Песка поменьше бы.
В этом то и суть, джедаи с какого то перепугу решили что мир погружается во тьму хотя большинство их них даже не нюхали настоящего ситха, так охотились на нескольких падших джедаев но не более, и решили что уж избранный принесет настоящую утопию в мир. Ну он и принес. Ситхи оказались не самыми плохими управленцами даже.
Палпи сам к этим волнениям принудил фактически Галактику, избавившись от рабочих инструментов управления в пользу полуфеодальных моффов и губернаторов, захотев устроить государственный институт на основе террора и репрессий. А сидел бы на жопе ровно и сохранял бы хоть часть полномочий для Сената, может, и прожила быв его империя 10к лет, как он обещал. Сит, хули с него взять.
Это Сенат рабочий инструмент? Бюрократия на бюрократии, занимаются непонятной хернёй, процветает рабство, преступность, хатты. Один единственный ситх обводит вокруг пальца охранку, совет джедаев, сенат и тратит триллионы кредитов на создание армии клонов у всех под носом. Добренькие джедаи поддерживают порабощение и геноцид - история Гривуса как пример.
Сенат прогнил, совет джедаев изжил себя, система контроля в республике не эффективна, массовые сепаратистские настроения. Тот же граф Дуку не был злодеем, он был идеалистом и верил в идею.
Сами же джедаи отвергли идеи баланса, раскололи в древности орден дже'даи и извратили учение о Силе в сторону светлой стороны. После чего ещё геноцидили всех несогласных что и привело в конечном счёте к появлению ситхов.
В старом каноне на Альдераане планировалась террористическая акция в стиле приказа «Базы Дельты Ноль» против одного из имперских миров. Так что обе стороны конфликта не очень добренькие, но старая республика показала себя как менее эффективное образование.
Сенат прогнил, совет джедаев изжил себя, система контроля в республике не эффективна, массовые сепаратистские настроения. Тот же граф Дуку не был злодеем, он был идеалистом и верил в идею.
Сами же джедаи отвергли идеи баланса, раскололи в древности орден дже'даи и извратили учение о Силе в сторону светлой стороны. После чего ещё геноцидили всех несогласных что и привело в конечном счёте к появлению ситхов.
В старом каноне на Альдераане планировалась террористическая акция в стиле приказа «Базы Дельты Ноль» против одного из имперских миров. Так что обе стороны конфликта не очень добренькие, но старая республика показала себя как менее эффективное образование.
Лол. Менее эффективное образование успешно существовало тысячу лет, более эффективное сожрало само себя менее чем через двадцать пять. На самом деле даже меньше, учитывая тот факт, что большую часть срока существования Империи Сенат существовал и тянул на себе работу государственного аппарата.
Можно сколько угодно бросаться громкими словами, но факт есть факт: Республика и Сенат хоть как-то, но работали. Палпи заменил их на политику террора и прямое подчинение - политика не сработала, разгорелась гражданская война, а прямое подчинение привело к распаду Империи, когда её единственный и незаменимый лидер сдох.
Так что не надо тут про эффективные образования.
Можно сколько угодно бросаться громкими словами, но факт есть факт: Республика и Сенат хоть как-то, но работали. Палпи заменил их на политику террора и прямое подчинение - политика не сработала, разгорелась гражданская война, а прямое подчинение привело к распаду Империи, когда её единственный и незаменимый лидер сдох.
Так что не надо тут про эффективные образования.
а ты почитай книги про Палпатина, или основы. рабство в пределах республики не было, у хаттов была своя независимая территория, и не один ситх, план вынашивался палпатином и плегасом десятилетиями, охранка вообще не заточена на борьбу с ситхами, они и джедаев то не видели небось. деньги на клонов шли не из бюджета, плегас был главой банковского клана, он и профинансировал, банковский клан и после смерти плегаса на обе стороны кредиты давал. история с гривусом неоднозначна, согласен. не сенат прогнил, а палпатин там по-твоему чем занимался десятилетиями, при поддержке банковского клана? никаких сепаратистских настроений не было, вся война полностью спланирована палпатином, закон с налогами продвинул он, с торговой федерацией он прям в фильме базарил, даже во втором фильме на сборе боссов кнс дуку был единственным представителем планеты, всё остальное коммерческие организации, ничего не мешает идеалисту быть злодеем.
уже писал - баланс это не про равное число плохих и хороших
уже писал - баланс это не про равное число плохих и хороших
Ну получается расширенная вселенная нас учит что умеренность и законопослушность погубила джедаев пока они были богатыми и влиятельными все норм было( у них было куча академий и даже планеты во владении). Да несколько раз они попадали в ловушки Ситов и несли больше потери но после Руусанской реформы первый же серьезный конфликт уничтожил орден и все попытки восстановить его проваливались.
