18.01.2021, 09:55
А то придёт к власти всякое было, казнит законного монарха и устроит репресси.
Вести регулярно войны и строить экономику на средствах, добытых в ходе этих войн. Охуенные реформы, надёжные как швейцарские часы.
Ну ладно, ладно. Великая Справедливая Революция. С фабриками одежды из человеческой кожи (потому что только ее до фига), справедливыми судами без адвокатов (где судья сразу оптом осуждает 2-3 десятка обвиняемых, оптом), массовыми казнями утоплением (потому что веревок и пороха уже не хватает, а гильотины разваливаются от нагрузки), и детьми сваренными живьем в крови и кале родителей (пусть эти леоновские бляди бояться, и не возникают).
Свобода. Равенство. Братство.
Свобода. Равенство. Братство.
Та что великая.
В таком случае надо было и начинать с 1000, и показать дисклеймер "раньше этой даты у нас слишком мало данных для составления репрезентативной статистики". А во-вторых, для большинства существующих сейчас языков письменность была создана за последние лет 200, и даже сейчас многие языки остаются бесписьменными.
В общем, отсутствие достоверной информации как раз является поводом не заниматься такой визуализацией. В лучшем случае эта карта показывает, где более активно вики-сообество
В общем, отсутствие достоверной информации как раз является поводом не заниматься такой визуализацией. В лучшем случае эта карта показывает, где более активно вики-сообество
Это было восхитительно и быстро
Господин историк, откуда у вас сия ахинея? Кому проиграла Финляндия во ВМВ? Французская кампания длилась с мая по июнь 40 года, тоесть это непосредственно бои. Зимняя война длилась с ноября по март!!(4 месяца), Финлиндия в отличие от Франции не безоговорочно капитулировала, а если посмотреть с точки зрения финов то и вовсе победила СССР, сохранив свою независимость и не став страной соц лагеря в итоге.
Марионеткой? WAT? Это как понимать? Если полностью выполнил договоренности о военном и политическом нейтралитете и не находился на подсосе НАТО (привет шведам) - то уже марионеточный режим? Что-то я не помню, чтобы после Второй Мировой в Хельсинки особо сильно красными флагами махали.
Ну не марионеткой конечно, но попала под серьезное влияние Союза, что заметно, например, по вооруженным силам и чем они оснащались.
Помня итоги зимней войны Финны решили сразу ставить на вооружение будущие трофеи.
Только вот врага не создавали, он уже вполне себе был
Кстати о потерях, для Финляндии её потери куда как больнее, чем для СССР в на том же фронте. Я об этом.
Сравнивать уровень жизни спустя столько лет это конечно пиздец)
Не понимаю я этого маразма, вам обидно за финов что ле? Или ненависть к совку пересиливает здравый смысл?
Финляндия проиграла и это сука факт, нравится не нравится
Сравнивать уровень жизни спустя столько лет это конечно пиздец)
Не понимаю я этого маразма, вам обидно за финов что ле? Или ненависть к совку пересиливает здравый смысл?
Финляндия проиграла и это сука факт, нравится не нравится
Эм... потому что не было такой цели у Союза, чтоб всю Финляндию захватывать, мб?
На кой хрен было в 1940-ом году захватывать страну, состоящую из лесов, заполярья и местного населения, которое довольно четко показало 20 лет назад, что присоединяться к СССР не хочет?
Столь тяжелой финская война была по ряду объективных причин, и боевые качества финнов хоть и были в их числе, но далеко не на первом месте. Напомню, что в 44-ом их как слепых котят раскидали во время карельской операции.
На кой хрен было в 1940-ом году захватывать страну, состоящую из лесов, заполярья и местного населения, которое довольно четко показало 20 лет назад, что присоединяться к СССР не хочет?
Столь тяжелой финская война была по ряду объективных причин, и боевые качества финнов хоть и были в их числе, но далеко не на первом месте. Напомню, что в 44-ом их как слепых котят раскидали во время карельской операции.
