То что сделало СССР за первые 30 лет своего существования по моему ни сделал НИКТО вообще за всю историю. Обеспечить такой качественный технологический скачок и скачок в качестве жизни населения от разрывания в пожаре гражданской войны до первого в мире атомного реактора по пути одержав победу в КРУПНЕШЕЙ войне человечества такое не удавалось никому.
Причем в 1917 гражданская война только разгоралась. А ректор запустили 1947.
Тот же Рим после гражданской войны Цезаря и установления собственно говоря империи достиг меньших успехов, а ведь за первые 30 лет никакой мировой войны ему пережить не пришлось.
Узнали? Согласны?
Да, согласен.
52(24,53%)
Нет, не согласен.
160(75,47%)
грамматика автора сохранена
не "не знал", а скорее "не хотел думать"
Пиздец как были, о чём вообще речь?
Ага, если бы AРА не снабжали горячими обедами простой люд - они бы просто не смогли бы продать послевоенной Германии все то зерно]
то-есть без совков получается люди бы не работали на будущее ? на прошлое получается работали... с 17го года рашка с мирового экспортера зерна привратилась в крупнейшего импортера и ситуация изменилась тольок к 2000м, ну это победа однозначно
Ты, кажется, не понимаешь сути моего вопроса. То есть ты считаешь нормальным жертвовать десятками тысяч жизней, ради эфемерного будущего? Люди не знают, что будет дальше, верно? Они лишь НАДЕЯТСЯ, что будет лучше и что все их жертвы не будут напрасны. Но что, если это не так? Ведь намного рациональней будет созидать и подходить к вопросу этого будущего с умом, а не просто закидывать в топку прогресса уйму жизней ни в чем не повинных людей.
Тут же простая математика. Условно жертвуем 1000 человек ради хорошего, но не гарантированного будущего, и Вариант А - получаем это самое будущее. Теперь нужно приложить усилия, чтобы его не просрать, чтобы те самые условные 1000 человек умирали не напрасно. Вариант Б - не получаем хорошее будущее. Стало быть жертвы были напрасны. И теперь, условно, мы никем не жертвуем. Вариант А - наступает хорошее будущее, просто потому, что мы грамотно распорядились 1000 жизней, которые принесли больше пользы. Его сохранность в приоритете, однако, при неудаче не будет того груза бессмысленных жертв. Вариант Б - хорошего будущего не наступает, однако 1000 человек смогли прожить свои жизни так, как решили сами.
Я не особо умён, и не всегда могу выразить собственные мысли так, чтобы люди достоверно меня поняли.
Но тут, как мне кажется, даже спорить бессмысленно. Прогресс и благо можно достигнуть без жертв, если, блять, люди поумерят собственную алчность.
Тут же простая математика. Условно жертвуем 1000 человек ради хорошего, но не гарантированного будущего, и Вариант А - получаем это самое будущее. Теперь нужно приложить усилия, чтобы его не просрать, чтобы те самые условные 1000 человек умирали не напрасно. Вариант Б - не получаем хорошее будущее. Стало быть жертвы были напрасны. И теперь, условно, мы никем не жертвуем. Вариант А - наступает хорошее будущее, просто потому, что мы грамотно распорядились 1000 жизней, которые принесли больше пользы. Его сохранность в приоритете, однако, при неудаче не будет того груза бессмысленных жертв. Вариант Б - хорошего будущего не наступает, однако 1000 человек смогли прожить свои жизни так, как решили сами.
Я не особо умён, и не всегда могу выразить собственные мысли так, чтобы люди достоверно меня поняли.
Но тут, как мне кажется, даже спорить бессмысленно. Прогресс и благо можно достигнуть без жертв, если, блять, люди поумерят собственную алчность.
Человек всю жизнь кому-либо подчиняется. Если ты думаешь что нет - то тобой манипулируют даже сильнее чем остальными. Прям как с дрочкой. А анархия приведёт к тому, что первый же достаточно умный прохвост устроит диктатуру. Общество должно стремиться к одной из двух вещей: максимальному равенству его членов, либо максимальному уровню лояльности власти к народу. На два стула не сесть, но оно и нахуй не нужно.
