Они собеседование проводили с подростком?
Шеф решил заменить некоторых людей нейронкой. Ее и собеседовали.
*некоторых челиков
Ты не поверишь, сколько людей на подобном уровне развития находятся. Когда начинаешь людей нанимать и собесить, там такая бездна открывается...
Не задавай вопросов на которые не хочешь получить ответ.
Мотивация их заинтересовала. Потому что я это умею и за это платят деньги. На что я буду тратить свою зп вас ебать не должно.
Мотивация их заинтересовала. Потому что я это умею и за это платят деньги. На что я буду тратить свою зп вас ебать не должно.
могу предположить, что в резюме у чела был аномальный момент во время учебы, на что рекрутеры задали уточняющий вопрос мотивации такого пробела (возможно, проверяли не был ли он в дурке или в тюряге).
Второй коммент, про мотивацию работать: прост есть челы, которым пофиг, чем заниматься, поэтому получив оффер на условные 50 бачей выше в другой конторе они просто так ливнут. Рекрутеры же заинтересованы узнать реальную мотивацию чела трудиться: тупо деньги, получение опыта, мб чела прет от работы с циферками и тд.
ну а третий коммент это вообще яркий показатель, что "челик" не может построить беседу по-взрослому, корректно (с позиции бизнеса) подтвердив свое желание работать не стандартные 40 часов в неделю, а всего 32 (4 вместо 5 дней). Для этого должна быть ясно-понятная мотивацию. Тут же она доволи странная.
Про распоряжение его собственными деньгами тут никто не спрашивал
p.s. я сам был когда-то таким челиков, наслушавшись в универе от преподов и всяких других мутных типов, что по выпуску нас будут разбирать как горячие пирожки и тд, и тп. Однако реальность такова, что есть устоявшиеся правила ведения бизнеса и снова же устоявшиеся правила найма новичков. Это уже потом, став реально незаменимым спецом, можно всерьез обсуждать меньшее кол-во часов работы и показывая свое "фи" некоторым стандартным для всех правилам
Второй коммент, про мотивацию работать: прост есть челы, которым пофиг, чем заниматься, поэтому получив оффер на условные 50 бачей выше в другой конторе они просто так ливнут. Рекрутеры же заинтересованы узнать реальную мотивацию чела трудиться: тупо деньги, получение опыта, мб чела прет от работы с циферками и тд.
ну а третий коммент это вообще яркий показатель, что "челик" не может построить беседу по-взрослому, корректно (с позиции бизнеса) подтвердив свое желание работать не стандартные 40 часов в неделю, а всего 32 (4 вместо 5 дней). Для этого должна быть ясно-понятная мотивацию. Тут же она доволи странная.
Про распоряжение его собственными деньгами тут никто не спрашивал
p.s. я сам был когда-то таким челиков, наслушавшись в универе от преподов и всяких других мутных типов, что по выпуску нас будут разбирать как горячие пирожки и тд, и тп. Однако реальность такова, что есть устоявшиеся правила ведения бизнеса и снова же устоявшиеся правила найма новичков. Это уже потом, став реально незаменимым спецом, можно всерьез обсуждать меньшее кол-во часов работы и показывая свое "фи" некоторым стандартным для всех правилам
лучше и не скажешь
Согласен, но момент про мотивацию спорный - на работу устраиваются чтобы деньги зарабатывать или получать опыт. В первом случае, да ливнет когда кто-то предложит больше, вот втором тоже ливнет когда прокачается и кто-то предложит больше. И это всё понимают и hr, и соискатель, ну кроме может топов, они в своём мире живут и, особенно когда сами поднимали компанию, почему считают что остальных заботит судьба этой компании.
А вот здесь как раз третий момент про "беседу по-взрослому" - чел просто не понимает что это и так всё знают, но принято об этом не говорить. Это как типа когда у супружеской пары появляется ребёнком, а кто-то скажет "ага, вы трахались получается!". Такой вот юношеский максимализм. Хотя как я и писал ниже, такая наивная честность может и нормой станет и может жить проще будет без этих заебов. А может и нет, подрастёт поколение и те кто научатся притворяться будут более успешны
А вот здесь как раз третий момент про "беседу по-взрослому" - чел просто не понимает что это и так всё знают, но принято об этом не говорить. Это как типа когда у супружеской пары появляется ребёнком, а кто-то скажет "ага, вы трахались получается!". Такой вот юношеский максимализм. Хотя как я и писал ниже, такая наивная честность может и нормой станет и может жить проще будет без этих заебов. А может и нет, подрастёт поколение и те кто научатся притворяться будут более успешны
>на работу устраиваются чтобы деньги зарабатывать или получать опыт.
