Я о всех этих "не удобных" вещах узнал через лет пять после окончания школы. Никаких пактов с нацистами, никаких вторжений в Польшу, никаких смехотворных войн против Финляндии, ничего подобного, не, этого никогда не было. Вторую мировую мы вообще в соло разрулили все, отпиздили нацистов, дали пососать пиндосам. У нас типа были союзники, но они "где-то там нихуя не делали". Вспоминая то как это все преподносилось в школе я начинаю тупо злиться, это просто пиздец.
Про пакт вроде рассказывают, а вот о советско-финской войне максимально мало, а то и вообще нет.
Про захват Польши я уже и не говорю.
Про захват Польши я уже и не говорю.
Ясно
Угу угу. Молдова тоже исконно русской территорией была? И Финляндия тоже видимо.
Просто где то совки смогли пропихнуть свой член с помощью пакта, а где то фины жили.
Просто где то совки смогли пропихнуть свой член с помощью пакта, а где то фины жили.
> Западная Украина и Западная Белоруссия - русские территории которые поляки отжали в период Гражданской войны.
Ну или наоборот -- это исконные земли Великого княжества Литовского, которые заграбастала себе Российская империя путём захватнических войн.
Всё зависит от того, как считать.
Ну или наоборот -- это исконные земли Великого княжества Литовского, которые заграбастала себе Российская империя путём захватнических войн.
Всё зависит от того, как считать.
Ай-ай-ай! Вот вы, батенька, вроде в Марксистском кружке состоите, а риторику используете буржуазную! Какие "русские территории"? Какая "территориальная целостность"? Это же всё феодально/буржуазный обман, чтобы убедить пролетария проливать кровь за якобы "нашу землю"!
Надо говорить как есть: Западная Украина и Западная Белоруссия - территории, захваченные московской буржуазией, которые в период Гражданской войны были отжаты буржуазией польской. А в 39 году там была установлена рабовладельческая власть сталинской неоаристократии.
Надо говорить как есть: Западная Украина и Западная Белоруссия - территории, захваченные московской буржуазией, которые в период Гражданской войны были отжаты буржуазией польской. А в 39 году там была установлена рабовладельческая власть сталинской неоаристократии.
То есть даже захват Ирана не озвучивают? И про то что к 1938 перестреляли почти весь командный состав армии? И о том что СССР вел переговоры о присоединении к "оси" но слишком дохуя потребовал и его послали?
Наверное учат что победил фашистов и их союзников пиндосов лично путин?
Наверное учат что победил фашистов и их союзников пиндосов лично путин?
Лично Сталин и немного Жуков. По крайней мере учебники середины нулевых
Я о всех этих "не удобных" вещах узнал через лет пять после окончания школы. Никаких пактов с нацистами, никаких вторжений в Польшу, никаких смехотворных войн против Финляндии, ничего подобного, не, этого никогда не было. Вторую мировую мы вообще в соло разрулили все, отпиздили нацистов, дали пососать пиндосам. У нас типа были союзники, но они "где-то там нихуя не делали". Вспоминая то как это все преподносилось в школе я начинаю тупо злиться, это просто пиздец.
Если подробнее, японцы тогда были настолько отбитые и жестокие, что даже двух атомных бомб было недостаточно,что-бы они сдались, планировалась уже третья, но когда возле Китая начал шевелиться СССР, вспомнили опыт Берлина, и вместо оккупации грязных коммунистов выбрали грязных капиталистов (два стула в общем).
Японцы после первой бомбы обсуждали капитуляцию, после второй было принято решение. Просто там было такое число отбитых миллитаристов самураев, что у них произошла попытка гос.переворота на новостях о капитуляции. И всё закрутилось.
Скажем так. Само участие СССР как противника Японии вынудило Японию капитулировать. Потому что она явно хотела мира "на более выгодных условиях" и для этого активно подбивала яйца к СССР. Потому что других стран имеющих вес в мире кто мог стать на ее сторону после падения Германии тупо не было. А тут бац этот кандидат не просто, не стал сотрудничать, а еще и атаковал уничтожив твою континентальную армию. Ну и что тут еще делать как не капитулировать то?
Да и без этого всё было плохо. ВВС И ВМФ просрали, города превращались в пепелища один за другим, даже без ядерных бомб. Там всё было чисто дело времени.
У Дзюнпея Гамикавы есть отличная книга "Условия человеческого существования". В том числе о том, как машина пропаганды укрепила в головах японцев миф о непобедимости этой самой Квантунской армии
Квантунская армия всю войну сидела в Китае на границе с СССР и никаких активных боевых действий не вела. По этой причине ее комплектовали по остаточниму принципу и забирали из нее боеспособные части, которые были нужны на других фронтах. И к августу 1945 она состояла по большому счету из новобранцев и возрастных резервистов.
СССР вступил в войну с Японией тогда, когда она уже была на стадии издыхания. Ядрен батоны уже были сброшены, флот полностью уничтожен и япошки думали о том как сдаться на не слишком позорных условиях.
А возможность навалять Японии - результат договора США и СССР о разделе сфер влияния. Так что "равного вклада" тут нет совсем.
А возможность навалять Японии - результат договора США и СССР о разделе сфер влияния. Так что "равного вклада" тут нет совсем.
равноценный вклад - уничтожение 2-го по силе флота в мире(огромным отрывом от других вместе взятых), полный контроль тихого океана, освобождение всяких филиппин и тысячи островов, постоянные бомбежки всей японии. все война окончена нечем воевать. что эта кватунская армия могла сделать? высадится в японии и дать всем пизды?
конечно же война против германии была совсем не равноценная я угадал? соотношение пользы сторон 1 к 9 где то. подумаешь там норвегия, франция, греция, мальта, африка, битва за англию... ох вейт что это за хуета?! к ВОВ не имеет отношения и такого не было.
разъеб роммеля, сицилия бомбежки германии по кд, день д. хуета какая то. и никому не нужный ленд лиз.
конечно же война против германии была совсем не равноценная я угадал? соотношение пользы сторон 1 к 9 где то. подумаешь там норвегия, франция, греция, мальта, африка, битва за англию... ох вейт что это за хуета?! к ВОВ не имеет отношения и такого не было.
разъеб роммеля, сицилия бомбежки германии по кд, день д. хуета какая то. и никому не нужный ленд лиз.
Нет, тут говорили за равный вклад в войну с Японией, а не про "совсем не причем" не надо уподобляться мудакам которые пиздят примерно тоже самое, только с другой стороны "воевал только СССР, а пиндосы и англичанка были почти вместе с фашистами и нихуя не делали".
СССР очень даже причем. Если рассматривать общую картину второй мировой, то определить кто больше всех сделал практически невозможно. А если именно войну с Японией, то недружественная позиция СССР оттягивала от тихоокенаского фронта войска, которые в другом случае воевали бы там. А к окончательному решению о капитуляции подтолкнуло нападение со стороны СССР, так как некоторые в японском правительстве еще имели надежду что с СССР возможно договориться.
СССР очень даже причем. Если рассматривать общую картину второй мировой, то определить кто больше всех сделал практически невозможно. А если именно войну с Японией, то недружественная позиция СССР оттягивала от тихоокенаского фронта войска, которые в другом случае воевали бы там. А к окончательному решению о капитуляции подтолкнуло нападение со стороны СССР, так как некоторые в японском правительстве еще имели надежду что с СССР возможно договориться.
>А если именно войну с Японией, то недружественная позиция СССР оттягивала от тихоокенаского фронта войска, которые в другом случае воевали бы там
Охуеть. Это кого например? Истребительные части все отжали на янки, флот - весь на янки, пехтуры - сколько позволяли транспортные возможности, ибо война на островах велась.