Во-первых финны бы захотели воевать потому что они, ВНЕЗАПНО, тоже считали часть территорий СССР своими. Во-вторых окей, допустим финны не пользуются возможностью примкнуть к потенциально очень сильному союзнику и не нападают. Немцы от этого отменяют свои планы по оттягиванию сил Союза на оборону и попытки деблокирования одного из своих крупнейших городов в котором заперли дохуя населения и если его просто сдать это население никто кормить не станет? В третьих это японцы-то не хотели воевать? Да им всю историю пиздец как были нужны колонии на материке и они постоянно пытались их захватить, а захватив - прирастить. Кроме того они вполне понимали что всё растущее могущество Британии и США на море в не столь отдалённом будущем грозит им, островному, на минутку, государству, некислыми проблемами с торговлей и ресурсами. Поэтому и начали усиливать свой флот тайком в обход международных соглашений по боевым кораблям.
Ну правды ради Японцы конечно хотели колоний, но воевать с Союзом еще раз совсем не желали. Лишь в случае безоговорочной победы немцев готовы были выполнять союзнические обязательства. Плюс отставка Киитиро, победа "моряков" и как следствие упор на ВМФ с экспансией в Юго-Восточную азию и Тихий Океан
А когда там Союз захватил Польшу?
Да, конечно не захотели бы, они же не вторгались в 1921 году в Карелию, верно? Анти-советские настроения активно бушевали у Финнов все 30-е годы, святой наивностью на таком фоне выглядит вера в "нейтралитет".
Глупо сравнивать с японцами, которые в сентябре 39 года отхватили от Союза, а после перепрофилировались на морскую экспансию.
Да, конечно не захотели бы, они же не вторгались в 1921 году в Карелию, верно? Анти-советские настроения активно бушевали у Финнов все 30-е годы, святой наивностью на таком фоне выглядит вера в "нейтралитет".
Глупо сравнивать с японцами, которые в сентябре 39 года отхватили от Союза, а после перепрофилировались на морскую экспансию.
Можно спорить но после нападения на финнов, Сталин гарантировал их участие в войне против СССР это факт. Когда твои территории одбирают и ещё и убивают тысячи твоих соплеменников плюс бомбят города, именно это усиливает "анти-советские" настроения. Поры бы уже это понять..
Что-то у тебя все в куче:
1. А СССР ВСЮ Польшу захватил? Вот прям до Восточной Силезии? Или все-таки только Западную Беларусь и Украину вернул, что по Рижскому договору Польше отходила по итогам Советско-Польской войны. Поляков на этих территориях особо никогда не было, в основном украинцы с белорусами (ну и еще с десяток малых народов, типа русин), которые тоже не особо поляков жаловали. Та же ОУН активно поляков резала на этих территориях, когда они уже немцами были оккупированы.
2. Эм... а что еще было в 1921-ом году? Гражданская война. Причем не только в России, но еще и Финляндии, причем с теми же сторонами. И целью РККА был не захват Финляндии, а помощь красным финнам, правда помогать уже было поздно, вот потому (судя по всему для тебя внезапно, раз ты это упомянул) никаких территориальных претензий к Финляндии предъявлено и не было. Или по-твоему Финляндия должна была быть размером с офигительные планы финских националистов, а не в размерах Великого Княжества Финского? И антисоветские настроения у финнов были, потому что победили в гражданской войне националисты, которые и сформировали правительство, а значит управляли и средствами пропаганды в стране. Ну да, всякая дурная националистическая хрень только в современной России работает, светлые северные эльфы на такое не ведутся. После разгрома немцев последним уже было не на что надеяться, т.к. и англичане еще в 41-ом полностью отказались от поддержки тамошних правых, вот и свелось все к нейтралитету.
>>"В сталинском мозгу" - простите, не узнал Вас, Эдвард Станиславович, или это не Радзинский а какой-то медиум-телепат? Аргументация в духе "он подумал, ему мечталось" и прочая поебота - это прям высший пилотаж исторической науки. Когда буду писать твою биографию тоже напишу "Он представлял, что овладев коровой, уподобится Зевсу в образе быка, потому и трахал крупный рогатый скот каждое третье воскресенье"
Есть такая контора - "Военный музей Карельского перешейка". Там работают историки. С документами. Архивную работу ведут. Но все это, конечно же перебивается с полтыка тезисами "Мы-то с вами знаем, что думал Сталин".
Ну и по поводу "нелюбовь прибалтов и поляков к советам" - вот тебе фото, и таких, если потратишь 30 секунд в гугле на набор фразы "просоветские демонстрации в Прибалтике" точно с десяток найдется.