есть замечательная книжка рудольфа волтерса "записки специалиста в сибири" про эти первые пятилетки. начнем с вишенки на торте (цитата по памяти) "механизация в новой россии была на уровне строителей пирамид, но это полбеды. проблема была в том, что большинство и представить не могло, как ее надо использовать".
а так - более 500 громадных промышленных предприятий (тушинский завод, волгоградский тракторный и т.д.), целые жилые районы (челябинск) и города (новокузнецк и магнитка) были построены американцами и немцами. за "сталинским ампиром" стоял никто иной, как архитектор альберт канн, лично подготовивший более 4 тыс(!!!) специалистов. спад начался после того, как начали садить и расстреливать иностранных спецов и они стали уезжать.
а так - более 500 громадных промышленных предприятий (тушинский завод, волгоградский тракторный и т.д.), целые жилые районы (челябинск) и города (новокузнецк и магнитка) были построены американцами и немцами. за "сталинским ампиром" стоял никто иной, как архитектор альберт канн, лично подготовивший более 4 тыс(!!!) специалистов. спад начался после того, как начали садить и расстреливать иностранных спецов и они стали уезжать.
Цена непомерная в миллионах человеческих жизней - когда пол страны ВНЕЗАПНО оказались рабами крепостными. В моей системе ценностей успешные и эффективные менеджера геноцидом и расстрелами не занимаются.
Так то оно так, другое дело какой ценой. И не надо забывать, что СССР очень сильно повезло, что в тот момент США готовы были заводы под ключ по всему СССР строить.
Печально, что этот технологический скачек в итоге был просран, из-за ущербной политической и экономической системы. :(
Печально, что этот технологический скачек в итоге был просран, из-за ущербной политической и экономической системы. :(
ну стоит заметить что заводы на территории ссср были построены не только США, но и самими советами.
Хуево то что РИ все еще была где то в поздних средних веках по развитию, не было ни специалистов ни инфраструктуры
Хуево то что РИ все еще была где то в поздних средних веках по развитию, не было ни специалистов ни инфраструктуры
Блин, написала почти тоже по смыслу, но отхватила минус в лицо, ну что за жизнь!
не было бы большевистского переворота, россия бы достигла аналогичных успехов (если не больших) примерно за то же время, но с ГОРАЗДО меньшими потерями человеческих жизней
апологеты совка (в особенности времен сталина) могут идти нахуй.
апологеты совка (в особенности времен сталина) могут идти нахуй.
Ну как бе есть такой пример - Японская империя, была в жопе в такой же мере как и Российская империя, и примерно в те же годы к японцам пришло осознание, что что-то нужно менять. В итоге российский "непобедимый" флот потопили и к началу ВМВ являлась сильнейшей индустриальной державой в регионе. Добились этого они значительно меньшими потерями собственного населения посредством репрессий, хотя в головах пиздец творился не меньший чем в совке (что история в итоге и показала). В последствии, после поражения в войне, довольно быстро отстроили экономику и производства и долгое время оставались второй экономикой мира. Заметьте без репрессий, голодоморов и иной подобной херни, на островах к тому же.
Сралин лох - был грузинским бандюгом-террористом, так до последних дней им и оставался.
Сралин лох - был грузинским бандюгом-террористом, так до последних дней им и оставался.
До ВМВ не было ни каких американцев, но индустриализация шла семимильными шагами и тоже без массовых репрессий (таких как в совке) и голодоморов (что совок устроил на югах и Украине). Конечно это не отменяет имперской шизы, от которой американцы и избавили японцев (не полностью) после ВМВ.
Может и нам не хватает американской оккупации, чтобы избавиться от коррупции? А то все ватники этого так боятся, не пойму почему.
Может и нам не хватает американской оккупации, чтобы избавиться от коррупции? А то все ватники этого так боятся, не пойму почему.