Охуеть. Это кого например? Истребительные части все отжали на янки, флот - весь на янки, пехтуры - сколько позволяли транспортные возможности, ибо война на островах велась.
Интересно. А наоборот я так понимаю не работает? Когда ватники пиздят что янки в разгроме германии бесполезны были. Даже не упоминая ленд лиз, без которого хер бы победили, там какие-то фантастические ресурсы влиты. Как насчет "недружественная позиция" Японии которая ебанула бы с востока, если бы у них 90% усилий на войну со штатами не уходило? Тут то советам и пиздец, западный фронт то чудом на ниточке с иголочкой вытянули.
Наверно весело англичанам было строить концлагеря, когда их столицу немцы бомбордируют
Это ты написал весь тот бред, а не я.
Так вроде как никто и не утверждал обратного, но вот почему то когда СССР вплоть до 41 сотрудничает с Рейхом то тут все ок, но когда британцы до 39 делают нечто похожее то тут нужно обязательно осудить и поставить им в вину.
Ну и опять же, разговор был о подаче истории в школах в РФ, а вы снова от темы уводите
Ну и опять же, разговор был о подаче истории в школах в РФ, а вы снова от темы уводите
Ну да в Африке так херня происходила. И высадки на Сицилии и в Италии небыло. В Нормандии да высадка могла быть на пол года раньше, но не состоялась. А как США могли ещё раньше вступить в войну я даже не представлю, провести мобилизацию, подготовить(загугли войска до и после мобилизации) и перекинуть войска через океан это ж логистический ад.
Ну и про Дрезден пиздец конечно.
Ну и про Дрезден пиздец конечно.
Да и на начало ВМВ, армия США могла посмешить даже Болгаров. Пока нарастили ВПК и военную мощь куча времени прошло
Это как высадку в Нормандии в 1942 году провести. Высадиться то можно, но не обосраться уже никак нельзя
>А по поводу союзников. Они действительно подключились только когда победа СССР стала неотвратимой.
Да, особенно англичане воюющие с 1939 года.
>Дрезден штаты разбомбили, когда стало ясно, что его возьмут советы.
Ясно стало в 1943 году, когда в Тегеране разделили сферы влияния. А разбомбили в 1945. Чего ждали то?
>Ну так школьная программа урезана так, чтобы дети мозги не перенапрягли
Оно и видно.
Да, особенно англичане воюющие с 1939 года.
>Дрезден штаты разбомбили, когда стало ясно, что его возьмут советы.
Ясно стало в 1943 году, когда в Тегеране разделили сферы влияния. А разбомбили в 1945. Чего ждали то?
>Ну так школьная программа урезана так, чтобы дети мозги не перенапрягли
Оно и видно.
Я прост в Полтаве живу, у нас тут был еродром, на который Б-17 летели из Британии, поскольку разворачивать строй из нескольких десятков (а то и сотен) бобров - задача весьма муторная, есть риск посталкиваться в воздухе со своими же и/или вырулить не туда. Кроме того, с востока немецкое ПВО было намного слабее и самих люфтваффе меньше (по очевидным причинам), так что оптимальным было летать именно так - рейс к нам, заправиться/загрузиться - и обратный рейс на острова.
Поэтому у нас тут, в целом, в курсе, что советы к бомбёжкам Германии вполне себе причастны, а не просто в курсе. Ну и это не говоря уже о том, что сама предъява тупая. Да, бомбить мирняк нехорошо, но когда у тебя точность сброса +/- 5 км, то особо выбирать не приходится, к тому же немцы первые начали. И это совсем не то же самое, что бомбёжки реально мирного Хельсинки, где даже военного производства толком не было.
Меня этот бред про "американцев, разбомбивших Дрезден" реально триггерит. Хотя там выше уже новую хуету придумали - про британцев, помогающих нацистам строить концлагеря до начала войны. Такого я ещё не слышал.
Поэтому у нас тут, в целом, в курсе, что советы к бомбёжкам Германии вполне себе причастны, а не просто в курсе. Ну и это не говоря уже о том, что сама предъява тупая. Да, бомбить мирняк нехорошо, но когда у тебя точность сброса +/- 5 км, то особо выбирать не приходится, к тому же немцы первые начали. И это совсем не то же самое, что бомбёжки реально мирного Хельсинки, где даже военного производства толком не было.
Меня этот бред про "американцев, разбомбивших Дрезден" реально триггерит. Хотя там выше уже новую хуету придумали - про британцев, помогающих нацистам строить концлагеря до начала войны. Такого я ещё не слышал.
При делах, бомбили бриты и амеры совместно - https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II#The_attacks
была видимо за всю войну только бомбардировка одного города - дрездена.
то что на дюссельдорф подняли 1,5к бомберов и 1к истребителей хуета какая то(кстати больше самолетов чем было у германии перед войной с ссср. всех типов.)
про бомбордировку касселя уверен, что первый раз слышишь. его бомбили с 42 по 45. в 43-м уничтожили нахер, больше недели пожары. видимо тоже поняли, что его советы возьмут.
там кстати заводы хеншеля были, где тигры делали. авиа заводы, локомотивные, автомобильные.
то что на дюссельдорф подняли 1,5к бомберов и 1к истребителей хуета какая то(кстати больше самолетов чем было у германии перед войной с ссср. всех типов.)
про бомбордировку касселя уверен, что первый раз слышишь. его бомбили с 42 по 45. в 43-м уничтожили нахер, больше недели пожары. видимо тоже поняли, что его советы возьмут.
там кстати заводы хеншеля были, где тигры делали. авиа заводы, локомотивные, автомобильные.
Лет через 5? А попробуй провести опрос у знакомых на тему "Как именно прибалтика вошла в состав СССР". Гарантирую 90% не будут знать что там вообще какие-либо "неудобности" были. Я и сейчас то не уверен что большинство из тех кто прочитает это, хоть немного знает, что там действительно было
Не, ну если в Европку ехать со свёрнутым флагом СССР в сумке и повернутыми на "былом величии"(или, прости господи, на "нынешнем величии") мозгами - то да, не очень любят. А так вроде норм. Учи язык, не учи никого как жить, просто не выебывайся и нормально будет везде в мире. Простому обывателю большую часть времени абсолютно поебать на то что было почти столетие назад. Всякие радикальные националисты не в счёт, но шанс их встретить, если специально не искать, думаю, околонулевой.
Хаха, лет через 5.
Был случай, водил я израильскую экскурсию по Киеву с напарницей, отбитой ваткой, ну зашли мы в музей Героев Крут, показали экспозицию, рассказали что к чему, идём к следующей точке и тут разговор зашёл о том почему Харьков называют якобы первой столицей. Ну и она такая "... а потом УССР добровольно присоединилась к Союзу... ляляля...", я поправляю, говорю, мол было несколько волн большевистских военных вторжений, киевская резня, восстание Арсенала, вот это всё, она с оловянными глазами такая "нет, Украина стала коммунистической". Я говорю, WTF блядь, мы же только что были в музее Героев Крут, что ты блядь несёшь, какое "стала"? Там же всё расписано в деталях, с документами и фотографиями? Но нет, в ватных мозгах такие вещи в причинно-следственные связи никак не соединяются...
