я уже месяц собеседую таких джунов, знаешь сколько из них реально смогли самообучиться и при этом не начать считать себя синьорам? 1 из 10. А знаешь сколько из них научились реально нормально кодить? 2 из 10, но это ладно, это мелочи, можно всегда научить заново если человек может думать, но и думать большинство не старается даже
я не спорю, кодить 2 года разные сложные вещи без ментора это хорошо, но слишком часто люди неправильно воспринимают потом свои скилы
я не спорю, кодить 2 года разные сложные вещи без ментора это хорошо, но слишком часто люди неправильно воспринимают потом свои скилы
Одна-две вакансии на направление раз в два месяца, которые тут же выхватывают орды студентов? Желающих всегда дохрена, а джуны особо никому не нужны, мне на собеседовании как-то прямым текстом говорили, что всем обычно в идеале нужен чувак, который придет, сядет и будет сразу ебашить без разъяснений, а джуны компании по большей части даже в убыток, потому что они отвлекают на себя время более опытных специалистов, чья работа стоит уже более серьезных денег, потому что их нужно натаскивать, объяснять им вещи и так далее.
У нас (в Германии) студентов берут с удовольствием. Зарплаты низкие (10-17 евро/час), соц. страховку отчислять не надо. На 2 дня в неделю - идеально для решения мелких проблем. Потом многие из них привыкнув просто остаются и работают на полную ставку, уже зная, что нужно делать и как.
Причем тут вообще гнутые пальцы, если речь изначально шла про наличие вакансий?.. Курсики - единственное, что они поначалу могут делать, как они заслуживать что-то должны, сидя дома за компом? Иметь десяток бесполезных поделок на гитхабе, чтобы им потом на собесе сказали "Это всё интересно, конечно, а коммерческий опыт у вас есть?".
Но если я не прав и вакансий хватает, а я просто не умею их искать (а так, скорее всего и есть) - я бы с удовольствием послушал, без иронии. Мне друг как-то говорил, что иногда в компании нужно просто тупо звонить и интересоваться, а не нужен ли им батрак, даже если вакансий они не выставляли, и это часто работает. Но я не проверял.
Но если я не прав и вакансий хватает, а я просто не умею их искать (а так, скорее всего и есть) - я бы с удовольствием послушал, без иронии. Мне друг как-то говорил, что иногда в компании нужно просто тупо звонить и интересоваться, а не нужен ли им батрак, даже если вакансий они не выставляли, и это часто работает. Но я не проверял.
Взять для стажировки, чтоб поиметь халявную раб силу на уровне принеси-подай - да, 99%
Взять для стажировки, чтоб помочь закрыть трудовую практику и чему-то обучить - хуй.
Взять для стажировки, чтоб помочь закрыть трудовую практику и чему-то обучить - хуй.
Ну вот чем не показательный пример, что устроиться айтишником может любой долбоеб
Спасибо, чел, ты меня прямо реально замотивировал.
Да я сам хуй знает почему ты ко мне приебался. Я написал ответ на сообщение «берут с руками и ногами на практику» и сравнил как мои однокашники проходили ее лет 10 тому назад.
Если кратко - приват банк, чисто, культурно (что абсолютно противоположно для их сотрудников) Но «подай-принеси»
Облэнерго - с 8 до 18 пиздячишь в офисе в архиве с бумажками
Завод по изготовлению турбин - 2-3 раза в неделю отметится и съебать за забор куда подальше и т.д. в таком роде, применимо было для всех студентов от экономистов до айтишников и это ТРУДОВАЯ ПРАКТИКА ПО ГОС НАПРАВЛЕНИЮ или выпрошена через брата-свата-мать-отца и т.д.
Если студент сам тупо шел и просил «здрасьте, можно я у вас пройду практику, я студент-инженер и хочу реально работать» то он был послан в хуй на этапе вахтерши с комендантшей, про него ни кадры, ни руководство не знало даже.
Да, были заинтересованные компании, но они не работают по этой «совковой схеме», они сами зовут на БЕСПЛАТНЫЕ курсы на которых 75% это задания, а 25% помощь по результатам которых 2-3 лучших уходили в компанию на испытательный срок, а дальше работу.
Но это ответ именно на пост о «стажировке» и я в душе не ебу откуда люди выше придумали, что готовы брать «с руками и ногами» без опыта и практики, я б тоже хуй к себе студента в разработку взял, зачем мне обезьяна с гранатой которая сама того не знает будет кодить ка костылях без фильтрации и с бекдорами найденными в гугле.