Не совсем. Когда по твоей профе даже по минимуму ЗП для тебя достаточна(например увеличение в 2 раза ни на что особо не повлияет), то тут уже в ход идут как раз условия работы, и насколько просто будет чилить с челиками.
Не совсем. Когда по твоей профе даже по минимуму ЗП для тебя достаточна(например увеличение в 2 раза ни на что особо не повлияет), то тут уже в ход идут как раз условия работы, и насколько просто будет чилить с челиками.
> те кто научатся притворяться будут более успешны
А разве не всегда так было?
А разве не всегда так было?
"Второй коммент, про мотивацию работать: прост есть челы, которым пофиг, чем заниматься, поэтому получив оффер на условные 50 бачей выше в другой конторе они просто так ливнут."
Ты имеешь в виду - бросят недоделанную задачу?
Ты имеешь в виду - бросят недоделанную задачу?
Уволятся и уйдут в ту контору. Проекты будут брошены, фирме придется искать и обучать нового сотрудника - это деньги.
вижу двойной смысл. Путь ответит комментатор на три комментария выше
Пошел на первую работу на 20 часов, 40 не рассматривал потому что универ был приоритетом. И ничего, как-то справился.
Так у тебя универ был приоритетом, а у него "чилить с челиками"
А какая разница?
он мог бы сказать "нетворкинг" и все бы такие "да, круто, связи это важно"
Ну я вот не люлю работать 40 часов в неделю. Точней не люблю пятидневку. Если есть возможность я бы согласился на 4-дневную рабочую неделю пусть и с меньшей зарпалатой.
А я 8 часов не люблю. Даже до эпохи удаленки, когда ходил в офис, там 8 часов не отсиживал.
И с какмим челиками я буду чилить вас тоже ебать не должно.
Мне не хватает в фирме людей, которым можно почиллить, кинуть мем или написать про жопу.
Мое мнение: На исполнительных должностях АБСОЛЮТНО похуй как ты говоришь, вы можете с коллегами общаться про говно легко и непринужденно, а можете изображать из себя хуй пойми что.
Это просто два разных подхода и мне комфортнее с жопой.
И наоборот хотел бы отметить, что когда вы "не общаетесь про челиков и жопу", то это ЧАЩЕ приводит к натянутой атмосфере в коллективе, подковерным игрищам и чсв
Если ты на руководящей должности, то да с тебя другой спрос, но даже тут некоторые непротив обсуждать жопу и поддерживать простую атмосферу
Мое мнение: На исполнительных должностях АБСОЛЮТНО похуй как ты говоришь, вы можете с коллегами общаться про говно легко и непринужденно, а можете изображать из себя хуй пойми что.
Это просто два разных подхода и мне комфортнее с жопой.
И наоборот хотел бы отметить, что когда вы "не общаетесь про челиков и жопу", то это ЧАЩЕ приводит к натянутой атмосфере в коллективе, подковерным игрищам и чсв
Если ты на руководящей должности, то да с тебя другой спрос, но даже тут некоторые непротив обсуждать жопу и поддерживать простую атмосферу
Я всегда, что с начальством, что с клиентами, что с коллегами... всегда обсуждаю про жопы, хуи и мемы и соответственно делаю отличную работу.
Всегда знал, что Товарищ Майор работает за одно с Абу.
В данном конкретном случае "я это умею" как раз отсутствует :)
Ты не поверишь. Если пытаться собеседоваться в западные компании, то начинается как раз этот бред с социальными вопросами мотивации
Канадский Амазон: как вы можно улучшить нашу компанию? Ну да, блядь, человек, который собеседуется на должность разработчика сейчас за минуту выложит то, над чем аналитики и маркетологи компании в полтора миллиона человек ломают голову годами
Британский Вайз: какова ваша мотивация работать именно у нас? Конечно, кроме вас на рынке никого нет, вы единственная компания.