Был случай, водил я израильскую экскурсию по Киеву с напарницей, отбитой ваткой, ну зашли мы в музей Героев Крут, показали экспозицию, рассказали что к чему, идём к следующей точке и тут разговор зашёл о том почему Харьков называют якобы первой столицей. Ну и она такая "... а потом УССР добровольно присоединилась к Союзу... ляляля...", я поправляю, говорю, мол было несколько волн большевистских военных вторжений, киевская резня, восстание Арсенала, вот это всё, она с оловянными глазами такая "нет, Украина стала коммунистической". Я говорю, WTF блядь, мы же только что были в музее Героев Крут, что ты блядь несёшь, какое "стала"? Там же всё расписано в деталях, с документами и фотографиями? Но нет, в ватных мозгах такие вещи в причинно-следственные связи никак не соединяются...
Хуйня какая-то. Про советско-финскую точно всегда рассказывали. Там даже лейтмотив был, что она, в итоге предопределила такое скорое нападение германии. Ибо увидев как эпично обосрались с крохотной финляндией, решили, что самое время. И то что это был полный обсер никогда не скрывалось.
Я в нескольких школах учился, во всех, кроме одной НИ СЛОВА не говорили о войнах, начатых ссср.
В седьмом классе только у нас был крутой историк, который по пятницам устраивал исторический кружок с докладами и чаем с печеньками, про него даже на тв сюжет сняли.
Вот он рассказал и про польскую и про японскую войну на кружке, и про пакт молотова-риббентропа. И через месяц его уволили, а вместо него пришла стакилограмовое чмо высотой в полтора метра, красная как жопа ленина. В следующей школе за вопрос про то как шла финская война и была ли финская агрессия вообще мне просто проставили двоек до конца года. И это в девяностых, уже не при совке!
Русские не знают собственной истории абсолютно.
А вот мужик, который знает, мало что я рекомендую, но этого рекомендую однозначно:
В седьмом классе только у нас был крутой историк, который по пятницам устраивал исторический кружок с докладами и чаем с печеньками, про него даже на тв сюжет сняли.
Вот он рассказал и про польскую и про японскую войну на кружке, и про пакт молотова-риббентропа. И через месяц его уволили, а вместо него пришла стакилограмовое чмо высотой в полтора метра, красная как жопа ленина. В следующей школе за вопрос про то как шла финская война и была ли финская агрессия вообще мне просто проставили двоек до конца года. И это в девяностых, уже не при совке!
Русские не знают собственной истории абсолютно.
А вот мужик, который знает, мало что я рекомендую, но этого рекомендую однозначно:
О, за Солонина всегда +
О пакте нет. Про тайны протокол - да (точнее максимально не офишируют).
Собственно повестка сейчас такая: "Нас осуждают за сам факт того, что мы подписали с Германией договор (не за то что было в договоре, а именно за сам факт бумажки), а вот европейцы тоже подписывали договора с Германией... (ну и дальше по тексту)"
Собственно повестка сейчас такая: "Нас осуждают за сам факт того, что мы подписали с Германией договор (не за то что было в договоре, а именно за сам факт бумажки), а вот европейцы тоже подписывали договора с Германией... (ну и дальше по тексту)"
Эм, ну да. Все подписали с Германией договора о ненападении. СССР это сделали последними, не имея уже другого выхода.
Как ты думаешь, почему совок обвинят в развязывании войны вместе с Германией:
1) За сам факт договора с Германией (и пох что там было написано)
2) За то что было написано в Пакте о ненападении
3) За то что было написано в тайном протоколе (существование которого совок отрицал 45 лет)
P.S. Сразу тебе скажу, мой макрсисткий друг, правильный ответ - 3.
1) За сам факт договора с Германией (и пох что там было написано)
2) За то что было написано в Пакте о ненападении
3) За то что было написано в тайном протоколе (существование которого совок отрицал 45 лет)
P.S. Сразу тебе скажу, мой макрсисткий друг, правильный ответ - 3.
Нет, еще есть и 2 пункт. Именно договор о ненападении с СССР позволил Германии начать войну. Без него у Гитлера не было бы гарантии что СССР ударит сзади когда они с Францией разбирались бы. А тут на Францию можно послать ВСЕ войска и уничтожить ее за месяц. Это было бы невозможно без этого договора. И да Польшу можно было не делить, один хуй при ее исчезновении Германия начнет граничить с СССР, а без ее уничтожения нельзя вообще говорить о победе.
Не только гарантии ненападения. Значительная часть промышленности Союза работала на поставки германии в 39-41гг, и обеспечивала транзит из других стран, когда Германия была уже в состоянии войны и многие каналы снабжения были уже перекрыты. Т.е. прямо выступая экономическим союзником одной из сторон.
с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (9): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг
с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (9): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья
доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг
Другой выход был весной 1939 года. Причем сложился он именно из того, что Европа прекратила политику задабривания и готовилась к войне с Германией, о чем Сталину было известно из первых рук. И говорить после этого: Ой, все такие с Гитлером мирились, нужно было тоже мириться, авось, пронесет - в высшей степени глупо.
В совке и РФ очень любят победы. А в зимней войне они победили. Почему же они её с такой помпой не отмечают? Ответ оказывается очень простым, красная армия там обосралась с таким позором, что лучше было про это забыть.
Ну и ещё 1 момент, совок тогда использовал свою фирменную тактику, "нас там нет". Любопытный факт: "коктель Молотова" изначально назывался "Коктель ДЛЯ Молотова". Ну с этим можно уже ознакомится отдельно
Ну и ещё 1 момент, совок тогда использовал свою фирменную тактику, "нас там нет". Любопытный факт: "коктель Молотова" изначально назывался "Коктель ДЛЯ Молотова". Ну с этим можно уже ознакомится отдельно
1. Про знание войны пиздят. Никто не знал до разгрома Франции о том что будет война между Германией и СССР. Это было просто бредово обсуждать. Все думали что Германия и Франция застрянут в окопах как в первой мировой.
2. Моё мнение. Сталин да, хотел отодвинуть границу и получить острова Балтийского моря. Для этого предлагал обмен. Но Финляндия послала его нахуй. Это ему не понравилось и он решил сделать ее минимум коммунистической. Правительство Финляндии было сформировано в Москве почти сразу после начала войны. Которую кстати начали СССР провокацией. Что уже много он их говорит.
2. Моё мнение. Сталин да, хотел отодвинуть границу и получить острова Балтийского моря. Для этого предлагал обмен. Но Финляндия послала его нахуй. Это ему не понравилось и он решил сделать ее минимум коммунистической. Правительство Финляндии было сформировано в Москве почти сразу после начала войны. Которую кстати начали СССР провокацией. Что уже много он их говорит.
Про границы - это гнилая отмазка, совочки обожают сравнивать площади земель, предложенных на обмен, забывая упомянуть, что сталин предлагал дикие карельские болота, требуя обжитые места (в том числе города). И что как раз на перешейке совочку было реально устроить непролазную оборону, а по условиям сталинского ультиматума сухопутная граница сильно удлинялась. Таким образом оборона в любую из сторон получалась намного сложнее, вот только с учётом разницы в масштабах стран, армий и мобилизационных потенциалов это усложнение было абсолютно односторонним.
Но самое главное то, как совочек повёл себя со всеми остальными. Буквально в те же годы были оккупированы прибалтийские страны - ровно по той же схеме, какая готовилась для финнов. Ну не повезло посонам, не было у них такой удобной линии обороны, да и политическая обстановка сложилась крайне неудачно, никто за них вписываться не захотел.
То есть, не было никакого желания отодвинуть границу. Был изначальный план расширения империи под видом "мировой революции" с созданием марионеточных режимов или прямой оккупации - где как получится.