1. А СССР ВСЮ Польшу захватил? Вот прям до Восточной Силезии? Или все-таки только Западную Беларусь и Украину вернул, что по Рижскому договору Польше отходила по итогам Советско-Польской войны. Поляков на этих территориях особо никогда не было, в основном украинцы с белорусами (ну и еще с десяток малых народов, типа русин), которые тоже не особо поляков жаловали. Та же ОУН активно поляков резала на этих территориях, когда они уже немцами были оккупированы.
2. Эм... а что еще было в 1921-ом году? Гражданская война. Причем не только в России, но еще и Финляндии, причем с теми же сторонами. И целью РККА был не захват Финляндии, а помощь красным финнам, правда помогать уже было поздно, вот потому (судя по всему для тебя внезапно, раз ты это упомянул) никаких территориальных претензий к Финляндии предъявлено и не было. Или по-твоему Финляндия должна была быть размером с офигительные планы финских националистов, а не в размерах Великого Княжества Финского? И антисоветские настроения у финнов были, потому что победили в гражданской войне националисты, которые и сформировали правительство, а значит управляли и средствами пропаганды в стране. Ну да, всякая дурная националистическая хрень только в современной России работает, светлые северные эльфы на такое не ведутся. После разгрома немцев последним уже было не на что надеяться, т.к. и англичане еще в 41-ом полностью отказались от поддержки тамошних правых, вот и свелось все к нейтралитету.
>>"В сталинском мозгу" - простите, не узнал Вас, Эдвард Станиславович, или это не Радзинский а какой-то медиум-телепат? Аргументация в духе "он подумал, ему мечталось" и прочая поебота - это прям высший пилотаж исторической науки. Когда буду писать твою биографию тоже напишу "Он представлял, что овладев коровой, уподобится Зевсу в образе быка, потому и трахал крупный рогатый скот каждое третье воскресенье"
Есть такая контора - "Военный музей Карельского перешейка". Там работают историки. С документами. Архивную работу ведут. Но все это, конечно же перебивается с полтыка тезисами "Мы-то с вами знаем, что думал Сталин".
Ну и по поводу "нелюбовь прибалтов и поляков к советам" - вот тебе фото, и таких, если потратишь 30 секунд в гугле на набор фразы "просоветские демонстрации в Прибалтике" точно с десяток найдется.
А вы почитайте не только российские и советские источники, в этом кстати и есть роль историка. Непредвзято изучить документы и версии с той и с другой стороны. Если почитаете мемуары немецких генералов, политиков того времени то узнаете много нового. Немцы проклинали финнов всю войну за то что те наотрез отказывались усиливать натиск на Ленинград и продвигаться вглубь СССР, по лини Петрозаводск Ярославль и дальше. Причём они имели силы для этого, но не стали этого делат помня о договоре с СССР о том что Финляндия мирно существует с Россией пока финны не угрожают Ленинграду. Поэтому они просто вышли на те позиции которые потеряли в Зимнюю войну. А митинги за присоединение к СССР это вообще забавно, влияние большевиков и их адептов там и сейчас есть. Славо богу сейчас они не имеют права голосовать)
Пардон, а прыжка чем? Просто у СССР флот как бы немножко того, ну, маленький и частично состоящий из кораблей времён ПМВ, причём часть его судов ещё и рассчитаны на относительно спокойное Чёрное море, в то время как у Британцев - мать его Грандфлит способный выписать таких эпических пиздюлей, что вражеские адмиралы улетят обратно в порты приписки прикрывая бескозырками подпаленные жопы. Его, конечно, немцы поебали немножко, но там потом ещё авиация подтянулась и как бы прыгать к островам стало ну вообще не прикольно.
Линейные корабли проекта 23 строились исключительно для обороны Кронштадта. Все коротышки на на престоле России страдают манией величия.
Да кому нужна их независимость? Хотели определённые территории, и когда они проиграли то отдали эти территории. Это всё равно что торговаться по поводу товара, подохуеть так, что бы у тебя его силой отняли и потом хвастать, что "ну в жопу-то не выебли", хотя нападавшего кроме определённого товара ничего и не интересовало.