Праздник подлизывания
Канадский Амазон: как вы можно улучшить нашу компанию? Ну да, блядь, человек, который собеседуется на должность разработчика сейчас за минуту выложит то, над чем аналитики и маркетологи компании в полтора миллиона человек ломают голову годами
Британский Вайз: какова ваша мотивация работать именно у нас? Конечно, кроме вас на рынке никого нет, вы единственная компания.
Праздник подлизывания
> Британский Вайз: какова ваша мотивация работать именно у нас?
Особенно круто с учётом того, что эти ребята закрыли регистрацию/обслуживание для людей из рф и как я понял даже не дали вывести средства обратно в банки рф.
Особенно круто с учётом того, что эти ребята закрыли регистрацию/обслуживание для людей из рф и как я понял даже не дали вывести средства обратно в банки рф.
И, разумеется, ответы вроде вы платите и вы релоцируете - это считается плохой мотивацией
Ну процесс отсева и найма в Амазоне - это известный мем. Как и то, что большинство SWE у них дольше 2 лет не задерживаются.
Знаю кучу народу, в том числе спикеров на конфах уровня "дотнекст" которые говорят "чиллить/типчики/жопа", особенно много их среди мхематовцев кто любили в универе как раз тусить с мфтишниками. Это какой-то совсем донный уровень надо полагать?
Где в моем комментарии что-то про неприязнь к сленгу? Я сам на работе вообще исключительно матом и сленгом разговариваю, я писал о том, что собеседование очень часто выявляет у соискателя уровень развития 14-15 летнего подростка, количество инфантилов просто ебаническое. И это вообще не лексикона касается, а таких качеств как инициатива и ответственность, я уже не говорю о чисто профессиональных вещах.
Так потому что большая часть населения - инфатилы.
Количество прожитых годиков растёт, а количество извилин нет
Количество прожитых годиков растёт, а количество извилин нет
Такое отношение к работе бывает и у 25летних синьеров. Чувак может отлично справляться, но на звонки с американским заказчиком выйти из кальянной где на фоне играет музыка, звенит посуда и т.д. "Не ну а че тут такого?" Да ничего, просто клиент потом смотрит на всю контору ... подозрительно. А вот подросток с тем же успехом может оказаться вполне адекватным и ответственным. Осознавая серьезность своей работы и радуясь что со старта попал в приличную контору.
Ладно еще если музыка, у нас один 30летний менеджер-долбоеб в туалете ссал общаясь с заказчиком
Это как так чел со старта в 25 стал синьёром? Ну и о какой серьёзности можно говорить, если чел с заказчиком из кальяшки говорит? одно дело, если они давно знакомы (хотя бы по перепискам) с ним и норм общаются, а другое - когда по ту сторону народ постарше поколением, я уже не говорю банально о том, что тебя могут на конфу подрубать и/или на громкой ещё кто-то - нахуя так делать (особенно если звонок в рабочее время)? Адекватность - вообще понятие расплывчатое ) То, что чел шарит в ЯП вообще не значит, что он хороший командный игрок и с ним норм сработаешься...насмотрелся на таких ) и синьёров и недосиньёров (как оказалось).
Мне 26 и у меня уже почти 6 лет опыта, т.к. я работать начал с 3 курса. Так-что по идее я считаюсь сеньёром помидором. Правда я не айтишнег, а инженер-конструктор. Такая вот хуйня.
6 лет опыта вообще ни разу не показатель, да хоть 115 лет...если ты на Фортране писал, например, или с оочень узкоспециализированным ПО работал. Да, в своей конторе или в очень узких кругах мб ты и синьёр, а в общем по рынку - ещё надо посмотреть. Я уже не говорю про людей, которые и через 10 лет остаются тупо исполнителями - да, ЯП они знают, поставленные задачи выполняют хорошо, но сами ни декомпозировать, ни поставить процессы с нуля не в состоянии (и их такой расклад устраивает). Это ведь не синёрность, максимум мидл/мидл+
Если с 6 годами опыта - синьор, то с 15 годами кто?
Лорд
> Это как так чел со старта в 25 стал синьёром?
Добро пожаловать в прекрасный мир ойти.
Тут даже 23летние синьеры встречаются
Добро пожаловать в прекрасный мир ойти.
Тут даже 23летние синьеры встречаются
Ага, видал я этих синьёров из VK..в пиздец какой превратили систему ) у многих почему-то некое кол-во лет опыта приравнивается сразу к синьёрству, что в корне неверно. Я не отрицаю, что они всегда были и есть такие уникумы, но вот прям чтобы крутой инженер! - синьёр в 23...что-т особо не встречал )
Ты всё правильно написал.