Но самое главное то, как совочек повёл себя со всеми остальными. Буквально в те же годы были оккупированы прибалтийские страны - ровно по той же схеме, какая готовилась для финнов. Ну не повезло посонам, не было у них такой удобной линии обороны, да и политическая обстановка сложилась крайне неудачно, никто за них вписываться не захотел.
То есть, не было никакого желания отодвинуть границу. Был изначальный план расширения империи под видом "мировой революции" с созданием марионеточных режимов или прямой оккупации - где как получится.
"То есть, не было никакого желания отодвинуть границу. Был изначальный план расширения империи под видом "мировой революции" с созданием марионеточных режимов или прямой оккупации - где как получится."
А где можно ознакомиться с этими "планами"? Надеюсь они были задокументированы и это не чьи-то домыслы.
А где можно ознакомиться с этими "планами"? Надеюсь они были задокументированы и это не чьи-то домыслы.
Ознакомиться с тем, как совочек прирастал землями до конца ВМВ, и как их удерживал после, можно хотя бы в википедии (за нынешние школьные курсы не уверен). Секретный протокол в этом треде, вроде как, и обсуждается. Но вообще в те времена никто особо и не скрывал своих планов, разве что методы пытались подавать под более благородным соусом. Конкретно про финнов одной предельно блядской песенки про "суоми-красавицу" должно быть достаточно. А по планам на остальной мир лучше всего получилось высказаться персонажу фильма "Великий гражданин", к сценарию которого приложился и сам сталин (не факт, что именно он написал этот текст, но то что одобрил - это гарантированно).
>А по планам на остальной мир лучше всего получилось высказаться персонажу фильма "Великий гражданин"
Хоть сталин и мудацкий тиран, а СССР вел политику борьбы с мировой буржуазией и белогвардейской контрой распиливая прибалтику и почти распилив Финляндию, но данный "эпизод из фильма" фейк.
Такое впечатление что эту хуйню сделали современные сралинисты, чтобы показать что это типа единственное доказательство агрессии, которое по факту легко опровергается.
Не ведитесь на эти наебки, что хотел сделать сралин можно увидеть в "секретных протоколах" к пакту, этого вполне достаточно.
Хоть сталин и мудацкий тиран, а СССР вел политику борьбы с мировой буржуазией и белогвардейской контрой распиливая прибалтику и почти распилив Финляндию, но данный "эпизод из фильма" фейк.
Такое впечатление что эту хуйню сделали современные сралинисты, чтобы показать что это типа единственное доказательство агрессии, которое по факту легко опровергается.
Не ведитесь на эти наебки, что хотел сделать сралин можно увидеть в "секретных протоколах" к пакту, этого вполне достаточно.
Положение Финляндии после войны доказывает лишь то, что сепаратный мир в 44 был подписан с гарантиями от остальных союзников, финны переменили сторону и по сути оказались среди победителей с гарантиями от британцев и США.
И что значит "фактических претензий к ней нет"? Их и не было до 39 года, когда сталин решил, что пришло время заиметь лишнюю республику.
И что значит "фактических претензий к ней нет"? Их и не было до 39 года, когда сталин решил, что пришло время заиметь лишнюю республику.
Нууууу 30км от Ленинграда все таки действительно маловато для современной границы. Плюс острова Финского залива в качестве баз тоже не помешают. Так что это все имеет основание для претензий. А в остальном, а нахуя нам Финляндия? Прибалтика, Польша это понятно, а Финляндия нахуя? Что мы в этих ебенях где нет нихуя населения забыли? Да и стратегической ценности от нее никакой.
От школы может зависит, или от времени, хуй знает как сейчас, но нам в нулевых историк об этом рассказывал, не смотря на то, что в учебниках этого не было.
Мне почти 21 год, в школе все это проходили. Коротко, без вникания, но про нападения на Польшу и Финов было. И про тайный союз Гитлера и Сталина.
Зависит от учебника. В моем было все сухо, обстоятельно и довольно подробно. Уже у моего брата через четыре года в той же школе учился по учебнику, в котором параграф про ВОВ начинался с трех страни соплей на тему того, какой это был непередаваемый пиздец, неповторимый ужас и вообще самое страшное, что могло произойти с родимой Родиной.
Договор о ненападении не равняется союзу. Пакт о ненападении был у Польши с Германией в 34г. Тоже союз что ли?
Был франко-советский пакт о взаимопомощи. Плюс был Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи, который также включал в себя упоминание Франции как участника. Вот это больше похоже на союз.
Был франко-советский пакт о взаимопомощи. Плюс был Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи, который также включал в себя упоминание Франции как участника. Вот это больше похоже на союз.
У меня в 9м классе историю вела охуенная учительница, можно было даже не открывать учебник, рассказывала так, что даже распиздяи её слушали, причем как "хорошее" так и "плохое", как по гражданской войне так и по СССР в целом. А как дошло до современной истории, прямо говорила что демократии начиная с 2000-го у нас нет.
Я закончил 11 классов в 2009 году. В начале 2000х в учебниках была и советско-финнская война и пакт Риббентропа-Молотова
Ну всё пацаны, вы себе тут на статью уже наговорили)
Хе,взаимовыгодное сотрудничество двух социалистических стран, окруженных враждебными капиталистическими империалистами.
Да вы тут шутите все, я посмотрю. Что значит исконно Русская, или Польская территория? Это война, кто что отжал силой тот и хозяин. Что предки смогли завоевать силой, то вы сейчас и считаете исконно своей территорией. Придут какие нить Австралийцы и захватят Россию и их предки будут считать эту территорию своей. Кто из предков успел отжать, то и есть наше нынешнее достояние, до тех пор пока другие не отожмут.
Смерть правит всем. Мы принадлежим ей.
У нас рассказывали. Ну и с одной стороны, пакт это конечно вообще не круто. Но отсрочка которую он дал позволила хоть какие-то реформы в полумертвой армии провести. Для этих же целей была и Советско-финляндская война, посмотреть насколько все плохо. Ну и оказалось что все пиздец хуево, да. Само собой ничего хорошего в этом всем не было, но когда тебя под боком разжирается на читах германия, а на востоке чудят японцы, то что-то делать приходиться.
Расскажи, с кем воевал Адик в августе 39го?
У Адика был выбор, с кем пойти ебашиться. Либо с СССР, либо с Англией и Францией. Пакт Молотова-Риббентропа гарантировал для СССР, что сначала Адик гарантированно пойдет на запад. Не имеет смысла гадать, что было бы не будь этого пакта, но то что благодаря нему СССР гарантировал себе некоторое время очевидно.
С точки зрения общеевропейской политики это было полной хуйней, но к этому времени в ней уже обосрались вообще все, начиная с аншлюса Австрии. С точки зрения СССР пакт давал время хоть что-то сделать с говноармией. Пока Адик меситься на западе, второй фронт он бы открывать не стал. В 39м никто не хотел воевать кроме немцев, те же бриты и французы просто стояли пока нацисты воевали с Польшей, не смотря на официальное объявление войны.
С точки зрения общеевропейской политики это было полной хуйней, но к этому времени в ней уже обосрались вообще все, начиная с аншлюса Австрии. С точки зрения СССР пакт давал время хоть что-то сделать с говноармией. Пока Адик меситься на западе, второй фронт он бы открывать не стал. В 39м никто не хотел воевать кроме немцев, те же бриты и французы просто стояли пока нацисты воевали с Польшей, не смотря на официальное объявление войны.
