодолеть страшные 90ые" я обычно спрашивал, мол республик много было, а путин один. Как в той же прибалтике 90ые закончились, если пыньки не было?
после этого, меня записали в во враги народа и ругаться стали меньше.
после этого, меня записали в во враги народа и ругаться стали меньше.
Когда я впервые на реакторе столкнулся с агрессивной анти-коммунистической повесткой, у меня оно вызвало не рефлексию, а отторжение.
Позже я самостоятельно разобрался в вопросе и понял что в общих чертах посыл был верный. Но упоротые же антикоммунисты меня до сих пор раздражают. Фанатичное проталкивание идей не служит никакой иной роли кроме как коллективной мастурбации в среде уже согласных.
Позже я самостоятельно разобрался в вопросе и понял что в общих чертах посыл был верный. Но упоротые же антикоммунисты меня до сих пор раздражают. Фанатичное проталкивание идей не служит никакой иной роли кроме как коллективной мастурбации в среде уже согласных.
Далеко ходить не надо, вот тело одним коментом ниже утверждает, что никакой разницы между сотней миллионов и ста тысячами нет.
Но стоит в этом напоминании чуть ошибиться, как на этой картинке,например, то ты сразу помогаешь краснозалупным. Они достают неточности и тычут в них, пологая, что если у твоей позиции есть ошибки в малом, то и сама позиция не верна.
Что не так с этой картинкой? Нет учёта обстоятельств времени. В то время люди, работающие на земле выглядели одинаково почти на всём шарике.
Что не так с этой картинкой? Нет учёта обстоятельств времени. В то время люди, работающие на земле выглядели одинаково почти на всём шарике.
Ну так заблочь "Копиум для кружка марксистов"
и хуле? эти три тега всеобъемлющи и все о них знают настолько что автоматом на свои высеры ставят? да как то нет.
Именно. Уверяю тебя, будучи тем, кто часто заныривает в бездну. Так что ты просто пиздишь и ноешь. И до сих пор не заблочил такие противные тебе теги. Нытик-пиздун.
А Виндозер котов так блочит, и что?
что в вашей жизни должно случиться чтобы вы сложили два и два и поняли что пока вы отгораживаетесь от "говна пропагандистского" вас сношают в жопу шваброй? есть же пример РФ где "я вне политики" для 200К+ стоило если не жизни, то увечий. и это не считая тех кто умрет в результате повальной коррупции и полного забивания хуя на население страны — таких уже миллионы
политика интересуется вами вне зависимости от ваших интересов
кровавые события давности могут дать какую-то информацию в ретроспективе
агрессивная пропаганда совка это когда рассказывают как совок угробил жизни миллионов людей чтобы утолить амбиции маленькой кучки людей? черт, да это же прям никакого отношения к современности не имеет! и другие похожие ситуации явно не имеют никакого отношения к РФ и не стоит делать предположения о том как будет умирать режим и соизмерять свои планы с возможными вариантами
мой политический фронт на текущий момент это чуть больше $10К отправленных ВСУ
кровавые события давности могут дать какую-то информацию в ретроспективе
агрессивная пропаганда совка это когда рассказывают как совок угробил жизни миллионов людей чтобы утолить амбиции маленькой кучки людей? черт, да это же прям никакого отношения к современности не имеет! и другие похожие ситуации явно не имеют никакого отношения к РФ и не стоит делать предположения о том как будет умирать режим и соизмерять свои планы с возможными вариантами
мой политический фронт на текущий момент это чуть больше $10К отправленных ВСУ
Потому что его шкура пойдёт на плащи для коммунистов... Или ты сейчас про Евсея Ивановича?..
Ну давай, мудак, объясни мне откуда паспорт у колхозника, если сельское население начало получать паспорта только с 1974 года. И куда он мог съебать из своего загона, без личного разрешения барина, ой, прости, главы колхоза и специальной справки, если в то время институт прописки был настолько лютый, что менты могли тебя посадить на несколько лет за нахождение не по месту прописки без уважительной, документально подтверждённой причины.
Не подсказывай ему!