Джедаи не умерренные, они ссыкливые консерваторы, которые боятся шаг влево или вправо отступить от правил.
Например целый Kotor 2 посвящен рассказу о том как половина джедаев скорраптилась из-за того что совет запретил джедаям участвовать в войне против мандалорцев из-за чего республика просто покорно сосала хуй захватчиков пока группа джедаев не послала нахуй совет и не пошла ебать мандалорцев.
Например целый Kotor 2 посвящен рассказу о том как половина джедаев скорраптилась из-за того что совет запретил джедаям участвовать в войне против мандалорцев из-за чего республика просто покорно сосала хуй захватчиков пока группа джедаев не послала нахуй совет и не пошла ебать мандалорцев.
прикол в том что джедаи как бы тоже являлись своё рода злом, погрязли в каких то традициях и бюрократии, стали толерантными к рабству, коррупции итп. Понятия добра сводилось что "мы джедаи - значит мы правы". Так что от черно/белой сказки зв перешли в "серую" мораль.
А Сидиус был по сути единственным кто видели реалии жизни. правда под свои углом, единственный нормальный реалистичный харизматичный персонаж, которого изнасиловали в новом зв
пс чист омое мнение - не навязываю
А Сидиус был по сути единственным кто видели реалии жизни. правда под свои углом, единственный нормальный реалистичный харизматичный персонаж, которого изнасиловали в новом зв
пс чист омое мнение - не навязываю
Сужу только по фильмам и немного инфе лора, могут быть не точности
не стремление к власти не делает тебя добрым это один из факторов (спорный) не более, есть два маньяка: один политик другой нет - выбирай доброго.
не хочу уходить в философию добра и зла и относительности справедливости, но если у тебя есть силы (и те и те) влияние на власть, а вокруг процветает пиратство, рабство, коррупция ты ничего не делаешь - это не зло? А когда появляется велико зло с которым они так борется - они отправляют задержать его "падавана" с человеком который активно его помыкал - глупость близкая к прямому злу. Джедаи переставили выполнять даже свою основную функции, изжили себя как институт.
И я не говорю что стихи добро. Зло имеет резные формы.
не стремление к власти не делает тебя добрым это один из факторов (спорный) не более, есть два маньяка: один политик другой нет - выбирай доброго.
не хочу уходить в философию добра и зла и относительности справедливости, но если у тебя есть силы (и те и те) влияние на власть, а вокруг процветает пиратство, рабство, коррупция ты ничего не делаешь - это не зло? А когда появляется велико зло с которым они так борется - они отправляют задержать его "падавана" с человеком который активно его помыкал - глупость близкая к прямому злу. Джедаи переставили выполнять даже свою основную функции, изжили себя как институт.
И я не говорю что стихи добро. Зло имеет резные формы.
Магистр Винду считался одним из лучших фехтовальщиков Ордена джедаев, а созданный им стиль ваапад был самым смертоносным, он лучше всех из совета джедаев обращался с темной стороной силы, лучшего бойца джедаев в тот момент не было. Он не пошёл с Скайвокером в двоем он взял 3 мастеров джедаев из совета собой но Палпотин убил их почти мгновенно.
я это помню, но что может быть важнее как арестовать самого главного ситха? Разве могут быть важнее дело чтобы остановить палпатина захватить власть? Почему не пойти всем "сильным" джедаем? У них не было планов как противостоять верховному ситху? Специальный отряд или обучения как противостоять темным скиллам? Зачем посылать туда анакина (которого все знают что колеблется и которого по его же словам пытается завербовать палпатин)? Джедаи, на мой взгляд, косвенно создали все условия для палпатина и будущего дарт вейдара.
Пересмотри фильм Анакена никто не присылал он пришел сам когда узнал что Палпотина пошли арестовывать и драка уже закончилась к тому времени и Винду победил. Совет Джедаев и есть Самые сильные Джедаи брат с собой массовку нет смысла их убьют моментально. Посмотри Клонические войны ( Тартаковского) Там как раз показали как Генерал Гривус который даже не Ситх дерется против шести джедаев 3 убивает 2 серьезно ранит и только магистра вовремя спасают клоны. Количество не = увеличения силы. Там же показывают как Магистр Винду даже потеряв в бою меч голыми руками армию дройдов уничтожает потому что Сила велика в нем.
Джедаи не стремятся к власти, а какого хрена они тогда полицаями работают для сената. Если бы не их вмешательство в политику Палпатин никогда бы не стал канцлером. Да и отношение к работорговли у них разное в Империи рабство было объявлено вне закона, в отличии от республики.
Ну на самом деле ситхи стремятся к свободе через власть согласно их кодексу
Потому что никто точно не знает, что значит "баланс Силы". Так-то в конце и этих двух ситхов не стало.
А откуда вы берете весь этот лор? Фильмы + мультсериал старый и новый и вроде же все по канону? Или вы и книги по зв читаете?