Как бы Французы даже успели наступление провести неуспешное. Пока Гитлер за мгновение разнёс Польшу. Но поняв что Польше капут после того как ей в тыл ёбнул СССР, Французы отошли. Бриты успели высадится уже к моменту когда от Польши вообще ничего не осталось
И на момент подписания он ничего не гарантировал, потому что аналогичные договора о ненападении были со всеми остальными странами. И да, последующее нападение на Польшу заставило воспринимать СССР как полноценного союзника Германии, что привело к отступлению, выжиданию и разгрому Франции.
>У Адика был выбор, с кем пойти ебашиться. Либо с СССР
Без совместной границы? Это как? Портал построят? Потому что нападение на Польшу однозначно приводит к войне с брито-галлами.
>но то что благодаря нему СССР гарантировал себе некоторое время очевидно
Кому очевидно? Где он выиграл время-то?
>те же бриты и французы просто стояли пока нацисты воевали с Польшей, не смотря на официальное объявление войны
Ввели полную морскую блокаду (настолько, что к 41 у рейхача продуктовую безопасность сумели восстановить исключительно из поставок шовочка) и играли на рост, где их экономики и производство имели преимущество.
Без совместной границы? Это как? Портал построят? Потому что нападение на Польшу однозначно приводит к войне с брито-галлами.
>но то что благодаря нему СССР гарантировал себе некоторое время очевидно
Кому очевидно? Где он выиграл время-то?
>те же бриты и французы просто стояли пока нацисты воевали с Польшей, не смотря на официальное объявление войны
Ввели полную морскую блокаду (настолько, что к 41 у рейхача продуктовую безопасность сумели восстановить исключительно из поставок шовочка) и играли на рост, где их экономики и производство имели преимущество.
А, ну если не граничит, то конечно похуй, можно Германию не опасаться.
Ну, если изучать историю по играм серии Total war, то все именно так и работает.
А нахуя тогда совок Германию снабжал в 39?
Школьники, дорвавшиеся до Гугла, да как же вы уже заебали в край. Помимо одной попсовой темы, которая отчего-то для вас, однобитных пидорасов, до сих пор открытие, мировая история богата ещё очень много чем интересным
11 ноября 1938 года, польский фельдмаршал Эдвард Рыдз-Смиглы в окружении нацистских офицеров на параде, посвящённом Дню независимости Польши (а рядом, судя по головным уборам, и французы, и бриташки, и наши лапотные). Фрицы к тому времени уже оккупировали Австрию и Чехословакию, но на них за это, похоже, никто не обижается
Фотка, кстати, из NAC - это польский архив такой. Внизу плашка есть
11 ноября 1938 года, польский фельдмаршал Эдвард Рыдз-Смиглы в окружении нацистских офицеров на параде, посвящённом Дню независимости Польши (а рядом, судя по головным уборам, и французы, и бриташки, и наши лапотные). Фрицы к тому времени уже оккупировали Австрию и Чехословакию, но на них за это, похоже, никто не обижается
Фотка, кстати, из NAC - это польский архив такой. Внизу плашка есть
А ты не помнишь, что буквально за 20 лет до начала всей веселухи эта потерпевшая Европа так и искала, кому бы тут заслать в оркестр, чтобы Союза не случилось? Интервенция, отсутствие международного признания, санкции, это вот всё
К совкам можно относиться по-разному, но на тот момент они поступили не то, чтобы плохо - друзья по Антигилтеровской коалиции по самый 41-й год вели себя по отношению к России как нихуя не друзья, и чего ради нам было переживать за их проблемы?
К совкам можно относиться по-разному, но на тот момент они поступили не то, чтобы плохо - друзья по Антигилтеровской коалиции по самый 41-й год вели себя по отношению к России как нихуя не друзья, и чего ради нам было переживать за их проблемы?
Потому что что? Правильно, друг мой, потому что государству - любому - во все времена было свойственно преследовать свои интересы и с высокой колокольни срать на чужие, если они расходятся со своими
Так поступали и поступают и Великобритания, и Штаты, и Китай, и все остальные мажоры на мировой политической карте. Да - о ужас! - Третий Рейх и СССР в том числе
Но на другие страны и другие времена нам оглядываться нельзя, ведь цель стоит не в том, чтобы объективно оценить происходящее, а в том, чтобы привить современным русским комплекс вины за Джугу и Ко
Так поступали и поступают и Великобритания, и Штаты, и Китай, и все остальные мажоры на мировой политической карте. Да - о ужас! - Третий Рейх и СССР в том числе
Но на другие страны и другие времена нам оглядываться нельзя, ведь цель стоит не в том, чтобы объективно оценить происходящее, а в том, чтобы привить современным русским комплекс вины за Джугу и Ко
На момент 41 года у Совка, который уже давно признали и звали в Новую Антанту еще в 1939м, в багаже были: отказ от союза против Германии, союз с Германией, охуенная экономическая помощь Германии, нападение на союзника Европы через две недели после Германии, оккупация нескольких государств под эгтдой союза с Германией, нападение на другого союзника Германии через пару месяцев (с отступлением после угрозы англо-французского десанта).
Что из перечисленного должно было заверить другие государства в дружественности Союза?
Что из перечисленного должно было заверить другие государства в дружественности Союза?
Поправочка: как, в общем-то, и все остальные националисты оккупированных стран, украинские националисты пытались лавировать между большими игроками, пытаясь выторговать независимость, но заканчивалось это почти гарантированно партизанскими действиями "против всех" и последующим полным подавлением. Кстати, очень странно, что ватные пропагандоны доебались именно к Бандере. Гораздо более удобной мишенью были бы мельниковцы, которые действовали в рейхе вполне официально и сотрудничали с нацистами почти до конца. Впрочем, искать логику у ваты - гиблое дело...
Логика тут есть. На фоне того, что под полтора миллиона русских воевали против СССР под знамёнами Рейха, доёбываться до службы кого-то там в шуцманшафте или ваффен СС как-то ну... такое себе. Не получается у них раздуть из этого пропагандистский жупел без того, чтобы самому не вляпаться в своё же дерьмо.
Поэтому от Бандеры у них так пригорает вовсе не за то, что он понадеялся на немецкую поддержку при провозглашении независимой Украины, а за то, что он был националистом хардкорным, идеологом украинской идентичности, жёстким последователем идей Донцова. После неудачной попытки всего лишь за 20 лет до того поиграть в национальную государственность под руководством таких ватных пидарасов, как Грушевский, это был качественный переход национального самосознания. И совковое руководство это прекрасно понимало -- идейный враг гораздо опаснее ситуативного, типа тех же немцев. Поэтому и убили Бандеру даже после того, как ОУН-УПА были полностью разгромлены а он, сидя в эмиграции, уже никакой реальной опасности не представлял.
Вот тут более подробно. Статья хоть и довоенная (2007) но там многое актуально и до сих пор
http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml
Поэтому от Бандеры у них так пригорает вовсе не за то, что он понадеялся на немецкую поддержку при провозглашении независимой Украины, а за то, что он был националистом хардкорным, идеологом украинской идентичности, жёстким последователем идей Донцова. После неудачной попытки всего лишь за 20 лет до того поиграть в национальную государственность под руководством таких ватных пидарасов, как Грушевский, это был качественный переход национального самосознания. И совковое руководство это прекрасно понимало -- идейный враг гораздо опаснее ситуативного, типа тех же немцев. Поэтому и убили Бандеру даже после того, как ОУН-УПА были полностью разгромлены а он, сидя в эмиграции, уже никакой реальной опасности не представлял.