Социализм - это уверенность в завтрашнем дне. Но есть нюанс, который многие адепты не понимают.
Но зато второе дно в подарок! Есть еще нищета в кредит и невежество по скидке. Есть здоровье, но только по талонам. Брать что-нибудь будете?
Просто сегодня в завтрашний день могут не только лишь все, но мало кто.
Потому что паспорта до 70х крестьянам не выдавали и все ебашили на колхоз. Вот был когда-то помещик, добрые комми пришли и всех освободили, спустя 60 лет после отмены крепостного права и привязали к новому хозяину - колхозу.
Наконец-то я могу это сказать и не быть расстрелянным или выгнатым из пионеров: ебаный ты ленин, сука лысая.
Было бы прекрасное время, чтобы жить, если бы не несколько но...
Этот дегенерат тот ещё пиздабол и лицемер если прочитать его стишки. А как на Русский народ то он смотрел - как на говно не достоянное на существование.
Встану в очередь за ссылкой.
Ну какбэ всё логично и очевидно:
1. Сначала был общинный строй все вместе собирали хавку\охотились - времени на другую хуйню особо не было.
2. Научились земледелию-скотоводству, появились минимальные излищки, нашлись челики, что смекнули: можно самому не пахать, а взять палку и отпиздить пахаря\скотоода, забрать себе его хавку, при том он сам уже не сдохнет от голода и можно это повторять.
3. Челики с палками сбились в кучки, передали науку по наследству, и так появился феодализм. Если среди новообразованных крестьян появлялись новые такие умники их дружно месили уже профессиональные палкомахатели, ибо нехуй. Таким образом из крестьянства вымывались "бунтарские" гены(да, гены не полностью определяют личность, но 50% - это всё равно приличный кусок).
...
1. Сначала был общинный строй все вместе собирали хавку\охотились - времени на другую хуйню особо не было.
2. Научились земледелию-скотоводству, появились минимальные излищки, нашлись челики, что смекнули: можно самому не пахать, а взять палку и отпиздить пахаря\скотоода, забрать себе его хавку, при том он сам уже не сдохнет от голода и можно это повторять.
3. Челики с палками сбились в кучки, передали науку по наследству, и так появился феодализм. Если среди новообразованных крестьян появлялись новые такие умники их дружно месили уже профессиональные палкомахатели, ибо нехуй. Таким образом из крестьянства вымывались "бунтарские" гены(да, гены не полностью определяют личность, но 50% - это всё равно приличный кусок).
...
Эт не политота, а образ жизни, государственный строй.
Для начала, можно было не разрушать рыночную экономику и не записывать во враги народа интеллегенцию, которая действительно что-то смыслила в политике и государственности. Но для агрессивных селюков с тремя классами церковно-приходской школы это понять нереально. Так что да, иначе большевики поступить не могли по причине дебильности самих большевиков.
Большевики не свергали царизм, они свергли временное правительство
Для начала, это не они свергают клятый царизм, ок, да?
До того, как они своими корявыми ручонками полезли к власти, индустриализация шла весьма неплохими темпами, завоз производственной техники шел отлично, а в стране существовали отделения, например, Сименс, и построенные этой компанией электростанции. Пошел бум получения среднеспециального образования, кратно возрастало, например, количество землемеров для целей того же сельского хозяйства. Просто представь продолжение этого тренда. Страна с отличными условиями для инвестиций, только что павшей монархией, неплохими шансами на демократическое строительство... Можно было получить буквально экономическое чудо. Вместо войны, разрухи, искусственного голода, террора, и втоптанного в землю гражданского самосознания.
Так что, возвращаясь к большевикам, могу сказать лишь одно: им следовало издохнуть. Желательно, мучительно. Потом воскреснуть, быть изнасилованными чертями, и снова издохнуть. И так до полного превращения в прах. Иного эти твари не заслужили, и другого варианта действий у меня для них нет.