У таких от синьёра только бейджик и опухшее ЧСВ от 4х-значной зп
У таких от синьёра только бейджик и опухшее ЧСВ от 4х-значной зп
23 года - не знаю, но 25 лет - это вполне нормальный возраст для сеньористости. Условно говоря, 4 года образования, год младшим разработчиком, два года мидлом - и как раз на выходе получаем сеньора в 25.
Тут проблема в другом. Нахуй разрабу напрямую с заказчиком общаться, даже если разраб сеньор?
Cуществуют разные конфигурации. Сколько было проектов и компаний - везде по-своему. Часто команда наших разработчиков взаимодействует с командой клиента. Допустим у клиента есть пордукт который его разрабы пилят, а нашу команду нанимают им помочь. Тогда прослойка в виде ПМа / Аналитика нифига не поможет. Еще аутстафф бывает, где вообще все разработчики с нашей стороны являются членами команды заказчика и или руководит ПМ / Лид со стороны клиента. Вариантов масса.
это нынешняя молодёжь 17-25 лет
Фидбэк это слэнг, челики это жаргон, жопа это вообще литературный русский
целый 1 жаргонизм за весь текст
сопоставимо, ничего не скажешь
сопоставимо, ничего не скажешь
Не важен блять, важна суть
Письмо явно для внутреннего пользования, так что почему бы не использовать жаргон?
Общение кандидата с нанимателем все же официально и тут жаргон использовать не желательно. В письме и написано, что есть сомнения в том, что этот парень сможет общаться с заказчиком без жаргона.
Общение кандидата с нанимателем все же официально и тут жаргон использовать не желательно. В письме и написано, что есть сомнения в том, что этот парень сможет общаться с заказчиком без жаргона.
Снова блюстители лицемерия в треде. Фидбэк - это слэнг профессиональный. Чилить, челики, жопа - это подростковый быдлослэнг, который на работе никому не нужен.
лицемерие это когда "вот, он использует жаргонизмы! нельзя! запретить! дайте зумерку фидбек, что непринят." а когда "очень часто проскакивают жаргонизмы (и далее перечисление неприемлемых при разговоре с заказчиком слов). дайте ему фидбек" это адекватная реакция
Последнее время пригорает от разговоров с начальством: "Дварф, во время ордеринга скрин фризится. Проверь кейс и дай фидбек, плиииз"
сэйм щит бро
Фидбек:
Скорее так
Да, не уточнил и остался виноват. Если в его задачи будет входить работа с клиентами ему нужно понимать, что делать, даже если плохо объяснят
А полномочия бить ебальник клиентам у него будут?
Только если клиент забурел и не даёт почилить спокойно
Если его брали на джун вакансию (а он судя по тексту студент), то от студента дохуя софтскиллов не ожидается обычно.
Скилл "уточнить, если есть неясности" - почти базовый. Причем, уточнить можно и у старшего, что выдал задачу, а не обязательно у клиента.
Такие, что взяли задачу, пропали на время без уточняющих вопросов, а потом принесли совсем не то, что нужно было - только мешают процессу.
Такие, что взяли задачу, пропали на время без уточняющих вопросов, а потом принесли совсем не то, что нужно было - только мешают процессу.
Этот базовый скилл отсутствует у дофига людей, причем они обычно сильным в чем-то другом, в хардскилах например. Я считаю, что человека этому можно научить не сложнее, чем научить правильно код писать. Он на то и джун, чтобы учиться.
Ну так это энивэй минус для потенциального сотрудника. Он может и с программой накосячил и его научат, но отсутствие совстскила на собеседовании тоже минус
Если ты получил неполное ТЗ (что совершенно обычная ситуация в работе), ты должен уточнить его, а не сам додумывать. Какой смысл от твоего решения, если оно не решает задачу? Поэтому говорить об успешном решении странно.
Зачастую - да. Потому что пидар тебе не заплатит, если ты не решишь его проблему. И либо ты учишься понимать таких пидаров либо чилишь с челиками. Но обычно для понимания пидаров нанимают отдельного специалиста, который потом доходчиво объясняет нежным программистам что конкретно надо сделать.
Если этот пидор - твой заказчик, то да.
