1419й можа? Уж больно на гуситские войны похоже.
19.04.2020, 10:29
Причём тут 1419, если написано Нанси 1477? А то что гуситские войны в чём-то похожи на бургундские, так это примерно одна эпоха, 15 век.
В одном случае мы имеем гуляй город из повозок
Во втором же случае плотное построение пехоты ощетинившийся пиками
Во втором же случае плотное построение пехоты ощетинившийся пиками
Карл Смелый сам виноват, швейцарцы ебашили рыцарей пиками еще за 150 лет до битвы при Нансе
нет, не совсем так. английский лук не пробивал нагрудник: всё же это могло быть до 2,5мм сталюги - и справиться с такой наковальней мог, пожалуй, клевец. но вот только доспехи - это не монолитная стальная статуя и для мобильности имеются места сгибов и т.д. у нагрудника слабое место - под ним, нижняя часть брюха и пах. они защищались кольчугой, а вот её бронебойными стрелами прошивало как гнилую тряпку. вот видео (вроде смог с выставлением времени), наглядно показывающее:
погугли битву при Азенкуре, когда английские лучники выпилили чуть менее чем всех французских рыцарей. шмаляли в том числе навесом, зарешав низкую пробивающую способность лука - количеством стрел: часть ранила коней, часть - легкую пехоту, часть - находила щели и между латами: сверху-то нападения меньше ждали, основная защита была фронтальной - грудь и пузо.
да он и с более ранней не всегда сдюживал: как я уже накалякал выше - нагрудники были до 2,5мм толщиной. да, сталь была весьма не ах - на уровне нынешней инструментальной, с твердостью около двадцатки, но нагрудники были выпуклые, да и толщина более чем приличная. то есть, лёгкий нагрудник (~1,1мм) - бронебойная стрела пробивала, но заглублялась где-то на сантиметр-два, то есть, учитывая поддоспешник и кольчугу - могла оставить неглубокую рану, на которую в бою вряд ли даже обратили бы внимание. просто английские лучники стреляли очень много и очень быстро, так, что из тысяч стрел - часть неизбежно находила щели между доспехами, незащищенные участки, чьё-нибудь любопытное ебало, задранное кверху - и т.д. ну и, разумеется, они ранили лошадей. раненная лошадь топчет и сшибает всё и всех вокруг, заражает паникой других лошадей - даже если её ранит одну, ближние лошади будут настолько на нервах, что пёрдни чуть громче - тоже начнут лягаться и сбрасывать седоков. то есть, рыцарская элита - бронированные всадники на бронированных лошадях - лишались транспортного средства. а учитывая особенности верховых доспехов - у них получались "голые" жопа и внутренняя часть ног (иначе на коне не удержаться), что придавало нехилый такой простор для фантазии английских лучников при выборе места, куда целиться.
Не все так просто: в средневековье простолюдины как раз не могли просто "лук делает пыньк" так как лучники в первую очередь это проффесиональные солдаты на службе у короля и они не пахали в поле как обычные крестьяне, а обучались своему ремеслу годами. То есть в случае тех же Гуситских войн и других восстаний обычных землепашцев эти лучники как раз делали "пыньк" на стороне рыцарей. Ну с одной поправкой на то что во время тех же гуситов и около того лучники вымерли и уступили дорогу арбалетам и огнестелу. Вот именно эти прогрессивные штуки и поджигали задницы рыцарей так как лучники хоть и чертовски опасны, но их мало. Очень мало. И они реально на вес золота. А вот арбалетами и огнестрелом можно снарядить ту же деревенщину и через неделю тренировок толпа эффективных убийц рыцарей готова и самое главное что потери легко возместить.
Ошибаешься
Английская и французская корона в этих целях заставляла своих крестьян тренироваться с луком в отведенное время чтоб в случае войны те умели делать хоть что то. Так в Англии организовали обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники. За присутствием крестьян и горожан на стрельбище, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа. Отбор лучников происходил по всей Англии.
Английская и французская корона в этих целях заставляла своих крестьян тренироваться с луком в отведенное время чтоб в случае войны те умели делать хоть что то. Так в Англии организовали обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники. За присутствием крестьян и горожан на стрельбище, а также за состоянием вооружения лучников, следили представители шерифа. Отбор лучников происходил по всей Англии.
Статью?
Уилкинсон-Лэтэм Р. Фейдон Руководство по антикварному оружию и доспехам.
Бонгрейн Г. Портрет лучника во времена Агинкура.
Контамин Филипп. Война в Средние века.
и тд и тп
Трудов про это полно
И в контексте того что я написал выше речь шла как раз про обучение стрельбе длинным луком
Уилкинсон-Лэтэм Р. Фейдон Руководство по антикварному оружию и доспехам.
Бонгрейн Г. Портрет лучника во времена Агинкура.
Контамин Филипп. Война в Средние века.
и тд и тп
Трудов про это полно
И в контексте того что я написал выше речь шла как раз про обучение стрельбе длинным луком
и после твоего скрина кисточки тут же перестают существовать?