До того, как они своими корявыми ручонками полезли к власти, индустриализация шла весьма неплохими темпами, завоз производственной техники шел отлично, а в стране существовали отделения, например, Сименс, и построенные этой компанией электростанции. Пошел бум получения среднеспециального образования, кратно возрастало, например, количество землемеров для целей того же сельского хозяйства. Просто представь продолжение этого тренда. Страна с отличными условиями для инвестиций, только что павшей монархией, неплохими шансами на демократическое строительство... Можно было получить буквально экономическое чудо. Вместо войны, разрухи, искусственного голода, террора, и втоптанного в землю гражданского самосознания.
Так что, возвращаясь к большевикам, могу сказать лишь одно: им следовало издохнуть. Желательно, мучительно. Потом воскреснуть, быть изнасилованными чертями, и снова издохнуть. И так до полного превращения в прах. Иного эти твари не заслужили, и другого варианта действий у меня для них нет.
Коммуняки ПМВ безбожно слили на завершающем этапе, обнаружив, что доразваленная армия не способна и не собирается воевать, вооруженная гопота, ака красногвардейцы, тем более, а затем и свою полную некомпетенстность в дипломатии (впрочем это будет преследовать Совок до самого развала, а эхо отдается и сегодня).
Хорошо, что Столен был не даун и все грамотно предусмотрел, активно дружив с Германией ))))))))))))
(
(
Для начало можно было бы не устраивать октябрьский переворот и начинать гражданскую войну.
Но в любом случае, делать надо было ровно тоже самое что и остальные страны - создавать условия для самостоятельного роста экономики. Коммунисты берут себе в заслуги то что произошло в других странах естественным путем, при этом заставив платить народ кровавую цену.
Но в любом случае, делать надо было ровно тоже самое что и остальные страны - создавать условия для самостоятельного роста экономики. Коммунисты берут себе в заслуги то что произошло в других странах естественным путем, при этом заставив платить народ кровавую цену.
Большевики придя к власти уничтожили зачатки индустриализаций, образование, и буквально загнали целую страну в ебучее средневековье.
Когда поняли что обосрались с построением рая на земле, решили вернуть всё в зад. Ничего лучше кроме как грабить население и на вырученные деньги строить заводы у клятых капиталистов им ничего лучше не пришло.
Всем доброй ночи, сам я живу в стране давно победившего капитализма, и мне тут нравится. Но некоторые комментарии, а данном посте у меня все же вызвали, когнитивный диссонанс. Так что несколько замечаний.
Во первых про пасту с пионером. С моей точки зрения свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, я как то живу по такому принципу. И всем того желаю. Так что, для меня звучит дико, что кого то можно гнобить самыми животными, дегенератскими и ублюдочными способами, просто за то, что у него другая точка зрения. Которую он никому не навязывает, и даже не высказал. Тут все так носятся с демократических свободами, так вот в демократической стране, люди имеют право быть коммунистам. А народ имеет право не поддерживать их на выборах, потому что не согласен с ними. Но никто и никогда не будет призывать уничтожать кого-либо, за его полит позицию. И отсюда же вытекает - так обращаться с коммунистов норм, а если так с противниками обращаются коммунисты средние века и дикость.... Пахнет готтентотской моралью.
Во вторых, не стоит путать теорию и практику, как по мне, так те люди которые реализовывали теорию коммунизма в СССР, были также далеки от неё, как и российское правительство "демократических избранное" к демократии.
И в третьих, если этих крестьян так гнобили, гнобили, тоже они, всего 7 лет спустя толпами не побежали на сторону немцев? Неужто вся река была на рана из городских рабочих? Или машина пропаганды прямо настолько сильна, что за 7лет смогла заставить всех пострадавших забыть о зверствах?
Я сам, далеко не коммунист, и меня на этот счёт есть свое мнение, но блин, будьте последовательно в доводах.
Меня, конечно наверняка, у опят в минусах, опять же, ваше право, но получить ответы бы хотелось, просто чтобы лучше понять как оно у людей в головах уживается.