Если кратко - приват банк, чисто, культурно (что абсолютно противоположно для их сотрудников) Но «подай-принеси»
Облэнерго - с 8 до 18 пиздячишь в офисе в архиве с бумажками
Завод по изготовлению турбин - 2-3 раза в неделю отметится и съебать за забор куда подальше и т.д. в таком роде, применимо было для всех студентов от экономистов до айтишников и это ТРУДОВАЯ ПРАКТИКА ПО ГОС НАПРАВЛЕНИЮ или выпрошена через брата-свата-мать-отца и т.д.
Если студент сам тупо шел и просил «здрасьте, можно я у вас пройду практику, я студент-инженер и хочу реально работать» то он был послан в хуй на этапе вахтерши с комендантшей, про него ни кадры, ни руководство не знало даже.
Да, были заинтересованные компании, но они не работают по этой «совковой схеме», они сами зовут на БЕСПЛАТНЫЕ курсы на которых 75% это задания, а 25% помощь по результатам которых 2-3 лучших уходили в компанию на испытательный срок, а дальше работу.
Но это ответ именно на пост о «стажировке» и я в душе не ебу откуда люди выше придумали, что готовы брать «с руками и ногами» без опыта и практики, я б тоже хуй к себе студента в разработку взял, зачем мне обезьяна с гранатой которая сама того не знает будет кодить ка костылях без фильтрации и с бекдорами найденными в гугле.
Во-во, сам джаву и SQL учу, и что-то по вакансиям тухляк какой-то. Даже самые донные вакансии с ЗП, на которую даже дворник плюнет - уж очень много чего требуют.
В одной в довесок нужна куча вот этого, в другой куча вот этого, в третьей вообще и С++ и Питон в придачу.
В одной в довесок нужна куча вот этого, в другой куча вот этого, в третьей вообще и С++ и Питон в придачу.
Как по мне - лучше заходить с тех языков где ты будешь на равных с остальными. Жава - тот язык где ты всегда будешь среди догоняющих(куча версий языка, жвм итп) и на работе будешь решать проблеммы старых версий в коде из прошлого века. Лучше учить современное что-то Котлин, go, раст, жс, фаербейс, етс. (Там дерево технологий в вакансии поменьше)
Ну тут сам понимаешь, что такая ловушка - смотришь куча вакнсий на джаву, но при этом ты же не видишь, что там на каждую вакансию по 100 человек. А касательно современных - опять же, страх, что выучишь, а окажется, что он вроде как всем и интересен, но пока что(а возможно и дальше) нахуй никому не нужон и работу ты хрен найдешь.
Посмотри вакансии и что требуют задания на фрилансе и что по ним делать ( можешь ли ты выполнить средствами жавы). Смотри кто развивает продукт и как в него вкладываются крупние игроки(мелкомягкие, компания добра..) по го, Котлин и js(angular/react и прочий зоопарк) уже есть приличное количество вакансий.
800? Столица чего? Потому что это на похавать разве что. Я, конечно, не могу быть уверенным на все сто, потому что живу в Германии, но у меня знакомый (может и пиздит - местные пидоры подскажут) только-только начал работать даже не full stack, а frontend в Москве >100.000руб в месяц.
Да и нахуя работать Full-Stack за сраные 500$ в России, если по удаленке вакансий жопой жуй где угодно с зарплатой в >4 раз выше.
Да и нахуя работать Full-Stack за сраные 500$ в России, если по удаленке вакансий жопой жуй где угодно с зарплатой в >4 раз выше.
Я не специалист по веб-деву, так что могу ошибаться. Просто постоянно вижу дохерищу вакансий. Работаю в другой сфере, но у нас полгода назад взяли джунов на удаленку. Платят >3000, потому что меньше и невозможно. У нас минималка прописана 20 евро в час в конторе для веб-дева.
На удалёнке хрен вольёшься в коллектив и получишь знания от коллег.
20к? Норм зарплата хрен ли!
Дизайнер-сммщик, с заказами от зеленого банка, жалобно урчит с зп в 15к из своих регионов.
Тут за 200к хрен найдешь разраба....
Я вчера закончил кулинарный техникум в Красноярске, пока учился сделал 2,5 сайта на Ларавеле, в котором не разбираюсь, фронтом заниматься не буду, я же не лох, с интеграцией связываться не хочу, никакого легаси кода, я себя не на помойке нашёл, вы должны мне обеспечить удалённую работу и не требовать присутствия полный день...
СОЛИД? Не слышал, это про дизайн?
Лисков? Мужик какой-то?