Вот тут более подробно. Статья хоть и довоенная (2007) но там многое актуально и до сих пор
http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml
Так Мельник был таким же хардкорным, только считал, что воевать против всех - это путь в никуда, и потому сотрудничал с нацистами, пока позволяла ситуация. Другое дело, что и в Украине он не особо популярен, но при таком медийном присутствии, какое было у ваты до недавнего времени, раскрутить Мельника было бы несложно. Собсна, и Бандера до войны был мало кому интересен за пределами оче узких националистических кругов.
"Кстати, очень странно, что ватные пропагандоны доебались именно к Бандере. Гораздо более удобной мишенью были бы мельниковцы"
- Просто мельниковцев за это в самой Украине не любят почти все, а вот бандеровцев уважают за то что они воевали против коммуняк и нацистов за свободную Украину
- Просто мельниковцев за это в самой Украине не любят почти все, а вот бандеровцев уважают за то что они воевали против коммуняк и нацистов за свободную Украину
Знаешь, меня не так уж и трогают тёплые дружеские взаимоотношения славян, но эта шарманка про "сотрудничество коммунистов с нацистами" реально заебала
Главным образом потому, что это слишком короткая и однобокая фраза, которая нихера толком не описывает, но как основа для далеко ищущих выводов (спойлер - идиотских) используется только в путь. Зачем делить политику и экономику, зачем различать декларативное и фактическое, зачем смотреть на действия всех крупных игроков, а не рассматривать 2 страны в вакууме? Это слишком сложно, достаточно въебать шаблонное "совки сотрудничали" и смотреть на зарево из кресла-качалки
А то, что ещё за два года до подписания знаменитого пакта, советы и нацисты во всю мать воевали друг с другом в Испании - да кого оно ебёт?
Главным образом потому, что это слишком короткая и однобокая фраза, которая нихера толком не описывает, но как основа для далеко ищущих выводов (спойлер - идиотских) используется только в путь. Зачем делить политику и экономику, зачем различать декларативное и фактическое, зачем смотреть на действия всех крупных игроков, а не рассматривать 2 страны в вакууме? Это слишком сложно, достаточно въебать шаблонное "совки сотрудничали" и смотреть на зарево из кресла-качалки
А то, что ещё за два года до подписания знаменитого пакта, советы и нацисты во всю мать воевали друг с другом в Испании - да кого оно ебёт?
>А то, что ещё за два года до подписания знаменитого пакта, советы и нацисты во всю мать воевали друг с другом в Испании - да кого оно ебёт?
Да уж нужно начинать с первой мировой, вторая мировая по сути дела это ее продолжение. По сути дела это 31 летняя война или просто "эпоха мировых войн".
Вся проблема в идеолухах и пропагандонах, которые пытаются запретить говорить об одном и преувеличивают и объявляют каноном другое.
По сути весь период можно описать так - европейские империи на почве накопленных за долгое время противоречий посрались, да так хорошо что разъебошили друг друга в хлам. Первого раунда оказалось мало, да некоторые игроки сдохли, некоторые переродились, но противоречия остались. Так что второй раунд добил оставшиеся империи, выведя на свет две "сверхдержавы". Вот и все, без своих и чужих, бобра и осла. Но так будут официально говорит и преподавать в школах очень не скоро.
Да уж нужно начинать с первой мировой, вторая мировая по сути дела это ее продолжение. По сути дела это 31 летняя война или просто "эпоха мировых войн".
Вся проблема в идеолухах и пропагандонах, которые пытаются запретить говорить об одном и преувеличивают и объявляют каноном другое.
По сути весь период можно описать так - европейские империи на почве накопленных за долгое время противоречий посрались, да так хорошо что разъебошили друг друга в хлам. Первого раунда оказалось мало, да некоторые игроки сдохли, некоторые переродились, но противоречия остались. Так что второй раунд добил оставшиеся империи, выведя на свет две "сверхдержавы". Вот и все, без своих и чужих, бобра и осла. Но так будут официально говорит и преподавать в школах очень не скоро.
договора по разделу польши, влияния на страны балтики не было.
когда немцы воевали с францие и англией, то поставок ресурсов из ссср тоже не было.
нападения на польшу блять тоже не было? вместе с германией спланированного?
когда немцы воевали с францие и англией, то поставок ресурсов из ссср тоже не было.
нападения на польшу блять тоже не было? вместе с германией спланированного?
Да что ты им объясняешь. Он вообще на фотке поставил парад ДО войны, но "не заметил" что парад между Германией и СССР был УЖЕ во время войны. Такая маленькая деталь.
Он объявил Германию плохой т.к. она уже в это время сделала аншлюс Австрии и захватила Чехию, а то что "добрый" СССР захватил кусок Финляндии и устраивал полный пиздец своим же гражданам мы дипломатично опустим, ага. Они там все верят что СССР "оттягивал войну как мог", шикарно! Оттягивал как мог обучая немецких танкистов и пилотов, обмениваясь технологиями, поставляя товары и вместе оккупировали пол Европы. Пусть укажет какие такие страны оккупировали союзники в то время?
Он объявил Германию плохой т.к. она уже в это время сделала аншлюс Австрии и захватила Чехию, а то что "добрый" СССР захватил кусок Финляндии и устраивал полный пиздец своим же гражданам мы дипломатично опустим, ага. Они там все верят что СССР "оттягивал войну как мог", шикарно! Оттягивал как мог обучая немецких танкистов и пилотов, обмениваясь технологиями, поставляя товары и вместе оккупировали пол Европы. Пусть укажет какие такие страны оккупировали союзники в то время?
У меня вопрос, а как часто представители польской власти заявляли что они сами победили во 2 мировой без помощи других стран? Возможно они когда то скрывали или отрицали факты из своей истории?
Вы даже сами взяли фото из польских архивов которые в открытом доступе.
Вы серьезно не понимаете чем вызваны постоянные напоминания о роли СССР во второй мировой?
Вы даже сами взяли фото из польских архивов которые в открытом доступе.
Вы серьезно не понимаете чем вызваны постоянные напоминания о роли СССР во второй мировой?
какая разница кто и с кем стоял на парадах до сентября 39-го?
большее значение имеет кто против кого был в 39-м. а фоточки парадов в бресте показывают совсем не такую картину, что ты хочешь всунуть.
есть видимо только 34-38-е года и 41-45. 2 года черной дырой засосало и ничего не было.
большее значение имеет кто против кого был в 39-м. а фоточки парадов в бресте показывают совсем не такую картину, что ты хочешь всунуть.
есть видимо только 34-38-е года и 41-45. 2 года черной дырой засосало и ничего не было.
Ну в оправдание СССР можно сказать что до подписания всеми известного пакта пытался противостоять Третьему Рейху и собирал союзников в виде Великобритании и Франции, но последние следовали политике умиротворения и откупались Австрией, Чехией, Абиссинией (нынешней Эфиопии) и не вмешивались в Гражданскую войну Испании. Так что СССР максимально как мог отсрочивал войну. Другой вопрос как это преподают в школах... максимально всё урезано, руководство плохое, великий русский народ хорошо. Так что такими темпами всё придётся изучать самому, а в школу ходить чисто сдавать тесты.
Ага только вот предлагал охуительный договор, по которому СССР разрешалось нападать на любые страны которым могла угрожать Германия.
Учитывая что перед тобой милитаризированная страна, которая прямо заявляет о расширении жизненного пространства (и помимо этого разграбления золотых запасов для погашения МЕФО и так же использования захваченной индустрии и людских ресурсов), ты явно захочешь этот снежный ком остановить как можно раньше, иначе он наберёт и вес и скорость и тупо переедет тебя. Я понимаю что СССР тоже не плюшевый и радужный, но политики тех лет действовали под теми условиями, которые сформировались, а я замечу это были далеко не глупые люди. Это нам, постфактум удобно разглагольствовать как это было нечеловечно и плохо. Так что всегда нужно смотреть на полную картину, а не только на отдельный факт. У нас тут всё же не конь в вакууме, а обширное историческое событие.