P. S. Извините за орфографию, писал с телефона.
Во первых про пасту с пионером. С моей точки зрения свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, я как то живу по такому принципу. И всем того желаю. Так что, для меня звучит дико, что кого то можно гнобить самыми животными, дегенератскими и ублюдочными способами, просто за то, что у него другая точка зрения. Которую он никому не навязывает, и даже не высказал. Тут все так носятся с демократических свободами, так вот в демократической стране, люди имеют право быть коммунистам. А народ имеет право не поддерживать их на выборах, потому что не согласен с ними. Но никто и никогда не будет призывать уничтожать кого-либо, за его полит позицию. И отсюда же вытекает - так обращаться с коммунистов норм, а если так с противниками обращаются коммунисты средние века и дикость.... Пахнет готтентотской моралью.
Во вторых, не стоит путать теорию и практику, как по мне, так те люди которые реализовывали теорию коммунизма в СССР, были также далеки от неё, как и российское правительство "демократических избранное" к демократии.
И в третьих, если этих крестьян так гнобили, гнобили, тоже они, всего 7 лет спустя толпами не побежали на сторону немцев? Неужто вся река была на рана из городских рабочих? Или машина пропаганды прямо настолько сильна, что за 7лет смогла заставить всех пострадавших забыть о зверствах?
Я сам, далеко не коммунист, и меня на этот счёт есть свое мнение, но блин, будьте последовательно в доводах.
Меня, конечно наверняка, у опят в минусах, опять же, ваше право, но получить ответы бы хотелось, просто чтобы лучше понять как оно у людей в головах уживается.
P. S. Извините за орфографию, писал с телефона.
А много у вас в стране победившего капитализма, пардоньте, нацистов? Ну таких вот классических, антисемитов, расистов, открыто призывающих к геноциду по национальному/расовому признаку? Ну чтобы партия там была, в выборах участвовала. Чтобы вы говорили "люди имеют право быть нацистами".
Ах да. Ни одной такой партии нет. Идеология запрещена, выжжена и уничтожена. Ее физически не существует в сколь-либо значимых масштабах.
А почему с коммунистами должно быть по-другому?
Ах да. Ни одной такой партии нет. Идеология запрещена, выжжена и уничтожена. Ее физически не существует в сколь-либо значимых масштабах.
А почему с коммунистами должно быть по-другому?
Я этого ожидал. Прямо по Кацу. Тут три вещи, 1. Официально нацистской партии, как НСДАП, нету, но тот же национальный фронт, есть. Партия национальное единство тоже. Вон даже Эрик Земмур на президента выдвигался. Хотя все они по сути крайне правые.
2. Коммунистическая партия, (по крайне мере у нас) не призывает к уничтожению кого либо, в пользу кого-либо другого. Как было в Германии в 30х и 40х. Так что это совсем не одно и то же. Они больше про социальную справедливость на свой манер.
3. Не знаю что там и где выжжено, но свой процент, как и в любой другой стране есть, и никто их за это не расстреливает. Ты можешь дрочить на портрет Гитлера, пока ты делаешь это у себя дома, и не лезешь с твоими предпочтениями к остальным. И я собственно об этом и говорил, когда говорил про свободы, человек должен быть свободен в своих взглядах. Пока он не призывает, в силу этих взглядов, причинять вред, кому-нибудь другому. А другие, свободны с ним не соглашаться. Но кричать - ты должен сдохнуть, просто потому, что ты комми, или социалист, или крайний правый, или рыжий это, капец какой эребор.
2. Коммунистическая партия, (по крайне мере у нас) не призывает к уничтожению кого либо, в пользу кого-либо другого. Как было в Германии в 30х и 40х. Так что это совсем не одно и то же. Они больше про социальную справедливость на свой манер.
3. Не знаю что там и где выжжено, но свой процент, как и в любой другой стране есть, и никто их за это не расстреливает. Ты можешь дрочить на портрет Гитлера, пока ты делаешь это у себя дома, и не лезешь с твоими предпочтениями к остальным. И я собственно об этом и говорил, когда говорил про свободы, человек должен быть свободен в своих взглядах. Пока он не призывает, в силу этих взглядов, причинять вред, кому-нибудь другому. А другие, свободны с ним не соглашаться. Но кричать - ты должен сдохнуть, просто потому, что ты комми, или социалист, или крайний правый, или рыжий это, капец какой эребор.