ORM? Это логический оператор
Я вчера закончил кулинарный техникум в Красноярске, пока учился сделал 2,5 сайта на Ларавеле, в котором не разбираюсь, фронтом заниматься не буду, я же не лох, с интеграцией связываться не хочу, никакого легаси кода, я себя не на помойке нашёл, вы должны мне обеспечить удалённую работу и не требовать присутствия полный день...
СОЛИД? Не слышал, это про дизайн?
Лисков? Мужик какой-то?
ORM? Это логический оператор
Кликуха "Монгол".
В том то и дело, что за 200к требуется хороший спец (которому судя по всему предлагают в говне копаться), если нужны рабочие руки на проект, то лучше взять за среднего 100к, который не побрезгует ковыряться в легаси говне за деньги. Хороший спец себе работу не ищет, а выбирает.
опять работодатели ноют что рабов нет, работать не хотят, и новых обучать невыгодно.
впрочем, всё как обычно.
впрочем, всё как обычно.
Вот это самое забавное. Как они собираются выращивать хотя-бы мидлов без джунов? Эффективные манагеры хотят чтобы у них из яйца сразу вылуплялись взрослые курицы, которых можно пустить на мясо.
Вот-вот. Обычно испытательный срок получаешь 70-80% от желаемой зарплаты. В сбербанке вообще зп не режут даже в это время, и ты получаешь охуенные условия труда, и возможность черпать знания от более прошаренных айтишников. А тут всякие шаражкины конторы ставят тебе какие-то рабские условия с зарплатой, за которую вообще никак не выжить в большом городе, и ты еще и должен им в ноги кланяться, чтобы они тебя приняли. К тому же, не каждая такая шаражка может обеспечить тебе значительный профессиональный рост. В итоге, когда тебя наебут с зарплатой, ты будешь опять с нуля работу искать, без опыта.
и без хоть каких-то накоплений даже на еду
Свои три месяца работы в сбертехе вспоминаю как страшный сон. Офисное здание возле метро, все красивое и новое, вот только от уровня бюрократии можно вешаться. 2 Месяца получал доступ к нужным по проекту внутренним системам, и это только малая часть охуительных историй. В общем уволился даже не дождавшись окончания испытательного срока и ни секунды не пожалел
Шо, тут опытом делятся?
Прогал до универа, потому что нравится, прогал в универе, дрочил всякие лабы сильнее, чем надо, дрочил свои говновысеры, веб писал знакомым на дотнете, роботов писал, компьютерное здание писал в универе. Работал несколько месяцев андроид-разрабом у какого-то мудака с оплатой по факту завершения проекта без всяких тз и договоров (во лох, а! правда, заплатил), работал веб-макакой на дотнете, пилил какой-то проект в одну харю полгода, потом закончил и перевели на фронт писать ебаный ангуляр. Тут я понял, что я в рот ебал веб, а фронт особенно, и уволился. В универе пилил проект под микроконтроллеры для камаза (лол), даже платили. Писал чужие дипломы за деньги, писал свои бесплатно. Устроился на стажировку в интел, потом взяли на работу, переехал из Волгограда в Нижний Новгород, сижу, пишу на сишечке железки. Ну что, успех. Всяким веберам и мобильным разрабам платят больше, но я это в рот ебал. Щас какой-то наивный чувак с моего круга предложил андроид разрабство за х2 зп в Москве. Только они не знают, что я последний раз писал под Андроид года 4 назад...
Прогал до универа, потому что нравится, прогал в универе, дрочил всякие лабы сильнее, чем надо, дрочил свои говновысеры, веб писал знакомым на дотнете, роботов писал, компьютерное здание писал в универе. Работал несколько месяцев андроид-разрабом у какого-то мудака с оплатой по факту завершения проекта без всяких тз и договоров (во лох, а! правда, заплатил), работал веб-макакой на дотнете, пилил какой-то проект в одну харю полгода, потом закончил и перевели на фронт писать ебаный ангуляр. Тут я понял, что я в рот ебал веб, а фронт особенно, и уволился. В универе пилил проект под микроконтроллеры для камаза (лол), даже платили. Писал чужие дипломы за деньги, писал свои бесплатно. Устроился на стажировку в интел, потом взяли на работу, переехал из Волгограда в Нижний Новгород, сижу, пишу на сишечке железки. Ну что, успех. Всяким веберам и мобильным разрабам платят больше, но я это в рот ебал. Щас какой-то наивный чувак с моего круга предложил андроид разрабство за х2 зп в Москве. Только они не знают, что я последний раз писал под Андроид года 4 назад...
Я во время учебы упарывался по С++, принципиально не переходя на что-то проще. В итоге даже имея хорошую базу знаний на этом языке и какой-то опыт некоммерческой разработки, в рамках хобби, меня просто слали нахуй потому что джунов на этот язык брать не хотят. С подорванной жопой, пришлось в скоростном темпе осваивать джаву, чтобы не сидеть в статусе "официально безработный" слишком долго.