Это да, учитывая, что во Франции еще и британская армия была. Но бриты хо, но бриты как всегда "ха ха, мы на острове, и хули вы нам сделаете"
Бриты таки немножко обосрались от темпов наступления и поняли что ещё чуть-чуть - и их отрежут от береговой линии. На которую таки привозят ресурсы с острова, а без них армии как бы кабзда, так что либо драпать сейчас, либо лишаться не только значительной части техники, но и людей, а это суровый такой дебафф к морали в добавок к чисто организационным проблемам вида "У нас n десятков тысяч военнослужащих сейчас торчат во внезапно ставшем враждебным государстве и мы ничего не можем с этим поделать"
В начале ВМВ все проигрывали немцам самым разгромным образом. И французское Сопротивление внесло большой вклад против немцев. Просто Франция поссорилась с США, решив проявить независимость после ВМВ, а США обиделось и начали всячески принижать французов.
Можно ли считать Германию политическим рокером?
Скорее военно-историческим. В литературе постоянно Германия то, германская ярмия сё. Прям и видится сцена, дымы, фоййерверки полыхают, и брутальные оркестранты в фельграу и пикельхаубе найяривают и гауптман такой на бассухе.....
По факту же была просрана кампания 1914 года во Франции, союзники на западе не капитулировали, и война затянулась на два фронта на 4 года. Ютландское сражение проиграли, хотя флот, почти копия британского, любовного строили и готовили не жалея денег. Воздушная битва за Британию в 1940 проиграна и это был такой же урон по обученному летному составу, как и разгром под Мидуэей для японцев. Подводная война проиграна, дважды, ввиду технического отставания.
Техника да, красивая. Но FW-190D при всей своей красивости все равно не мог тягаться ни с "мустангами" ни с "тандерболтами". "Тигры" и "Ягдпантеры" при всей своей красивости все равно утспали в проходимости и надежности танкам своих противников, да и замечательно горели под ударами "тайфунов" и "мустангов". Красивая и прям таки волшебная как на 1944 год реактивная техника и авиация была еще слишком недоработана и часто отказывала.
Но мемуары про отличных германских штабистов которые вот-вот почти выиграли войну, на картах правда, читаются захватывающе, подтверждаю.
Auf der Heide blüht ein kleines Blümelein (пам-пам-пам-пам)
und das heißt: (пам-пам)
Erika
По факту же была просрана кампания 1914 года во Франции, союзники на западе не капитулировали, и война затянулась на два фронта на 4 года. Ютландское сражение проиграли, хотя флот, почти копия британского, любовного строили и готовили не жалея денег. Воздушная битва за Британию в 1940 проиграна и это был такой же урон по обученному летному составу, как и разгром под Мидуэей для японцев. Подводная война проиграна, дважды, ввиду технического отставания.
Техника да, красивая. Но FW-190D при всей своей красивости все равно не мог тягаться ни с "мустангами" ни с "тандерболтами". "Тигры" и "Ягдпантеры" при всей своей красивости все равно утспали в проходимости и надежности танкам своих противников, да и замечательно горели под ударами "тайфунов" и "мустангов". Красивая и прям таки волшебная как на 1944 год реактивная техника и авиация была еще слишком недоработана и часто отказывала.
Но мемуары про отличных германских штабистов которые вот-вот почти выиграли войну, на картах правда, читаются захватывающе, подтверждаю.
Auf der Heide blüht ein kleines Blümelein (пам-пам-пам-пам)
und das heißt: (пам-пам)
Erika
Если мне не изменяет память, то коэффициент по потерям 2.5 к 1 у СССР и Германии. Но это логично. В первой половине войны СССР много потерял из-за превосходства немцев по тактике, опыту и оснащению, во второй из-за штурмов укреплений и городов. Давно уже где-то читал исследование, что в фортификационном плане (и оборона, и атака) после ПМВ немцы и французы (только их это не спасло))) ) были подготовлены лучше советской армии.
Зеркальная история произошла на востоке, где СССР сыграл аналог Германии, а Япония СССР. Практически вся группировка была разбита моментально (сыграл бонус в технике), но принцип тот же.
Зеркальная история произошла на востоке, где СССР сыграл аналог Германии, а Япония СССР. Практически вся группировка была разбита моментально (сыграл бонус в технике), но принцип тот же.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1. Добавим сюда два немаловажных фактора:
- СССР сделал данные потери Германии после того как Германия застала СССР буквально без штанов и понесла огромные потери.