Но совкодрочеоы открыто дрочат на Сталина, и даже государство их в этом поддерживает. В этом и разница.
Проблема с коммунистами в том, что они призывают к всеобщему миру и счастью. Но, получив власть, начинают уничтожать людей. Это такой более лицемерный и лживый вариант нацистов, не более того.
1) крайне правые радикалы =\= нацисты. У нацистов есть свои признаки, их можно прочитать в интернете. Партий, соответствующих этим признакам в полной мере, не существует. Не надо мешать в один котел мягкое и теплое, я же не предлагаю вместе с коммунистами выжигать всех соцдемов и все левое вплоть до либералов и зелёных.
2. А коммунисты вообще за все хорошее и против всего плохого. На словах. А на деле это всегда, подчёркиваю, всегда геноцид, репрессии, голод и война. Если коммунист не стремится к геноциду, захвату и удержанию власти военным путем, к классовой войне и все в этом духе, то это не коммунист, а соцдем. Впрочем, у левых всегда была беда с самоидентификацией. Не надо все мешать в один котел.
3. Так и пацана из пасты не расстреляли. Просто относились хуже мусора, ну и с красочными описаниями. Убери краски, и к открытым нацистам будет отношение такое же, если не посадят сразу вообще. В тюрьме, однако, нацистов тоже не все любят, хоть в комедиях показывают по-другому.
Тихо, дома, в подвале с двумя закрытыми на ключ дверьми - дрочи на что хочешь. Только многие коммуняки несут свою падаль в массы, и за такое их хорошо бы садить за пропаганду тоталитарного античеловеческого режима на несколько лет.
2. А коммунисты вообще за все хорошее и против всего плохого. На словах. А на деле это всегда, подчёркиваю, всегда геноцид, репрессии, голод и война. Если коммунист не стремится к геноциду, захвату и удержанию власти военным путем, к классовой войне и все в этом духе, то это не коммунист, а соцдем. Впрочем, у левых всегда была беда с самоидентификацией. Не надо все мешать в один котел.
3. Так и пацана из пасты не расстреляли. Просто относились хуже мусора, ну и с красочными описаниями. Убери краски, и к открытым нацистам будет отношение такое же, если не посадят сразу вообще. В тюрьме, однако, нацистов тоже не все любят, хоть в комедиях показывают по-другому.
Тихо, дома, в подвале с двумя закрытыми на ключ дверьми - дрочи на что хочешь. Только многие коммуняки несут свою падаль в массы, и за такое их хорошо бы садить за пропаганду тоталитарного античеловеческого режима на несколько лет.
1. Да это не одно и тоже, но базис идей, достаточно общий, и одно из другого вытекает. И ещё, идеи, как и все вокруг тоже эволюционируют, и подстраиваться под требования времени, как я уже сказал у нас тут есть компартии, с серпом и молотом, но в их программе ты не найдёшь ни продрвзверсток ни гулага. Как сказали выше, в Китае тоже, технически компартии во главе государства но между ними и Ленинском СССР, прям дохрена разницы.
Демократические режимы тоже не сразу превратились в райские кущи. Робеспьер был дохрена республиканцев, а при нем народу тьму положили и что-то никто из за этого не запрещает республиканские партии в мире. Тогда тоже, рубили головы всем несогласным.
Ну и главное, я не топлю за коммунизм, вот вообще. Но, как я уже сказал ниже, у них были очень неплохие идеи которые частично уже используются, и другие, которые было бы неплохо, как то адаптировать к нашим реалиям.
Ну и ещё, самая главная моя мысль, была о свободе мысли, никто не должен гнобить других людей за их взгляды, и мировоззрение, пока он никому эти мысли силком не впихивает. Вот почему меня эта паста покоробиола, её персонаж никакой пропаганды не вёл, его просто загнобили за его взгляды.и это гребаная дикость, ничуть не лучше тех нквдешных троек, только с другой стороны.
Демократические режимы тоже не сразу превратились в райские кущи. Робеспьер был дохрена республиканцев, а при нем народу тьму положили и что-то никто из за этого не запрещает республиканские партии в мире. Тогда тоже, рубили головы всем несогласным.