Ну таки теперь посмотри с точки зрения союзников. Или они договариваются с немцами чтобы те жрали, или с СССР чтобы не жрали
И там и там одно говно
И там и там одно говно
Собственно я и написал что всё это произошло из-за самих союзников и их бездействия. Они забили на тот факт что Германия перестала выполнять ограничения по Версальскому договору, отдали Австрию и Чехию, никак не препятствовали Италии захватывать Эфиопию, Китаю давали какие-то там крохи в войне против Японии, а потом остались перед двумя стульями с Третьим Рейхом и его растущим аппетитом и СССР, который так же имел свои интересы (а кто их не имеет). Опять же повторюсь, посмотрите на картину целиком и поймите что откуда вытекает и куда впадает.
Ну таки для них и СССР был полным говном и Германия и те и те желали жрать всех. Они думали что немцы сожрут меньше. А воевать они не желали, они нажрались и им было тяжело и это удерживать.
>Они забили на тот факт что Германия перестала выполнять ограничения по Версальскому договору, отдали Австрию и Чехию
Версальский договор, штука совершенно ебанутая. Британия, Франция и США ахуели от жадности и сочинили договор, по которому следующая война была неизбежна. В ноябре 1918 года германия запросила мира удерживая территорию большую чем до начала войны. Резонно надеясь на не унизительные или даже почетные условия мирного договора. Да почетный мир заключали не из гуманности, а из практических соображений, что униженный но не разбитый противник начнет качаться и вынашивать планы реванша и еще устроит пиздец бывшим победителям, ну собственно так и произошло.
Снаятие ограничений по версалю - это попытка исправить ту хуйню что они натворили, но было поздно. К власти в Германии пришли радикалы жажущие полного отмщения, и сказать "ну извините, тогда погорячились - вот вам печенька" уже не получилось.
Версальский договор, штука совершенно ебанутая. Британия, Франция и США ахуели от жадности и сочинили договор, по которому следующая война была неизбежна. В ноябре 1918 года германия запросила мира удерживая территорию большую чем до начала войны. Резонно надеясь на не унизительные или даже почетные условия мирного договора. Да почетный мир заключали не из гуманности, а из практических соображений, что униженный но не разбитый противник начнет качаться и вынашивать планы реванша и еще устроит пиздец бывшим победителям, ну собственно так и произошло.
Снаятие ограничений по версалю - это попытка исправить ту хуйню что они натворили, но было поздно. К власти в Германии пришли радикалы жажущие полного отмщения, и сказать "ну извините, тогда погорячились - вот вам печенька" уже не получилось.
Только этот договор развязывал руки СССР нападать на все сопридельные государства. И тем самым получают тоже говно но ещё хуже
Блять, вы чем сука читаете, я же написал что СССР! пытался закорешиться с чаехлёбами и багетами и даже был готов вкатиться за Чехословакию, НО КАКАЯ СУКА НЕОЖИДАННОСТЬ ЧЕХОСЛОВАКИЮ ОПРОКИНУЛИ СВОИ ЖЕ СОЮЗНИКИ В ВИДЕ БРИТАНЦЕВ И ФРАНЦУЗОВ и СССР понял что дел они иметь не хотят и будут задабривать Третий Рейх до конца, а раз уж союзники мягкотелые, то придётся самому разруливать сложившуюся ситуацию и временно корешится с немцами.
Честно, ну я максимально корректно и вежливо пытался, но никто ничего не читает или не вникает что написано. Охуенно живём господа, просто прекрасно, сука, 21 век на дворе, бесплатное образование, хоть и хуёвое, но какое есть, доступ в интернет с огромным количеством информации и мы всё равно остаёмся максимально безграмотными хуесосами, которые ни во не хотят вникать и ничего не хотят анализировать.
Во-первых, ты берешь переговоры времен задабривания. Но уже тогда Сталин хотел водить РККА по сопредельным странам совершенно беспрепятственно.
Во-вторых, уже после Чехословакии были более обстоятельные переговоры, в которых Сталин еще больше напирал на превентивный ввод РККА в страны, куда Гитлер еще только подумает вторгнуться.
И на этом моменте все и рушилось.
Во-вторых, уже после Чехословакии были более обстоятельные переговоры, в которых Сталин еще больше напирал на превентивный ввод РККА в страны, куда Гитлер еще только подумает вторгнуться.
И на этом моменте все и рушилось.
>ЧЕХОСЛОВАКИЮ ОПРОКИНУЛИ СВОИ ЖЕ СОЮЗНИКИ
Французы дали гарантии вступления в войну, если чехи ее объявят немцам. У бритов с этого пригорало, но они тоже вписались. В итоге чехи решили слиться без объявления войны.
>СССР понял что дел они иметь не хотят
>Чешский историк Франтишек Эммерт (См. Emmert F. Mobilizace 1938. Htěli jsme se bránit! Brno, 2015.–208 s.), сообщает, что «руководитель авиационного отдела Министерства национальной обороны и командующий чехословацкой авиацией генерал Ярослав Файфр тайно посетил Москву, где его интересовала готовность Советов выслать авиацию. Однако Советы не обещали никаких самолетов и говорили о нехватке аэропортов в Чехословакии». Это август-начало сентября 1938
Французы дали гарантии вступления в войну, если чехи ее объявят немцам. У бритов с этого пригорало, но они тоже вписались. В итоге чехи решили слиться без объявления войны.
>СССР понял что дел они иметь не хотят
>Чешский историк Франтишек Эммерт (См. Emmert F. Mobilizace 1938. Htěli jsme se bránit! Brno, 2015.–208 s.), сообщает, что «руководитель авиационного отдела Министерства национальной обороны и командующий чехословацкой авиацией генерал Ярослав Файфр тайно посетил Москву, где его интересовала готовность Советов выслать авиацию. Однако Советы не обещали никаких самолетов и говорили о нехватке аэропортов в Чехословакии». Это август-начало сентября 1938
Чехи согласились, при том что на самих переговорах они участия не принимали и им выдали документ постфактум о том что им надо передать Судетскую область немцам. Вот так союзнички. Про СССР я говорил в отношении Великобритании и Франции, а не в отношении Чехословакии.
Только Чемберлена сейчас все презирают
Чемберлен - человек, который спас Британию. В пять раз увеличил военный бюджет с 1935 по 1939, начал накидывать заказы военной промке (убитой Черчилем). То что нонешние зумеро-хисторики по нему судят с мемуариев Черчиля (который весь в белом, а все говно) - их проблемы.
а тут как в анекдоте- "стоило один раз выебать овцу...". На другие его действия большинству насрать, его запомнили как человека, который принес "Вечный мир" и очень жестко на этом проебался. остальные его дела на этом фоне не имеют смысла.
Так-то он занял позицию "Войны не хотим, но по ебалу если что надаем".
...мистер Чемберлен готов тратить миллионы на орудия разрушения. Однако у него нет денег для безработных, неблагополучных районов, подверженных депрессии, и социальное обеспечение. Он скорее потратится на средства умерщвления, чем на средства жизни, он даже выглядит как смерть.
© Г. Моррисон, второй человек в партии лейбористов, 03.11.1935 г.
...мистер Чемберлен готов тратить миллионы на орудия разрушения. Однако у него нет денег для безработных, неблагополучных районов, подверженных депрессии, и социальное обеспечение. Он скорее потратится на средства умерщвления, чем на средства жизни, он даже выглядит как смерть.