Или помрёшь от голода "рано или поздно". Одно из двух.
Ты бы еще посоветовал свой бизнес в России с нуля строить.
Ща бы за двадцаточку в Питере въебывать, которая уйдет, в лучшем случае, только на аренду квартиры, а питаться ты будешь энергией солнца. Даже в Сибири никто особо не обращает внимание на такие "щедрые" вакансии, непонятно на что они рассчитывают в Питере.
15 тогда. значит сейчас это должно быть 35.
а предлагают 20ку, значит тогда это было бы 8,5т.р.
пошел бы тогда джуном за 8500р?
кажется тогда даже уборщицы получали больше. впрочем сейчас аналогично.
а предлагают 20ку, значит тогда это было бы 8,5т.р.
пошел бы тогда джуном за 8500р?
кажется тогда даже уборщицы получали больше. впрочем сейчас аналогично.
ты так и не ответил на вопрос, "пошел бы тогда джуном за 8500р?"
нужно еще и головой иногда думать, обещать и писать могут всё что угодно. не факт что выполнят всё что наобещали.
может у них там проект на 2 месяца рассчитан, и через 2 месяца сократят и уволят.
или просто как обычно за эти 2 месяца найдут новых лохов считающих цыферки как ты.
умение считать цифры еще не гарантирует что не наябут.
зачем работодателю платить тебе 50, если можно нанять новых за 20? ты же ему не родственник, тебя можно сократить и оптимизировать. не зачем им платить больше, когда есть возможность платить меньше. они именно так и делают.
и такая вакансия висит постоянно, даже когда уже нашли нового раба. находят нового, увольняют старого, с большей зарплатой.
экономия!
видел комиксы про сову-эффективного менеджера? так вот там всё сцуко жизненно. всё так и происходит.
и как жить то первые месяцы? в ночную смену на панели жопой торговать и молиться что не уволят когда зарплата должна будет стать больше, а у порога фирмы уже сейчас стоит толпа желающих поработать за теоретические "Через год будет 50к,"?
пошел бы тогда джуном за 8500р? не юли, отвечай. хотя ответ итак понятен. не пошел бы.
нужно еще и головой иногда думать, обещать и писать могут всё что угодно. не факт что выполнят всё что наобещали.
может у них там проект на 2 месяца рассчитан, и через 2 месяца сократят и уволят.
или просто как обычно за эти 2 месяца найдут новых лохов считающих цыферки как ты.
умение считать цифры еще не гарантирует что не наябут.
зачем работодателю платить тебе 50, если можно нанять новых за 20? ты же ему не родственник, тебя можно сократить и оптимизировать. не зачем им платить больше, когда есть возможность платить меньше. они именно так и делают.
и такая вакансия висит постоянно, даже когда уже нашли нового раба. находят нового, увольняют старого, с большей зарплатой.
экономия!
видел комиксы про сову-эффективного менеджера? так вот там всё сцуко жизненно. всё так и происходит.
и как жить то первые месяцы? в ночную смену на панели жопой торговать и молиться что не уволят когда зарплата должна будет стать больше, а у порога фирмы уже сейчас стоит толпа желающих поработать за теоретические "Через год будет 50к,"?
пошел бы тогда джуном за 8500р? не юли, отвечай. хотя ответ итак понятен. не пошел бы.
С такой паранойей наверное страшно жить :)
Да, пошел бы. Если бы через 2 месяца выгнали бы, я бы еще порадовался, что с мудаками не связался. Через такое тоже проходил.
Разработчик - это не грузчик, которых можно менять как перчатки. Приоткрою тайну, что джун приносит не сильно больше профита, чем затраты на него. Тратятся не только эти жалкие 20к, но еще и время более опытных, получающие гораздо больше.
И если в третий-пятый-десятый месяц затраты на обучение сокращаются, почему бы не поднять зарплату?
Да, пошел бы. Если бы через 2 месяца выгнали бы, я бы еще порадовался, что с мудаками не связался. Через такое тоже проходил.
Разработчик - это не грузчик, которых можно менять как перчатки. Приоткрою тайну, что джун приносит не сильно больше профита, чем затраты на него. Тратятся не только эти жалкие 20к, но еще и время более опытных, получающие гораздо больше.
И если в третий-пятый-десятый месяц затраты на обучение сокращаются, почему бы не поднять зарплату?
Блядь, не было бы кредита и арендной платы пошёл бы к ним, только из-за описания вакансии.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!