- По современным данным немецкие подсчеты крайне неточны и занижены. Так что соотношение старон будет намного ниже 1,3:1.
Вывод прост, мне безмерно грустно от огромных жертв которые понесли граждане бывшего СССР. Но назвать это мясом не в коем разе нельзя.
- СССР сделал данные потери Германии после того как Германия застала СССР буквально без штанов и понесла огромные потери.
- По современным данным немецкие подсчеты крайне неточны и занижены. Так что соотношение старон будет намного ниже 1,3:1.
Вывод прост, мне безмерно грустно от огромных жертв которые понесли граждане бывшего СССР. Но назвать это мясом не в коем разе нельзя.
Мне вспомнились оценки 10кк и 4кк, но суть не числах. Превышение советских потерь над германскими достаточно логичны. Хотя не спорю, что периодические попытки "закидать мясом" были, например, спешка при захвате Берлина, но может быть на это были серьезные причины, например, осада города привела бы к еще большим потерям. Тут скорее надо курить документы по военной теории.
Коэффициент по потерям зависит от данных, но вообще именно солдатские потери это где-то 1,3 к 1. Не считая конечно плененных после 9 мая 45-го, а это 1.6 млн человек.
Вот кстати на штурме укреплений и городов Союз терял не так уж и много, не редки случаи когда минимальными силами брались серьезные укрепления и пленялись целые гарнизоны фортов.
Вот кстати на штурме укреплений и городов Союз терял не так уж и много, не редки случаи когда минимальными силами брались серьезные укрепления и пленялись целые гарнизоны фортов.
Дай время? А Сталину не докладывали, что немцы у границы сидят? Жуков ему в уши не жужжал, что немцы собираются нападать? На развенчании культа личности были документы ,в которых говорилось о том, что Сталину не однократно приносили информацию о готовящемся нападении, но как говорится, ебучий диктатор никого слушать не будет и будет уверен, что адик не будет нарушать мирные соглашения, при том условии, что он уже нарушил все, что подписывал с другими странами
Говорить можно много, и много кто потом оправдывался что "о мы говорили нас не послушали и всё пропало". А по факту разведка СССР была завалена всевозможно информацией с кучей всевозможной информацией и дезинформацией. Например такой что в Германии создают сверхтяжелый 100 тонный танк которая оказалась полной хернёй, но это взбудоражило военных и на это потратили кучу ресурсов безрезультатно. Информации было полно, а вот аналитическая часть разведки работала херово, она не смогла отфильтровать в этой кучи информации нужную информацию.
Ну кстати о том что "мы говорили нас сталин плохой не слушал" в основном рассказывали как раз таки разведчики и уже после смерти усатого, все таки как-то оправдаться нужно же было
В общем-то проблема была как раз в том, что Сталина этими докладами заваливали, как и вообще все инстанции. При этом до начала собственно войны были несколько раз объявлены ошибочные даты её начала. При этом абсолютно все стороны кроме Германии в начале ВМВ планировали как можно дольше отсиживаться, смотреть чо будут делать агрессоры с кем-то другими и усиленно готовиться, а так же думать на чью сторону встать и вообще разбираться с врагами по очереди и желательно когда они уже поёбаные. Французы планировали прикрыться ниебически защищённой линией Мажино и рассчитывали что Германия решит попереть на Союз. Союз считал что Германия будет какое-то время перемалывать Европу и это даст время на перевооружение армии и адаптацию доктрин, а дальше либо добивать Германию, либо заключать договоры если там что-то подвинется и насчёт планов расширения на Восток передумают. Британия рассчитывала прикрыться Францией и просто подпереть её сзади своими войсками на континенте и флотом на море, чтобы Германия пошла пинать сраных большевиков, а потом опять же договориться или добить, в зависимости от того подвинется ли что-то в немецкой политической шапке. США срочно расхолаживали военную промышленность, чуть ли не с нуля изобретали нормальные танки и надеялись что ещё пару годиков все будут там на другом континенте воевать и хуйнёй страдать, а они потом если что либо начнут банчить оружием, либо въедут на белом коне за выгодную им сторону и поимеют бенефиты, ну и ещё неплохо было бы Британию с места морского гегемона подвинуть, да. Япония рассчитывала что удастся быстро-решительно втащить флоту сидящих в сторонке Штатов, а затем не менее быстро-решительно вместе с Германией разодрать с двух сторон Союз, забацать колонии на материке, получить дохуя ресурсов и забодать Британию, став морским гегемоном вместо неё.