Да не идёт речи ни о какой "романтизированной довоенной японии", я пытаюсь указать сравнение как разные государства из условно почти идентичных социально-экономических условий пытались достичь цели - индустриализации. Оба государства сломали свою прежнюю систему для увеличения эффективности последующих "реформ". Оба государства достигли своих целей - оба стали мощными индустриальными державами, задающими тон в регионе (это всё до ВМВ). Вот только в России для этого пришлось почему-то изничтожить миллионы человек гражданского населения (я сейчас про времена после ПМВ и гражданской войны), а в Японии удалось обойтись значительно меньшими жертвами. Да, можно сказать Россию до масштабной индустриализации разорили войны и революции. Однако уже после НЭП экономика России вернулась к довоенным значениям (до ПМВ). Может не нужно было сворачивать НЭП? Ах, мы не достигли бы коммунизма! Ведь его не достигнуть не превращая людей в рабов и не расстреливая их направо и налево. Вывод здесь может быть один - как террорист Сталин сформировался полностью и выполнял свою задачу хорошо, как лидер нации и хозяйственник он был посредственным говном, который совершенно не представлял как достигать своих целей, а потому голодоморы и репрессии - это последствия действий никчёмного управленца.
Внезапно, рационально мыслящие люди, сходятся во мнении, что ни одно "достижение" не стоит ТАКОГО числа жертв. И что даже если смириться с этими жертвами "во благо" других, их жертва просто идёт нахуй, ибо всё просрали, а они, получается, жертвовали своими жизнями напрасно.
20-е это как 90-е, ну если судить по общим настроениям.
какое же развитие было бы если бы не страна совков и идиотизм и кретинизм управления этих дегенератов, уму не постижимо
Слишком жирно, старайся лучше.
Нет, это 30 лет катастрофы. Уверен, и без этих чудовищных жертв, было бы в разы больше достижений.
Каждый раз, когда кто-то кукарекает, что мол, хорошо, что пришли коммунисты, я вспоминаю рассказ бабушки, которой об этом рассказала прабабушка. О том, как у нас был огромный трехэтажный бревенчатый дом, своя ферма и большой шмат земли, да и вообще предки заработали много денег занимаясь сельским хозяйством и торговлей, но потом это все отобрали в пользу государства, во время "раскулачивания". А что отобрать не смогли, просто сожгли. И никакой тебе компенсации. И так же вспоминаю рассказ папы, о том, как уже бабушки и дедушки, те самые, которым рассказывали про раскулачивание, всю жизнь себе во всем отказывали и копили деньги для внуков. И как эти деньги потом, при развале совка, стали фантиками. На сберкнижке было около 50к рублей, что, как я понял, довольно дохуя по тем временам. И только в 2010 году Сбербанк кинул бабушке подачку, сказав, что компенсирует ту самую злополучную книжку. И банк сделал пересчет, выдав аж 37к рублей. Ну нихуя себе справедливость.
Я так понял, что тебя и автора этой пасты абсолютно не смущает разница в ~1900 лет в развитии науки и техники? Абсолютно одинаковые условия, надо полагать. Верно? Или ты возмущен тем, что римляне ядерный реактор не построили? Пиздец у тебя каша в голове.
Какой скачок? Где? Покажите мне то, что не было спизженно у соседей ? Все технологии производства и так называемые открытия ссср были так или иначе с руки запада. Нет ни одного автомобиля придуманным и созданным исключительно ссср, нет ни одного оружия, технологии. Даже знаменитый калашников это переделка Stg-44 немцев. Так какой там скачок? Война была выиграна только благодаря ленд лизу Америки. Так что нет там никакого скачка, если отобрать всё что не было взято из запада ссср был бы на уровне африканских племен.
Никто? Да этих экономических чуд с догоняющим развитием в прошлом веке на востоке полным полно было. Только в нормальных странах это происходило путем естественного развития после экономические и политические реформы создававших благоприятные условия, а у нас это было через голод и кровь.
хеута-то какая...
Еслиб кто нибудь из в меру сильных стран бы помог Польше или Чехословакии то гитлер капут наступил бы до 40ого. Выиграть войну не достижение - особенно тупо зерграшем сжигая в котлах даже в 44ом и 45ом миллионы солдат просто так. А космос должен быть следствием высокого уровня жизни и развитой индустрии.
Кратко:
хочешь стать миллионером?
ДА!
отлично! Ты им стал, но в замен мы тебе ноги отрубили, хуй оторвали и череп проломили.
Кратко:
хочешь стать миллионером?
ДА!
отлично! Ты им стал, но в замен мы тебе ноги отрубили, хуй оторвали и череп проломили.