Прикинь - Да! И если ты этого не понимаешь то ты для подобной сферы не подходишь
Пидор знает, чего хочет. Он хочет, чтобы всё было заебись. А уже задача подрядчика выяснить все детали, чтобы это "заебись" состоялось. А то получается в итоге, что человек работал неделю-две, сделал не то, что пригодится. И это потому, что из ТЗ было непонятно. В итоге, надо дополнить ТЗ, что было понятно сразу, но люди потеряли деньги и время.
да блять потому что получив неполное тз ты ОБЯЗАН уточнить что ИМЕННО нужно сделать, а не кидаться делать работу, которая по итогу окажется нахер никому не нужной, а человеко-часы уже будут потрачены
Тебя не смущает, что ТЗ вполне себе полное? Я вот понял, что нужно было рейтинг колличеству разных предметов преподаваемых одним преподавателем, т.е. если препод ведет физику, информатику и астрономию, то у него рейтинг выше чем у физрука, который ведет только физру. А человек не понял и сделал хуйню, хотя у него еще и возможности уточнить была, если он не уверен был.
Сразу видно норм челик. Не напряжный, а вот рекрутер токсик, сначала забайтил на собес, а потом слил с буллингом. Типчик наверн такой хуевый вайб поймал потом, что делать что-то вообще не варик теперь. Короче, мем рофельный, ситуация криповая. Кринж одним словом.
Я не знаю от чего мне хуевее, от того что я все понял, или от того, что я задумался, что не должен это понимать
То, что ты понимаешь молодежный/подростковый сленг, совсем не означает, что ты сам на их уровне. Ты же можешь нормально разговарить? Так ведь?
Это означает, что возраст берёт своё и дед начал впадать в детство.
Всё же лучше впадать в детство, чем в маразм.
Ну да брателло, сейчас как-то галимо молодешь базарит. Вот в наше время отпад было, хоть и с децл бабок было, но намутил себе сидюк резак, все чики на районе были мои. Хотя чики, которых резаки интересовали обычно кобылы с камаз шириной. Но по ходу шпекнуться хотелось всё равно, так что взял у одной доси циферки и с эриксона ей на аську кинул мол чё там, а она грузит что у ней бойфренд есть и не хочет ничего кроме диска с приколами, так что такой вот облом, ребзя. Всем ЧМАФФКИ.
Заборчик забыл
Заборчик сильно позже появился.
Я из ебеней, у нас это было в одно время
Чики велись на зубило а не сидюк резак
Моё вишневое зубило...
Откуда ты? У нас их так не называли. По крайней мере в моих кругах общения.
Откуда ты? У нас их так не называли. По крайней мере в моих кругах общения.
В Поволжье точно называли насколько я помню
а ты уверен, что написанное выше это не "How Do You Do, Fellow Kids?". Я вот нет. Возможно совсем подростковый ушёл ещё дальше, а мы этого даже не видим.
С пацанчиками
Мне вообще его мотивация понятна - пофиг че делать, мне денежка нужна, и побольше желательно, чтобы чилить. У него не в sql опыта мало, а в общении с hr, кто ж им правду говорит.
Всё хотят мало работать и много развлекаться, но так в лоб об этом заявлять... Ну с другой стороны когда вымрут лицимерные старики из нашего поколения, может это и нормой станет
Всё хотят мало работать и много развлекаться, но так в лоб об этом заявлять... Ну с другой стороны когда вымрут лицимерные старики из нашего поколения, может это и нормой станет
Мне на самом деле нравится прямолинейность подрастающего поколения, многие мои молодые знакомые могут в лоб поинтересоваться о каких то вещах, про которые раньше было принято строить догадки на основе косвенных данных
у меня их такая бесцеремонность вызывает определённую долю зависти, но основной объём эмоционального импульса при встрече подобного это всё же раздражение
Когда привыкаешь становиться нормально, как будто даже увереннее себя начинаешь чувствовать. Но это мое имхо, я хикка интроверт и социофоб по жизни
У прямолинейности должны быть свои границы. Вряд ли бы ты оценил положительно, если бы тебя встречали в магазине фразой "О, ещё один долбоёб! Пиздец, ещё и одет, как нищий". Даже если официант в кафе мне не рад, и ему похуй, что я буду жрать, мне хочется, чтобы он был вежлив, улыбался и что-то посоветовал. Так и тут: надо быть вежливым с клиентами и сказать ХРке, что тебе нравится компания и обожаешь работать. Если работа нужна, конечно
Это так, хамство и прямолинейность это не одно и то же. Поинтересоваться о каких то мыслях, прошлом или отношению к чему-то или кому-то в уважительной форме не тоже самое, что вывалить свое мнение в грубой форме
лол, "страшно выводить на заказчика" внезапно знакомо, был в команде такой специалист.