© Г. Моррисон, второй человек в партии лейбористов, 03.11.1935 г.
Фотка сделана за пол года до начала ВМВ. Так что как бы логично что они пытались всё решить дипломатией и встречались. А вообще я вижу что бесполезно это всё, тут какие-то ватные консервы воспалились в треде.
Да, СССР просто до этого положил голодомором и ГУЛАГами пару миллионов своего же населения, которое, опаньки - тоже некомбатанты.
>Военные по самым пессимистичным 1 к 1.5.
Ты про фальсификацию кривошеева чтоле? Тогда б и приводил самую свежую, он там 1:1,1 насчитал. Реальность куда печальнее - 4 млн. безвозврата Оси (включая румын и иже) против 10 млн. красных. Причем 10 млн. - это нижняя оценка нормальным мартирологов, а так идут до 16 млн.
Ты про фальсификацию кривошеева чтоле? Тогда б и приводил самую свежую, он там 1:1,1 насчитал. Реальность куда печальнее - 4 млн. безвозврата Оси (включая румын и иже) против 10 млн. красных. Причем 10 млн. - это нижняя оценка нормальным мартирологов, а так идут до 16 млн.
По данным Оверманса - 6 млн. погибших зольдат за всю войну на всех фронтах. У Мюллер-Гилленбрандта точно не помню, но емнип тоже около 6 млн. трупов. Это - две самые авторитетные немецкие работы. Но давай, покажи мне "около 10 миллионов" у нормального автора (нет, кривошеев - не нормальный автор, а убогий фальсификатор, который даже на Оверманса не осилил нормально сослаться).
Фронт с финнами не считается? ну да ладно
Начнём сначала:
41-42 года, ебейшие котлы из-за проёбов в 41 и панического отступления. Подавляющая часть потерь пленными, которых после уничтожат наци и финны, записав в свои фраги.
Политика геноцида на оккупированной территории, вывоз ресурсов и людей в качестве рабов.
+ в статку Рейха по нонкомбатантам.
43 перелом, крупных котлов я не помню, кроме Сталинграда.
44-45 зеркальная ситуация 41 года для вермахта, окружения и котлы. Каток к Берлину. Наконец открывается второй фронт.
Советы не захотели подправить статку методами Рейха.
Видимо играли на победку, ради фана короче
Как то так
Начнём сначала:
41-42 года, ебейшие котлы из-за проёбов в 41 и панического отступления. Подавляющая часть потерь пленными, которых после уничтожат наци и финны, записав в свои фраги.
Политика геноцида на оккупированной территории, вывоз ресурсов и людей в качестве рабов.
+ в статку Рейха по нонкомбатантам.
43 перелом, крупных котлов я не помню, кроме Сталинграда.
44-45 зеркальная ситуация 41 года для вермахта, окружения и котлы. Каток к Берлину. Наконец открывается второй фронт.
Советы не захотели подправить статку методами Рейха.
Видимо играли на победку, ради фана короче
Как то так
>Все понимали, что не воевать не получится
«Это не мир, это перемирие на 20 лет!» Так отреагировал французский маршал Фердинанд Фош, главнокомандующий союзными войсками, на заключение Версальского мирного договора.
Вот так все знали еще с 1919 года, как люди вкладывающие в финансовый пузырь, надеясь что он лопнет когда нибудь потом. А договор Германии и СССР это раздел сфер влияния. Все речи о том что он писался для того чтобы отсрочить войну, "мы точно будем воевать - но потом" это искажение послезнанием, ни где в то время такое не говорилось.
«Это не мир, это перемирие на 20 лет!» Так отреагировал французский маршал Фердинанд Фош, главнокомандующий союзными войсками, на заключение Версальского мирного договора.
Вот так все знали еще с 1919 года, как люди вкладывающие в финансовый пузырь, надеясь что он лопнет когда нибудь потом. А договор Германии и СССР это раздел сфер влияния. Все речи о том что он писался для того чтобы отсрочить войну, "мы точно будем воевать - но потом" это искажение послезнанием, ни где в то время такое не говорилось.
А с какого перепуга Сталин должен был враждовать с Гитлером? У Гитлера были претензии к Англии и франции, к Польше претензий не было, ее просто собирались выебать ( и выебали вприсядку). Для Сталина война между ними была знатным просмотром жабогадюкинга.
СССР было похую на взаимоотношения Англии и Германии, СССР получил свою территорию по линию между прочим прочереченной каким то хуем с фамилией Керзон.
А вот Англия в 40 году собиралась на полном серьезе бомбить Бакинские нефтепромыслы. Вторжение Гитлера во Францию отменило операцию. Если бы Гитлер напал на месяц-другой позже, то в операции Морской лев запросто могли участвовать ВВС РККА на совершенно справедливых основаниях.
Про линию Керзона некоторые старательно вспоминать не любят, как и про то, что Финляндия оттяпала кусок территории СССР в двадцатые годы. Под руководством того же Маннергейма кстати.
СССР было похую на взаимоотношения Англии и Германии, СССР получил свою территорию по линию между прочим прочереченной каким то хуем с фамилией Керзон.
А вот Англия в 40 году собиралась на полном серьезе бомбить Бакинские нефтепромыслы. Вторжение Гитлера во Францию отменило операцию. Если бы Гитлер напал на месяц-другой позже, то в операции Морской лев запросто могли участвовать ВВС РККА на совершенно справедливых основаниях.
Про линию Керзона некоторые старательно вспоминать не любят, как и про то, что Финляндия оттяпала кусок территории СССР в двадцатые годы. Под руководством того же Маннергейма кстати.
>Про линию Керзона некоторые старательно вспоминать не любят, как и про то, что Финляндия оттяпала кусок территории СССР в двадцатые годы.
Так же как то, что СССР официально отвергая правопреемственность с Российской Империей ( из за того что не хотел отдавать бабло ) рассматривал бывшие Российские владения - Польшу и Финляндию как временно захваченные белой контрой территории. А остальной мир как место для продвижения мировой революции.
Очень похоже на ИГИЛ с "исконными землями ислама" и победой ислама во всем мире.
Так же как то, что СССР официально отвергая правопреемственность с Российской Империей ( из за того что не хотел отдавать бабло ) рассматривал бывшие Российские владения - Польшу и Финляндию как временно захваченные белой контрой территории. А остальной мир как место для продвижения мировой революции.
Очень похоже на ИГИЛ с "исконными землями ислама" и победой ислама во всем мире.
чем линия керзона хуевая не понимаю? тем что совок еще больше польши хотел? ну удачи с такими великими полководцами как тухачевский.
и чем граница ссср-польша после 45-го отличается от линии керзона? да такая же.
и чем граница ссср-польша после 45-го отличается от линии керзона? да такая же.
Ну так то все вы правы в какой то мере. Почему СССР должны были волновать проблемы запада, и почему западу должно было быть не похуй на проблемы союза? Каждый делал то, что считал нужным для своей страны, так что обвинять кого-то в том, что не пришли на помощь и т.п. - полная хрень. Это политика, никого не ебут проблемы других государств. Тут нет белых и пушистых, все хотят себе кусок побольше
Проблема в том, что разные личности так или иначе пытаются его обелить.
Иные, впрочем пытаются его обосрать, но за ними правды больше
Иные, впрочем пытаются его обосрать, но за ними правды больше
Да начнётся срач!
Куда пошел? Всё что выше писали - будет на экзамене!
Истина глаголет устами пивного магната.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!