Ну и главное, я не топлю за коммунизм, вот вообще. Но, как я уже сказал ниже, у них были очень неплохие идеи которые частично уже используются, и другие, которые было бы неплохо, как то адаптировать к нашим реалиям.
Ну и ещё, самая главная моя мысль, была о свободе мысли, никто не должен гнобить других людей за их взгляды, и мировоззрение, пока он никому эти мысли силком не впихивает. Вот почему меня эта паста покоробиола, её персонаж никакой пропаганды не вёл, его просто загнобили за его взгляды.и это гребаная дикость, ничуть не лучше тех нквдешных троек, только с другой стороны.
1. Отдельные признаки - да, схожи. Совокупно - нет, не схожи. Базис идей ничерта не общий. Ни нацисты, ни коммунисты не признают демократический уклад по умолчанию. У вас есть компартии. Которые пользуются символикой и риторикой, не являясь в своей сути коммунистами. Не то чтобы я это сильно осуждал, их и их избирателей дело, тем не менее это не коммунисты.
2. Демократы не сразу превратились в райские кущи. Тем не менее у нас есть примеры успеха демократических стран. Более того, только демократические страны и достигли приемлимого уровня жизни. Впору сказать, что демократия - единственный (на данный момент) государственный режим, который является одним из предусловий успеха, все остальные ведут к провалу. У нас, однако, нет примеров успешных тоталитарных (коммунистических) стран. Ну и сравнивать Робеспьера с каким-то Лениным - это моветон, имхо. Числа убитых людей и жестокость их убийства - несопоставимы даже. Более того, я убежден, что коммунисты убили на порядок больше людей и гораздо более жестоким образом. Гитлер, конечно, мудак, но он не уничтожал многие десятки миллионов людей путем голодомора (имхо, самый жестокий метод геноцида). Даже мясные волны не утилизировал в таком объеме на войне.
Свобода мысли это хорошо. О свободе мысли никто не говорит. Говорим о пропаганде, даже если эта пропаганда проявляется в ношении красного галстука. Я уверен, что за пропаганду античеловеческих режимов следует наказывать и наказывать крайне жестко. Нацизм, равно как и коммунизм, должен быть выжжены в обществе самым жестким правовым способом. Если же государство не желает или не способно заняться этим самостоятельно, тут должно работать гражданское общество. Если гражданское общество не желает или не способно заняться этим самостоятельно, этим должны заниматься кто угодно. Я не правый, я соцлиберал (хоть и не согласен с многими современным веяниями), но я готов пожимать руки и оплачивать пиво правым радикалам, если они будут выжигать коммунизм. Человечество не придумало идеологии более опасной и более человеконенавистнической, чем коммунизм. Ради борьбы с коммунизмом я, лично, готов договориться с кем угодно.
2. Демократы не сразу превратились в райские кущи. Тем не менее у нас есть примеры успеха демократических стран. Более того, только демократические страны и достигли приемлимого уровня жизни. Впору сказать, что демократия - единственный (на данный момент) государственный режим, который является одним из предусловий успеха, все остальные ведут к провалу. У нас, однако, нет примеров успешных тоталитарных (коммунистических) стран. Ну и сравнивать Робеспьера с каким-то Лениным - это моветон, имхо. Числа убитых людей и жестокость их убийства - несопоставимы даже. Более того, я убежден, что коммунисты убили на порядок больше людей и гораздо более жестоким образом. Гитлер, конечно, мудак, но он не уничтожал многие десятки миллионов людей путем голодомора (имхо, самый жестокий метод геноцида). Даже мясные волны не утилизировал в таком объеме на войне.
Свобода мысли это хорошо. О свободе мысли никто не говорит. Говорим о пропаганде, даже если эта пропаганда проявляется в ношении красного галстука. Я уверен, что за пропаганду античеловеческих режимов следует наказывать и наказывать крайне жестко. Нацизм, равно как и коммунизм, должен быть выжжены в обществе самым жестким правовым способом. Если же государство не желает или не способно заняться этим самостоятельно, тут должно работать гражданское общество. Если гражданское общество не желает или не способно заняться этим самостоятельно, этим должны заниматься кто угодно. Я не правый, я соцлиберал (хоть и не согласен с многими современным веяниями), но я готов пожимать руки и оплачивать пиво правым радикалам, если они будут выжигать коммунизм. Человечество не придумало идеологии более опасной и более человеконенавистнической, чем коммунизм. Ради борьбы с коммунизмом я, лично, готов договориться с кем угодно.