В итоге специалист есть, но за него кто-то общается с клиентом и тратит своё время, потому что надо вникать ещё и в соседний проект.
тут всё зависит от организации работ, где-то сидят сычи и общаются за них манагеры, где-то специалисты сами тащат коммуникацию, и соответственно требования к ним чуть повыше.
В итоге специалист есть, но за него кто-то общается с клиентом и тратит своё время, потому что надо вникать ещё и в соседний проект.
тут всё зависит от организации работ, где-то сидят сычи и общаются за них манагеры, где-то специалисты сами тащат коммуникацию, и соответственно требования к ним чуть повыше.
А вообще это нормально. Специалист решает задачу. А на клиента выходят продажники и потом есть отдельный менеджер на общение.
Наконец-то глас разума среди душной тишины ебанутых минусаторов выше.
это не глас разума, это синдром утёнка.
Я работал и в компаниях "общаются только манагеры", и в "общаемся сами", обе схемы рабочие, но нужны немного разные люди.
Плюсы общения напрямую - всё намного быстрее, не надо отдавать часть зарплаты манагерам.
Минусы - нужно строго регламентировать общение (где, как, сколько раз в месяц), чтобы клиенты не охреневали. И искать людей чуть сложнее, требования выше.
Я работал и в компаниях "общаются только манагеры", и в "общаемся сами", обе схемы рабочие, но нужны немного разные люди.
Плюсы общения напрямую - всё намного быстрее, не надо отдавать часть зарплаты манагерам.
Минусы - нужно строго регламентировать общение (где, как, сколько раз в месяц), чтобы клиенты не охреневали. И искать людей чуть сложнее, требования выше.
Может ваши спецы и туалеты будут мыть? Не ну а че, не надо платить уборщице, сами нагадили, сами убирают, знают где грязно
Если у тебя в компании спецы получают сравнимо с уборщицей, так что увольнение уборщицы скажется на их зарплате, то такой подход для тебя, да.
Ты знаешь, я привык общаться напрямую, так что у меня синдрома утенка, про который ты говоришь, нет. И я всегда стараюсь влезть сам, и не через третьи руки. И тем не менее, если меня кинут одного общаться с внешними представителями, я пошлю всех нахер. Меня и так уже заебало, что кроме меня в моих задачах мало кто кто что-то понимает. О бизнесе пусть договаривается бизнес, о технических вещах - технические специалисты. На совещаниях бизнеса я готов посидеть, чтобы в нужный момент вставить свое веское "вы тут херню несете, я это реализовать не смогу", но не более того.
Благо, у меня всю жизнь заказчики внутренние, с ними обычно притираешься, и на них я вешаю половину работы - от совместной технологической проработки решения до тестирования. И хотя такое положение дел обе стороны устраивает - они получают результат быстрее, а я спокоен в том, что я делаю, мне не кажется это абсолютно правильным и всегда рабочим.
Благо, у меня всю жизнь заказчики внутренние, с ними обычно притираешься, и на них я вешаю половину работы - от совместной технологической проработки решения до тестирования. И хотя такое положение дел обе стороны устраивает - они получают результат быстрее, а я спокоен в том, что я делаю, мне не кажется это абсолютно правильным и всегда рабочим.
> Меня и так уже заебало
Это говорит не о том, что общаться с клиентом специалистам не надо.
А о том, что или общение плохо налажено, или ты не подходишь для именно такой организации работ. Или скорее both. Это не плохо и не хорошо, повторюсь, есть рабочий подходы для обоих вариантов.
> если меня кинут одного общаться с внешними представителями
Ну это перебор уже. Юристы пусть общаются с юристами, документооборот и бухгалтеры пусть сами трахают мозги друг другу, новый бизнес пусть занимается продажами.
Но вот та прослойка, которая только передаёт твои слова клиенту, часто просто не нужна.
Это говорит не о том, что общаться с клиентом специалистам не надо.
А о том, что или общение плохо налажено, или ты не подходишь для именно такой организации работ. Или скорее both. Это не плохо и не хорошо, повторюсь, есть рабочий подходы для обоих вариантов.