Я его беру из фильмов.
Ок, значит вопрос не к тебе. Там вон выше в комментах ребята обсуждают то, чего не было в фильмах. Я пересматривал и нормальную трилогию, и вторую, и даже современные поделки, до игр руки не дошли мультик не до конца посмотрел. Думал что "фанат" и шарю в ЗВ фэндоме, а комменты выше будто на эльфийском написаны. Ни персонажей ни события такие не помню.
Забей на это. Расширенная вселенная слишком большая и противоречащая себе самой, потому что слишком много авторов, и у каждого свое видение.
И что значит "нормальная трилогия"? Вторая для тебя "ненормальная"?
И что значит "нормальная трилогия"? Вторая для тебя "ненормальная"?
Ну, я поддерживаю старенькое, может уже не популярное мнение среди зрителей ЗВ, что эпизоды 4,5,6 были лучшими, и 1-3 до них не дотягивают. Даже кривые фанатские теории, вроде той, где Бинкс - ситх, не вытягивают коммедийно наполненные приквелы для широкой фан базы первой трилогии на один уровень с новаторскими в идее жанра и технологиях съемки эпизоды с 4 по 6. Но мне все равно нравится смотреть все фильмы, даже последние диснеевские поделки, разве что Изгой Один совсем уж не зашел и пересматривать не буду.
Предполагалось, что джедаи "слушают" силу, едины с ней, плывут по течению и баланс тем самым не нарушают. А ситхи Силу во все дыры имеют, пытаются ее подчинить, использовать. И предполагалось, что Сила этого не любит. Вон в какое говно все последователи темной стороны скатываются. Поголовно изувеченные уроды, которые в жертву своим страстям преподносят вообще все, пока ничего не останется, включая их самих. С такой точки зрения "баланс" - это отсутствие ситхов. Когда все "естественно, природно и в гармонии", а не когда эту самую природу и гармонию нещадно жгут ради ништяков и нефти.
По лору они как раз хуй забили слушать силу, для них доктрины ордена были важнее. Ну за исключением пары джедаев, типа Квай-Гона и бесмертную...
А чьей еще точки зрения должно толковаться пророчество, которое увидел и рассказал джедаям джедай?
В древности всех чувствительных к Силе доставили на планету Тайтон, где для выживания необходимо было соблюдать баланс в Силе, так был создан орден дже'дайи. Они существовали в балансе тёмной и светлой стороны и всё было ок. Когда чаша весов склонялась в одну из сторон происходили шторма Силы, крайне опасные для всех. Виновных отправляли на "подумать" на одну из лун Тайтона, пока они не придут к балансу. Позже после того как орден покинул планету выделилась фракция поклонников светлой стороны, они назвали себя джедаями и начали войну против тех кто их не поддержал. В итоге "серые" джедаи бежали и в результате скитаний попали на Коррибан, планету пропитанную тёмной стороной и живущей там расой ситов, которые начали поклонятся "серым" как богам. Так они пали на тёмную сторону и появился орден Ситхов.
Именно джедаи привели к дестабилизации и противостоянию чувствительных к Силе.
Немного путаешься в хронологии. Серым в этом смысле можно назвать Сендора (Xendor), руководителя Первой Схизмы. На Коррибан к ситхам приехала уже верхушка Третьей Схизмы, после Столетней Тьмы, которая уже была 100% дарксайдовой.
Тут я сам обосрался, схизм было две – первая как раз Сендор и Легионы Леттоу, вторая – Аджунта Полл сотоварищи, которые и стали первыми владыками ситхов. А третья это уже, наверное, Экзар Кун. Прочитать об этом... Ну, источников миллион, проще всего на Вукипедии, желательно английской, starwars.fandom.com. Косвенно упоминается в комиксах Tales of the Jedi и Lost Tribe of The Sith, плюс соответствующая литература. Ну и Knights of The Old Republic, конечно.
Так то не 2 Джедая , после падения Академии на курсанте еще долго на них охотились и неизвестно сколько их живых.
Тогда давайте лучше 0 ситхов и 0 джедаев .
for the butter!
ТАК БЛЭТ!! Почитав здешние коменты ещё раз убедился что многие не понимают суть баланса(по Лукасу). Баланс ЗВ это НЕ эквилибриум, это отсутствие тёмной стороны. Так называемые "серые" это не более чем мета решение конфликта вселенной ЗВ. Не существует ни одного способа использовать силы тёмной стороны и не скатится, так как у тебя будет постоянный соблазн решить свои проблемы простым способом(власть - развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно). Совет из приквелов пал потому, что был глух к воле Силы и исполнял в основном волю сената. Единственным кто был настоящим джедаем был Квай Гон Джин потому, что как раз таки делал то что ему велит эта Сила а не совет.