Ну японцы кстати не то чтобы прям хотели воевать с Союзом вместе с Германией, скорее больше подсосаться, когда победа немцев будет неминуема. Что-то там было про "взятие Москвы до Августа" или типа того
Ну вообще-то немцы не сидели у границы. Огромный плюс их моторизованных мобильных соединений был в том, что выдвинулись они из глубины страны.
Опять повторяем бредни про веру в нейтралитет? Все прекрасно знали что будет война. Прекрасно знали с кем. Вон, недавно в Испании репетировали. Не знали точной даты. Не знали мест, где будет атака . При этом конечно же войска заранее привели в боевую готовность по всем фронтам. Только какой смысл с тысячах танков и сотнях тысяч солдат, если на локальном участке у противниках более чем двукратный перес сил?
Опять повторяем бредни про веру в нейтралитет? Все прекрасно знали что будет война. Прекрасно знали с кем. Вон, недавно в Испании репетировали. Не знали точной даты. Не знали мест, где будет атака . При этом конечно же войска заранее привели в боевую готовность по всем фронтам. Только какой смысл с тысячах танков и сотнях тысяч солдат, если на локальном участке у противниках более чем двукратный перес сил?
Да ладно? А ничего что они были в курсе. И слились из-за Бельгийцев которые захотели поиграть в Швейцарию. Посмотри военные планы Франции в них чётко отведена роль Бельгии которая слилась, в них есть планы обороны территории Бельгии. Но видимо для недалёких людей проше свести к простым понятиям: Адик, Совочек, закидали. Правильно ведь все хотят простых ответов на сложные вопросы, которых к сожалению во Второй Мировой нет.
Новая тактика немцев и устаревшая у французов. Французы думали, что войну они выиграют ПМВ-шным методом, то есть на измор. И все условия у них для этого были: Армия большая. техника и авиация есть, надёжная оборонительная линия в сторону Германии. Они не учли того факта, что немцам будет насрать на нейтралитет других стран, если им выгодно на них напасть, а потому границу с Бельгией Франция не фортифицировала. Ну и тот факт, что немцы первыми поняли то. насколько мобильными и опасными считаются моторизованные войска. У французов единственным генералом, который понимал важность манёвренной войны, был Де Голль, но одним генералом всю войну не выиграешь.
Та зыбыл еще тот факт, что немцы аки Ганибал каким-то чудом через горы переправили слонов, то есть моторизированные части, которые были нехуевым таким сюрпризом.
Вроде помимо людей ещё доезжали разные части комплектации, поэтому например у танковой части могло не быть боекомплекта к их охуенным новым танкам, или быть, но только по одному штатному на машину, без запасов. Короче готовиться-то готовился, но нихуя не успевал, почему и не рыпался раньше времени.
А ещё за пару лет до войны начали перевооружение на новые танки, самолёты, пехотное вооружение... А, между прочим, в то время примерно у всех кроме, может, США с их могучей автомобильной промышленностью наблюдался значительный недостаток моторизированного транспорта для всяких тыловых нужд. Даже дофига ориентированные на мотопехоту немцы возили на машинках именно пехоту, а в тылу гоняли всё что только было включая трофейные тягачи и переделанные в них танки, и даже конные, мать их, повозки. Так что даже если организационных проёбов нет танки могли приехать одним эшелоном, а второй эшелон куда напихали снаряды, запчасти и механиков которые знают как эта тарантайка работает уже мог не успеть/не проехать из-за разбомбленных путей/быть разбомблен сам.
Никаких подготовленных позиций небыло бы и через год. Доктрина была такая. Остановить войска противника на границе и бить его на его же территории. Что и пробовали сделать в первые дни войны.
Каких таких позиций не было, если строилось аж две линии укреплений, на новой и старой границах? Хреновых, стремных, устаревших - но делали что могли
Ну вообще-то Союз вполне себе знал и готовился, активно готовился. Но не успел. Все таки почти полтора миллиона армия и активное перевооружение.