> если меня кинут одного общаться с внешними представителями
Ну это перебор уже. Юристы пусть общаются с юристами, документооборот и бухгалтеры пусть сами трахают мозги друг другу, новый бизнес пусть занимается продажами.
Но вот та прослойка, которая только передаёт твои слова клиенту, часто просто не нужна.
Тупо прослойка, которая просто передает слова, не нужна. Но и сам по себе специалист брошенным быть не должен, а тут создается ощущение, что за основу принят второй вариант. Должен быть менеджер, который работает в параллели, и закрывает 70-90% общения.
Давай на примере меня: на текущей работе у меня была начальница, очень технологически подкованная, с которой можно было обсудить любой вопрос. Не в плане программирования, она в этом не разбиралась, а в плане того, какой результат нужно получить, и как что должно работать. Мы с ней ругались, если я в обход нее пообщаюсь с заказчиками, потому что я ее слов, я им всякого наобещаю, а они потом бегут к свом директорам, и говорят, что будет так, а так либо не надо делать вообще, либо это не в приоритете.
После того, как она уволилась, пару месяцев был полный провал, потом мы нашли друг друга с заказчиками, и я за пару месяцев переделал тонну всяких мелких и средних задач, просто потому что напрямую работать в разы быстрее. Но когда дошла очередь до больших, мы поплыли, потому что ни бизнес толком не знает, как это должно быть реализовано, ни я не могу решить, а посовещаться не с кем. Доходило до абсурда, мы звали (нелегально) на совещания бывшую мою руководительницу, чтобы она помогала нам принять решение.
И это у меня заказчики внутренние, которые и при ошибках не станут скандалы поднимать, который знают меня, и которых знаю я, с которыми можно неформально пообщаться, я в этой фирме больше 5 лет , а всего в айти около 20, из которых 5 я проработал руководителем команды в другой организации. А в примере выше джуна хотят самого без менеджера отправить общаться с внешними? Да ну нахер!
Кстати, я сам могу в общении с заказчиками и коллегам использовать слов "говно", "жопа" и "херня", из-за чего меня даже мой руководитель (который был следующий за женщиной из ситуации выше) чуть меня не уволил, благо вступились коллеги из ИТ и бизнеса, и по итогу руководителя отстранили от руководства нашей командой.
Давай на примере меня: на текущей работе у меня была начальница, очень технологически подкованная, с которой можно было обсудить любой вопрос. Не в плане программирования, она в этом не разбиралась, а в плане того, какой результат нужно получить, и как что должно работать. Мы с ней ругались, если я в обход нее пообщаюсь с заказчиками, потому что я ее слов, я им всякого наобещаю, а они потом бегут к свом директорам, и говорят, что будет так, а так либо не надо делать вообще, либо это не в приоритете.
После того, как она уволилась, пару месяцев был полный провал, потом мы нашли друг друга с заказчиками, и я за пару месяцев переделал тонну всяких мелких и средних задач, просто потому что напрямую работать в разы быстрее. Но когда дошла очередь до больших, мы поплыли, потому что ни бизнес толком не знает, как это должно быть реализовано, ни я не могу решить, а посовещаться не с кем. Доходило до абсурда, мы звали (нелегально) на совещания бывшую мою руководительницу, чтобы она помогала нам принять решение.
И это у меня заказчики внутренние, которые и при ошибках не станут скандалы поднимать, который знают меня, и которых знаю я, с которыми можно неформально пообщаться, я в этой фирме больше 5 лет , а всего в айти около 20, из которых 5 я проработал руководителем команды в другой организации. А в примере выше джуна хотят самого без менеджера отправить общаться с внешними? Да ну нахер!
Кстати, я сам могу в общении с заказчиками и коллегам использовать слов "говно", "жопа" и "херня", из-за чего меня даже мой руководитель (который был следующий за женщиной из ситуации выше) чуть меня не уволил, благо вступились коллеги из ИТ и бизнеса, и по итогу руководителя отстранили от руководства нашей командой.
А ещё иногда приходит начальство и говорит, чтобы ты так не общался, потому что у них там на уровне повыше какие-то ебучие бесполезные тёрки и подковёрное говнище и прочая злоебучая политика, которое тебе вставляет палки в колёса.
когда к тебе напрямую приходит начальство и обьъясняет, что где-то подковёрное говнище, это херово, но это рабочий момент.