Главное чтобы пикенеры не наложили в штаны и не подскользнулись на этом говне, убегая от конницы
КОгда на тебя толпа коней летит, а ты вчера только землю пахал не мудрено обосраться
да хуй там дрыгал. у тебя в руках дрын длиной метров шесть. направляешь острие в сторону коняки, тупую сторону упираешь в землю и притаптываешь ногой. всё, вес и скорость коняки работают против нее. при столкновении с "ёжиком" из множества пик, в несколько рядов установленных таким образом - конница нашампуривается, как жуки в руках пионера-любителя. тут бы коннице получить поддержку от пИхоты, но если за пикинерами стоят ещё и дохуя лучников, шмаляющих навесом - хрена лысого тут пехота сунется.
ну тут хрен поспоришь. с другой стороны - это служило своего рода искусственной эволюцией, в которой отсеивались слабые формирования уровня "сельские васяны с кольями" и оттачивались тактика и стратегия. те же шестиметровые пики - не панацея: конская туша с седоком, ударяясь в такой частокол - пропахивает в нем изрядную брешь. с одной стороны - это пиздец, с другой - раненный конь это лютая визжащая скотина, молотящая во все стороны копытами, опиздюливающая и пугающая других лошадей и подходящую пехоту. так что если это не организованный строй - он разбегается и тем самым быстро выпиливается вражеской конницей и подходящей пехотой. если это хорошо выдрессированные и надроченные пикинеры - они дропают пику с насаженной на нее конякой - и отступают за задний ряд таких же пикинеров, те повторяют маневр "воткнул, упёр, ждёшь", а обезоруженные тем временем берут новую пику (пики, стрелы, копья, дротики - везлись огромными обозами, потому как были всё же расходником) и занимают место за задним рядом. стратегия, претерпевавшая минимальные изменения на протяжении многих веков.
Прошу заметить что это совсем не феодальное ополчение собранное именно что с феода и отправленное на войну с тем что есть. Ключевым отличием баталии(название для плотного построения пехоты) было то что люди понимали(те же шведцарцы этим зарабатывали на жизнь) чем и как они должны воевать(как и то что с ними будет если строй падет)
насколько я забыл историю, низколевельное ополчение, набираемое для массовки - отличалось довольно дерьмовым шмотом, по большей части - кожаные доспехи, а вот кираса как у пикинера с пикчи - это уже парой уровней повыше, это уже не случайная ватага, а весьма надроченный и замотивированный юнит, получающий регулярное жалование и законное время на разграбление захваченных поселений
В том весь и юмор что пикинеры как раз и есть ответ коннице) Это в чем то напоминает игру "камень-ножницы-бумага" и если не вдаваться в миллионы нюансов то таки да, копья круче лошадок. Мало того, даже во времена рассвета огнестрела пехота вполне уверенно нагибала кавалерию теми же штыками на винтовках в рукопашной схватке хотя это далеко уже не копья были и черепашкой никто не ходил. Хотя, разумеется, дьявол кроется в мелочах и на практике полным полно переменных.
потому и появилось такое чудо, как регулярное дрочево с тренировками и заёбыванием новобранцев. взять простого Жана от сохи, запихуить в консервную банку - он тоже рыцарем не станет. только регулярное дрочево на постоянной основе превращает хуя от сохи в убер-зольдатена средневековья
При Насни были уже швейцарцы. А это уже была проф пехота что умела воевать в поле. Да и за столетие до этого в разных частях Европы возникали подвижки по созданию подобных сил(та же Бургундия пыталась в армию нового времени но столкнулась с некоторыми казусами)
Издали уже доносилась тихая, но быстро усиливающаяся барабанная дробь копыт. Задрожала земля. В туче пыли засверкали, словно искры, мечи.
— На ваше засранное счастье, вызимские герои, — снова заревел воевода, — пехотная пика нового модернизированного образца имеет в длину двадцать один фут! А в нильфгаардском мече всего три фута с половиной. Надеюсь, считать–то вы умеете? Так знайте, они тоже умеют. Но рассчитывают на то, что вы не устоите, что из вас выпрет наружу ваше истинное естество и тем самым подтвердит и покажет, что вы засранцы, трусы и паршивые овцы! Я четко излагаю? Ну, ладно! Проще сказать, Черные рассчитывают на то, что вы отбросите свои жерди и кинетесь бежать, а они станут вас нагонять на поле и долбать по хребтам, задницам и шеям, сечь с удобствами и без трудностей. Запомните, стервецы, что, хоть страх придает пяткам прямо–таки невероятную летучесть, от конников вам не убежать. Кому жизнь дорога, кому мила слава и добыча, тот должен стоять! Стоять твердо! Стоять стеной! И смыкать строй!
— На ваше засранное счастье, вызимские герои, — снова заревел воевода, — пехотная пика нового модернизированного образца имеет в длину двадцать один фут! А в нильфгаардском мече всего три фута с половиной. Надеюсь, считать–то вы умеете? Так знайте, они тоже умеют. Но рассчитывают на то, что вы не устоите, что из вас выпрет наружу ваше истинное естество и тем самым подтвердит и покажет, что вы засранцы, трусы и паршивые овцы! Я четко излагаю? Ну, ладно! Проще сказать, Черные рассчитывают на то, что вы отбросите свои жерди и кинетесь бежать, а они станут вас нагонять на поле и долбать по хребтам, задницам и шеям, сечь с удобствами и без трудностей. Запомните, стервецы, что, хоть страх придает пяткам прямо–таки невероятную летучесть, от конников вам не убежать. Кому жизнь дорога, кому мила слава и добыча, тот должен стоять! Стоять твердо! Стоять стеной! И смыкать строй!
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