ну чтож, это твое мнение и ты имеешь на него право. я не смогу, наверное, тебе доказать - чо наши местные комми - это комми адаптировавшиеся к новым реалиям. Ведь для тебя все достаточно ясно - если массово не вырезает население - значит не тру коммунист. А любой кто массово вырезает - клиент на виселицу - позиция очень логичная, с ней не поспоришь. Да мне это и не нужно, я за комми топить и доказывать не собираюсь. Они мне тоже не товарищи.
По сути, мне уже норм - только от вида минусов под этой пастой с гомобэнгом. Это наполняет меня надеждой на род человеческий.
А насчет - пропаганды путем ношения галстука - для меня это странно - это как пропаганда людоедства путем фильма про ягнят, или, как это сейчас в россии, пропаганда гомосексуализма через ношение слишком облегающих штанов. Да и вообще - цитируя Охламона, из мультиков про Бо, "если дать кому-то законное право убивать людей, рано или поздно найдется тот, кто, воспользовавшись этим правом, перестреляет вообще всех". Понятное дело - я тут не говорю об оборонительной войне - я говорю о ситуации без войны. это моя позиция и она тоже вряд ли изменится.
Но спасибо за разговор - наверное я теперь лучше понимаю некоторых людей. И почему у них нет проблем, с некоторыми вещами которые ек подпадают под правила логики.
По сути, мне уже норм - только от вида минусов под этой пастой с гомобэнгом. Это наполняет меня надеждой на род человеческий.
А насчет - пропаганды путем ношения галстука - для меня это странно - это как пропаганда людоедства путем фильма про ягнят, или, как это сейчас в россии, пропаганда гомосексуализма через ношение слишком облегающих штанов. Да и вообще - цитируя Охламона, из мультиков про Бо, "если дать кому-то законное право убивать людей, рано или поздно найдется тот, кто, воспользовавшись этим правом, перестреляет вообще всех". Понятное дело - я тут не говорю об оборонительной войне - я говорю о ситуации без войны. это моя позиция и она тоже вряд ли изменится.
Но спасибо за разговор - наверное я теперь лучше понимаю некоторых людей. И почему у них нет проблем, с некоторыми вещами которые ек подпадают под правила логики.
хотя еще один - последний вопрос:
из твоих слов следует - что кто угодно (если этого не делает государство) может и должен наказывать крайне жестко людей (без приговора) на основе их политических взглядов. На основании того что они ему кажутся античеловеческими.
Значит ли это, что оппоненты таких карателей имеют право так же поступать с ними (с карателями)? Ведь с их точки зрения это тоже будет античеловеческим поведением - ведь их будут подвергать гонениям за их видение мира и, например ношение каких-то предметов одежды.
из твоих слов следует - что кто угодно (если этого не делает государство) может и должен наказывать крайне жестко людей (без приговора) на основе их политических взглядов. На основании того что они ему кажутся античеловеческими.
Значит ли это, что оппоненты таких карателей имеют право так же поступать с ними (с карателями)? Ведь с их точки зрения это тоже будет античеловеческим поведением - ведь их будут подвергать гонениям за их видение мира и, например ношение каких-то предметов одежды.
1. Паста про пионера - лишь паста. Я не заметил в каментах какого-то одобрения бурного.
2. Где те практики, которые построили "правильный коммунизм"? Нет и не было? Может тогда тут проблема какая-то системная?
3. Ты хоть людей-то видел издали, инопланетянин? Чем глупее и замученней человек, тем меньше у него воли к сопротивлению и непослушанию. Оглянись вокруг это так всегда было. Как в концлагерях десяток автоматчиков охранял толпы народу? Как людей спокойно на смерть отправляют, а они не рыпаются?