А вот когда манагер отказывается передавать твои слова клиенту и выдаёт ебанутые задачи "потому что там надо", это гораздо хуже.
Результат тот же, а нервов в первом случае в разы меньше. И понимание внутренних процессов в компании лучше, что тоже иногда важно.
А вот когда манагер отказывается передавать твои слова клиенту и выдаёт ебанутые задачи "потому что там надо", это гораздо хуже.
Результат тот же, а нервов в первом случае в разы меньше. И понимание внутренних процессов в компании лучше, что тоже иногда важно.
И менеджер должен знать кучу инфы ради ответов в пару слов. Это очень как не выгодно по трудозатратам, когда уже пошла работа (после продажи).
Ну то есть, а так менеджер не знает кучу этой инфы? И программист ебется с проблемой сам по себе, а когда уходит, никто даже примерно не знает, что и нахера он делал?
Это не всегда адекватное решение и оно по большому счету не нужно. Если специалисту не хватает софт скиллов, это большая проблема этого специалиста
Ну ваще-т, судя по тому, что чела как джуна хотят выводить на заказчика, то можно предположить, что он собесится в аутсорс/аутстаф - эт конторки, которые спецов на время продают за оверпрайс в другие конторы. Чел просто идёт в некоторую команду и работает как все местные сотрудники. Термин "заказчик" тут может подразумевать просто некую "важную контору" или гос. контору., в которых могут "не понять" чела )
Не, тут больше зависит от уровня кандидата. Если бы он показал себя супер-крутым профи, его бы взяли несмотря на закидоны и дали бы в буфер между ним и заказчиком проект-менеджера. Но он класс не показал, а с джунами никто церемониться не будет.
В данном конкретном случае он и есть супер-крутой профи. SQL это хуйня из под ногтей, язык для домохозяек. Студент МФТИ заскучает за такой работой за месяц максимум, пойдет искать нормальную.
Настолько крутой, что завалил простой тест на профпригодность? Ну, ок.
Все что он завалил это тест на умение напиздеть
>SQL это хуйня из под ногтей, язык для домохозяек.
Ну так и МФТИ - не стенфорд.
Ну так и МФТИ - не стенфорд.
Смелое заявление, есть пруфы? ^^
Ну так пусть и идёт туда где не будет скучать, зато платят не так-то и чтобы на хлеб с маслом. . . Грешным делом на одной работе подслушал разговор тех, кто собесы проводил:
-Ну вот кандидат - МФТИ, сильное направление, разбирается в каких-то заумных вещах, но от реальности оторванный - ни разу не соображает, что ценится в индустрии. . .
Собесы - они обоюдная вещь. И компания себе ищет ценного специалиста, и специалист себе ищет хорошее место. Ну если не пересекаются навыки и интересы, извините. Чего городить-то.
-Ну вот кандидат - МФТИ, сильное направление, разбирается в каких-то заумных вещах, но от реальности оторванный - ни разу не соображает, что ценится в индустрии. . .
Собесы - они обоюдная вещь. И компания себе ищет ценного специалиста, и специалист себе ищет хорошее место. Ну если не пересекаются навыки и интересы, извините. Чего городить-то.
"Когда умный, но долбаеб"
Стандартное описание молодости.
Нет, просто к вам уже смерть от старости подбирается, вот вы в страхе и хуйню несёте.
К кому к нам-то?
Да я вроде пока еще долбаеб, хоть уже и не умный.
Меня больше пугает, когда такие подробные выводы для начальства начнёт делать ИИ. Ну нахуй.
Не знаю что хуже.
Такое собеседование или когда идет тупое перекидавшие штампами по типу:
- ваши сильные стороны - стрессоустойчивость, работоспособность ...
Брачный танец с рекрутером окончен, сидите и смотрите друг на друга с покерфейсом.
Такое собеседование или когда идет тупое перекидавшие штампами по типу:
- ваши сильные стороны - стрессоустойчивость, работоспособность ...
Брачный танец с рекрутером окончен, сидите и смотрите друг на друга с покерфейсом.
- Ваши сильные стороны?
- Стрессоустойчивость, высока продуктивность
- Ваши слабые стороны?
- Бравада и бахвальство
- Стрессоустойчивость, высока продуктивность
- Ваши слабые стороны?
- Бравада и бахвальство
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!