Франция, армия которой после капитуляции пиздилась с немцами на линии Мажино, не желая сдавать укрепления, Франция, армия которой была отправлена в Африку для защиты колоний и выдачу пиздюлей немцам, французские партизаны, которые саботировали производство и потихоньку гадили немцам, но вата с засранными мозгами уверена, что французы проводили немцев до Парижа, отдали технику и сами перешли на их сторону, предварительно встав раком
А при чём тут вата-то вообще, если так считает до сих пор в принципе любой далёкий от истории человек, а в качестве мема рофлить начали с этой хуйни янки?
Ну, учитывая, что на итогах этой недавней войны строится все мироустройство, то неудивительно.
А почему тогда проигравшая Германия стала ведущей страной в Европе?
Был.
Ну, на экономике это не сильно видно, спустя 75 лет то, а вот политически Германия имеет меньше прав, чем та же Франция. Германии нет в Совбезе ООН, например, Германия не может создавать собственное оружие массового поражения и пр.
Ну так мир и не закостенел в 45 году на подведении итогов Второй Мировой. Но все таки основы текущего мироустройства были заложены именно тогда. И возвращаясь к теме, Францию в это мироустройство, по большому счету, внесли Великобритания и США. Оттого и шутят над Французами.
Хе-хе, Лига Наций.....
Потому что это Германия, они по-другому не умеют.
Как "где"? Викинги мигрантов кормят.
"Гвардия умирает но не сдается"
Франции просто не повезло. На тот момент ни одна страна не могла успешно противостоять Германии и ее зерг рашу. Британцы спрятались на островах, а туда танчики, артиллерия, пехота и самолетики разом в один момент не попадут. СССР помогло то, что у него были большие территории, по которым германские войска размазались, как масло по хлебу (а если судить по потерям, то СССР потерял не одну территорию Франции за первые месяцы войны).
Говоря кратко Франции попросту не было, куда отступать.
Говоря кратко Франции попросту не было, куда отступать.
Но производства, как у СССР, не переместились в безопасное место, а остались на территории оккупированной Франции, работая на благо Германии.
Характер ПМВ был другим: войска не были способны на активный прорыв обороны, ввиду несовершенства оружия и координации войск. По итогу, враждебные войска встретились, окопались друг напротив друга и сидели, почти не двигаясь.
Во Вторую мировую у Германии появился блицкриг, при котором войска концентрировались в сильный костяк и наносили плотный удар по обороне противника. В тех условиях фронт перемещался по карте быстро.
Во Вторую мировую у Германии появился блицкриг, при котором войска концентрировались в сильный костяк и наносили плотный удар по обороне противника. В тех условиях фронт перемещался по карте быстро.
А ещё появились танки, дохуя мобильной артиллерии, начала активно развиваться ударная авиация, а войска насыщаться опять же мобильным автоматическим оружием. Те же немцы основной пехотной пушкой считали пулемёт и ядром любого соединения из пехоты были пулемётчики, а остальные чуваки с винтовками и машингеверами - так, поддержка.
Да, вкупе с радиосвязью, которую немцы считали необходимой впихнуть в каждый танк и самолет.
Ну вот немцы как раз умели и вокруг этого всю свою стратегию построили - танковые клинья, мотопехота, ударная авиация вместо громоздкой артиллерии, упор на активное взаимодействие всех родов войск, проектирование техники и вооружения специально под это дело, насыщение войск радиостанциями, пулемётами и мобильными ПТ-орудиями. Немецкая армия не была самой большой или самой сильной в мире, их танки и самолёты на тот момент не были самыми лучшими в мире, их оружие не было самым лучшим в мире. Просто они были первыми кто успешно применил блицкриг и никто из их противников оказался не готов к такой войне. И всё равно они просчитались.
Окружение это завершающий этап, после прорыва линии обороны, который достигался созданием локального превосходства. Так что это последствие зерг раша.
Внезапно толпой набежать на противника, обладая серьезным численным превосходством- вполне себе зерг-раш.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
3,35 млн против 3,30 млн сомнительно что серьезное численное превосходство
3,35 млн против 3,30 млн сомнительно что серьезное численное превосходство
Только каким образом территории побеждают врага? Он что, теряется в лесах да оврагах? Размазались по территории Союза немцы не потому что Союз большой, а потому что его активно грызла советская армия, понемногу снимая снимая стружку с самых боеспособных подразделений, отступая, но нанося вполне себе серьезный урон атакующим частям.