2. Где те практики, которые построили "правильный коммунизм"? Нет и не было? Может тогда тут проблема какая-то системная?
3. Ты хоть людей-то видел издали, инопланетянин? Чем глупее и замученней человек, тем меньше у него воли к сопротивлению и непослушанию. Оглянись вокруг это так всегда было. Как в концлагерях десяток автоматчиков охранял толпы народу? Как людей спокойно на смерть отправляют, а они не рыпаются?
А, вообще, по 2му пункту, мне кажется, человечество ещё не доросло, до уровня настоящего трушного коммунизма. Может, когда нибудь в первой стране, что перейдёт на ИИ управление. Но некоторые, подчёркиваю, некоторые идеи, мне лично нравятся. Тот же принцип партмаксимума. Может не совсем так как в Википедии, но принцип очень даже не плох.
Да скорее получится как в рассказе Филиппо "Любой крутой чувак".
Там фишка в том. что один чел научился получать буквально халявную энергию, и как это повлияло на мир.
Небольшой рассказ, но годный. Автор вообще в этом плане хорош, я бы его с Шекли сравнил.
Небольшой рассказ, но годный. Автор вообще в этом плане хорош, я бы его с Шекли сравнил.
>>И в третьих, если этих крестьян так гнобили, гнобили, тоже они, всего 7 лет спустя толпами не побежали на сторону немцев?
Побежали. В 41 году (считай за полгода) по немецким источникам в плен сдалось 3,8 миллиона содат. Это потом уже к людям пришло понимание, что немцы не освободители от коммунистов, а жестокие захватчики. Но даже в таком виде были люди, которые были согласны на захватчиков, только бы не на коммунистов, Локотское самоуправление как пример.
Вообще, если я правильно помню, ВОВ — беспрецедентный пример по количеству коллаборантов.
Побежали. В 41 году (считай за полгода) по немецким источникам в плен сдалось 3,8 миллиона содат. Это потом уже к людям пришло понимание, что немцы не освободители от коммунистов, а жестокие захватчики. Но даже в таком виде были люди, которые были согласны на захватчиков, только бы не на коммунистов, Локотское самоуправление как пример.
Вообще, если я правильно помню, ВОВ — беспрецедентный пример по количеству коллаборантов.
Так вопрос-то был не про выиграли/проиграли, а про бежали или не бежали.
У Гитлера в той войне в принципе шансов не было — хуевое планирование, постоянный недостаток ресурсов, война на два фронта, тупо численность населения слишком маленькая для таких выкрутасов и проебы по идеологической части. Но это уже совсем другой разговор.
У Гитлера в той войне в принципе шансов не было — хуевое планирование, постоянный недостаток ресурсов, война на два фронта, тупо численность населения слишком маленькая для таких выкрутасов и проебы по идеологической части. Но это уже совсем другой разговор.
А это давняя проблема России — слишком большие расстояния между населенными пунктами при сравнительно небольшой популяции, атомизированное общество (к чему, кстати говоря, большевики дополнительно приложили лапку), развитый репрессивный аппарат и всепроникающая пропаганда. Видишь, столько лет прошло, а usual suspects все те же.
Если интересно, то погугли сводки ОГПУ за 30 год. Если я правильно помню, то там в одной только Центрально-черноземной области за один только март насчитали порядка 800 выступлений против советской власти. Другое дело, что никакой политической силы, чтобы это недовольство сконцентрировать, в СССР конечно же не было. Любые претенденты на политические лидеры в стане оппозиции к тому времени уже давно были безжалостно уничтожены. А протест без лидера и организации обречен на провал.
Если интересно, то погугли сводки ОГПУ за 30 год. Если я правильно помню, то там в одной только Центрально-черноземной области за один только март насчитали порядка 800 выступлений против советской власти. Другое дело, что никакой политической силы, чтобы это недовольство сконцентрировать, в СССР конечно же не было. Любые претенденты на политические лидеры в стане оппозиции к тому времени уже давно были безжалостно уничтожены. А протест без лидера и организации обречен на провал.
Отличный комментарий!