И теперь заранее отвечаю на некоторые вещи:
1) Тот комикс про Джи'дайев говно и его автор ошибочно поняв суть баланса просто решил закрыть фундаментальный конфликт ЗВ сунув в него тупую софистику типа "Истина по середине"(за 10к лет до этого точно никто не додумался).
2) Дуку не пал на тёмную сторону полностью лишь потому, что большую часть работы он выполнял чужими руками(Вентресс, Гривус, дроиды, и т.д.)
3)Дарт Реван и Митра Сурик. (мета ответ)Они герои игр, а в играх использование обеих сторон "без последствий" это игровая условность. (ответ внутри вселенной) Реван является человеком с огромной силой воли каждый день сдерживая свою тёмную сторону, а Митра является раной в силе созданной в особых условиях.
И теперь заранее отвечаю на некоторые вещи:
1) Тот комикс про Джи'дайев говно и его автор ошибочно поняв суть баланса просто решил закрыть фундаментальный конфликт ЗВ сунув в него тупую софистику типа "Истина по середине"(за 10к лет до этого точно никто не додумался).
2) Дуку не пал на тёмную сторону полностью лишь потому, что большую часть работы он выполнял чужими руками(Вентресс, Гривус, дроиды, и т.д.)
3)Дарт Реван и Митра Сурик. (мета ответ)Они герои игр, а в играх использование обеих сторон "без последствий" это игровая условность. (ответ внутри вселенной) Реван является человеком с огромной силой воли каждый день сдерживая свою тёмную сторону, а Митра является раной в силе созданной в особых условиях.
даже не в силе воли дело, и темная и светлая сторона каноничны, при темной стороне даже говорится что реван перешел на темную сторону, потому что если бы это не сделал он, то сделал кто то гораздо более жестокий, то есть получается темная сторона это был выбор из 2х зол в пользу меньшего зла
То что светлая и тёмная стороны "каноничны" - не делает баланс эквилибриумом. Реван перешёл не потому что мог перейти кто то более злой, а потому что нашёл в неизведанных регионах мощных ситхов, и решил что раз встреча с ними скораптит джедаев то он решил скораптить их себе что бы противостоять этим ситхам. И он каждый день ведёт внутреннюю борьбу что-бы окончательно не сойти с ума от тёмной стороны. Переход на тёмную сторону как меньшее из зол это не то с чем у меня проблемы. У меня проблемы с так называемыми "серыми" которое смоей(и не только) точки зрения является паршивым нарративным инструментом который убивает всё филосовское противостояние сторон Силы.
Сила в ЗВ это проявление самой жизни у которой есть "воля" к распространению и процветанию(всей жизни), форсуилдери появляются когда разумное существо осознаёт свою связь с Силой. И когда разумные используют свои способности для собственной выгоды они идут против этой самой воли нарушая баланс и порождая тёмную сторону. А давая полную волю своим эмоциям они увеличивают свою силу. А чем больше у разумного существо силы/власти(power) тем сильнее их соблазн её использования. Конфликт светлой и тёмной стороны это конфликт жизни в целом которая стремится к балансу и стремлений/желаний разумной жизни. То есть это борьба в которой никогда не будет победителя, так как для победы нужно либо уничтожить разумную жизнь что-бы избавится от дизбаланса в Силе, либо уничтожить саму Силу(привет Крея) что-бы она не диктовала свои правила игры.
Сила в ЗВ это проявление самой жизни у которой есть "воля" к распространению и процветанию(всей жизни), форсуилдери появляются когда разумное существо осознаёт свою связь с Силой. И когда разумные используют свои способности для собственной выгоды они идут против этой самой воли нарушая баланс и порождая тёмную сторону. А давая полную волю своим эмоциям они увеличивают свою силу. А чем больше у разумного существо силы/власти(power) тем сильнее их соблазн её использования. Конфликт светлой и тёмной стороны это конфликт жизни в целом которая стремится к балансу и стремлений/желаний разумной жизни. То есть это борьба в которой никогда не будет победителя, так как для победы нужно либо уничтожить разумную жизнь что-бы избавится от дизбаланса в Силе, либо уничтожить саму Силу(привет Крея) что-бы она не диктовала свои правила игры.
Что-то вспомнилось как у Муркока сначала сломали эту самую Систему Равновесия нафиг, чтобы она не влияла на всё, а потом зачем-то починили обратно...
ТАК БЛЭТ!! Один ситх оказался в стопицот раз адекватней почти всего Ордена "правильных" джедаев, которые взвалили на пацана груз избранности и нихера не сделали для его морального спокойствия. Кто тогда выгодней для Силы? Кому она "позволила" достичь цели? Как они вообще с таким подходом целый Орден организовали и чему учили остальных? В таком случае, Скайуокер сделал Силе огромное одолжение, очистив ее от "глухих".
Отличный комментарий!