Попросту некуда отступать было Британцам в Дюнкерке
Попросту некуда отступать было Британцам в Дюнкерке
У Германии с самого начала ВМВ были проблемы с топливом, которые частично решала Румыния. По этой причине танки, автомобили и самолеты работали на низкооктановой моче. В начале войны проблемы с топливом были просто ощутимыми, а к концу войны они стали катострофическими с потерей той самой Румынии (погугли про попытку восполнить недостаток топлива и про связанную с этим операцию "Весеннее пробуждение"). Дошло до того, что самолеты с танками стояли на земле без возможности выйти в бой.
Германия про эту проблему знала и потому пыталась проводить все операции быстро, без промедлений и задержек. Когда взятие Москвы не удалось, была попытка взятия Сталинграда, которая не была проведена в полную силу по причине разделения войск. Разделили их с целью взятия Кавказа с его нефтью, которое тоже не удалось. Не лишним будет припомнить и про совместную англо-советскую операцию в Иране против целей Германии взять иранскую нефть.
А теперь подумай, какая связь огромных территорий и катастрофической ситуации с топливом.
Германия про эту проблему знала и потому пыталась проводить все операции быстро, без промедлений и задержек. Когда взятие Москвы не удалось, была попытка взятия Сталинграда, которая не была проведена в полную силу по причине разделения войск. Разделили их с целью взятия Кавказа с его нефтью, которое тоже не удалось. Не лишним будет припомнить и про совместную англо-советскую операцию в Иране против целей Германии взять иранскую нефть.
А теперь подумай, какая связь огромных территорий и катастрофической ситуации с топливом.
Подумай так же какая связь между огромными территориями, проблемами с топливом и надобностями таки вести иногда активные бои. Если бы немцы по этой территории просто пёрли как неостановимый каток - им бы хватило запала доехать до Москвы. Они ж не идиоты и рассчитывали свои ресурсы. Но Красная Армия не только драпала, но и огрызалась, и ей таки было куда отступать, так что далеко не всегда это был эпический, но обречённый ласт стенд после которого танковые клинья рейха могли рваться дальше не встречая сопротивления потому что оно всё закончилось в этом ласт стенде. Войска несли потери, темп наступления замедлялся, а плечо подвоза тем временем росло. Запал блицкрига кончался, в то время как советы чем дальше тем упорнее сопротивлялись, потому что упирались в собственные критически важные города и местности вроде того же Кавказа который ну никак нельзя было отдавать. Ну а потом каток начал постепенно разворачиваться в обратную сторону.
В принципе и добавить нечего. То о чем я и говорил. По шоссе там проехать - штук 5 заправков для техники.
Упорное сопротивление и энергичность - вот что отличало советскую оборону от французской. Об этом даже в документах упоминается, советы активно контр-атаковали при первой же появившейся возможности, не давая закрепится на позициях
Упорное сопротивление и энергичность - вот что отличало советскую оборону от французской. Об этом даже в документах упоминается, советы активно контр-атаковали при первой же появившейся возможности, не давая закрепится на позициях
Франция проиграла абсолютно за не просто так. Они пропустили момент когда могли выиграть, или хотя бы что противопоставить, совместно с Англичанами. Проблема что они уже не могли ничего сделать с мая по июнь 1940 года, тогда как что то делать надо было в 39. Они могли не вести странную войну а атаковать, тем более немцы вели бы войну на два фронта.
Как итог Польша сопротивлялась 40 дней, армия и экономика которой где-то 5 раз уступа немецкой.
А Франция сравнивмая по мощи с Германией всего 6 недель.
Как итог Польша сопротивлялась 40 дней, армия и экономика которой где-то 5 раз уступа немецкой.
А Франция сравнивмая по мощи с Германией всего 6 недель.
Бестолковость командования Франции лишь усугубляет ее малую территорию. У СССР с командованием поначалу тоже было плохо, но большой тыл за спиной это простил.
Возможно они просто не думали что опять получат мировую войну, а не обычную войну. По этому с нашей точки зрения это выглядит как просчеты. Но для них в 1939 это выглядело как стычки на границе плюс война в Польше. Учитывая что западные страну умудрялись еще добровольцев на Финскую войну отправлять.
"Одна ошибка, и ты ошибся."
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
