Да давайте скинемся Илону на кораблики что бы потом взять кредит и много работать но уже сука на Марсе.
Лично я лучше буду работать на Илона и на Марсе, чем на местных мудаков.
Илон, да ты просто скажи, куда кидать донат, скинемся с миру по нитке, какие вопросы.
Да давайте скинемся Илону на кораблики что бы потом взять кредит и много работать но уже сука на Марсе.
Лично я лучше буду работать на Илона и на Марсе, чем на местных мудаков.
Люто плюсую
Не факт что он сам переедет на марс, на земле ещё дохера работы
Нуууу если он сможет построить свой норм мирок с кошкодевочками на Марсе, то чего ему чалиться на Земле? Ему там явно не все рады. Ходит тут, скрепы мировых корпораций расшатывает.
А ты так уверен что там будут кошкодевочки?
Если там будем мы, будут и они!
Может и аргонианские девы будут.
ты и будешь той самой кошкодевочкой, а работы будет много ...
Переедет на Марс не сразу. Создаст там технологии кибернетического перехода, позволяющие перенести человеческий мозг в тело робота и станет одним из первых кандидатов, так возраст и состояние здоровья будет брать своё.
Ох не нравится мне куда это всё идёт...
А мне нравится
Слава Омниссии! Он – бог в машине, источник всех знаний.
А с чего ты взял что там не будет местных мудаков? Тут ты хоть свалить можешь а там ты пока не отработал свой билетик будешь терпеть всё что угодно или отправят тебя гулять по планете за пределами колонии
Зато я сдохну на Марсе, пытаясь приблизить человечество к светлому миру вахи40к. В погоне за мечтой, так сказать.
Ты хотел сказать миру DOOM?
События Doom были до событий Warhammer 40к.
Оба мира мало того, что не исключают друг друга, так ещё и оба представляют из себя беспросветную глубину жопы
Я рисую
газорезкой
по обшивке
слово
ХВАТИТ
хватит лжи
и хватит боли
отпусти себя на волю
газорезкой
по обшивке
слово
ХВАТИТ
хватит лжи
и хватит боли
отпусти себя на волю
Всяко лучше чем работать и терпеть здесь. Я готов хоть сейчас всё бросить, без прощаний и прочих соплей, мне не нужна ЗП, пофиг какие там будут условия. Всё что угодно будет лучше, того, что есть.
Ты можешь сделать это прямо тут, здесь и сейчас. Но тебе же просто нужна отговорка. "Вот прямо ща бы все бросил и укатил на марс, вот прям все, прям ща!" А на деле ты просто ленивый сыкливый пиздобол который ни тут что либо изменить ни на марсе не сможет, только и может что пиздеть. А сам просто терпила который только и говорит завтра когда луна будет в козероге то он чего то там сделает и ему на все плевать и его ничего не остановит. Ха.
так ты такой же - и я - и все мы тут
Да нет, внешний стимул очень много значит - у нас очень многие именно ждут движухи, а когда начнется реально пойдут хоть к черту на рога. Ты не путай - быть готовым вовлечься или задавать, задавать мало кто готов, а следовать много кто. При этом реально безбашенных в стране много. Тот же печальный опыт днр и сирии - много же их, готовых не за хер собачий в пекло, а за здравую идею типа Марса еще больше пойдут.
А я и не говорил, что мне прямо здесь и сейчас хреново, я сказал, что там в любом случае было бы лучше. Так то я вполне неплохо устроился, не шикую, но и не бедный. Не затрачивая каких-либо сил, получаю выше того, что заслуживаю. Нет ни стимула к развитию, ни к чему либо. Другое дело непомерная скука и тоска с регулярными наплывами депрессии на пустом месте. Порой кажется, что я из этого состояния и не выхожу. Контроль, вот что мне нужно, и если сам я не в состоянии найти себе смысл существования, я бы вполне согласился, но подобный проект, там жизнь строго регламентирована, там есть конкретные цели и задачи, в том числе и абстрактная глобальная цель - помочь человечеству сделать очередной шаг. И нет никакого страха, что это билет в один конец, тут нет никаких привязанностей, тут меня ничто не держит.
То, что такой ленивой заднице как я, не способной ни на что, прилетит приглашение на такую экспедицию, это уже из разряда фантастики, о которой можно даже не мечтать. Но подобное предложение из разряда тех, от которого невозможно отказаться. Это что-то новое, уникальный опыт, шанс получить цель, стать причастным к созданию чего-то действительно великого.
Никто тут не говорит про полет в один конец, чтобы сидеть там в кресле, в условиях пониженной гравитации, и деградировать. Там надо будет пахать, там надо будет учиться, но всё это имеет конкретные цели, и на кону чутка больше, чем пригретое место и даже больше, чем одна никчемная жизнь.
То, что такой ленивой заднице как я, не способной ни на что, прилетит приглашение на такую экспедицию, это уже из разряда фантастики, о которой можно даже не мечтать. Но подобное предложение из разряда тех, от которого невозможно отказаться. Это что-то новое, уникальный опыт, шанс получить цель, стать причастным к созданию чего-то действительно великого.
Никто тут не говорит про полет в один конец, чтобы сидеть там в кресле, в условиях пониженной гравитации, и деградировать. Там надо будет пахать, там надо будет учиться, но всё это имеет конкретные цели, и на кону чутка больше, чем пригретое место и даже больше, чем одна никчемная жизнь.
А получится всё как в the outer worlds.
ммммм...Консервы из кетунца без кетунца. Мои любимые. Но на них я ещё не заработал сегодня.
Думаю, мудаки прибудут на марс в числе первых. Они вездесущи
Уже вижу массовые миграции.
ЗЫ. А не станет ли это легендарным недостижимым (в до Маскову эпоху) способом покинуть Омск?
ЗЫ. А не станет ли это легендарным недостижимым (в до Маскову эпоху) способом покинуть Омск?
Нет. Просто на Марсе появится свой Марсомск. Который точно также нельзя будет покинуть. Есть в нашей вселенной некоторые неизменные константы.
Два города будут соединены порталом.
Ты думаешь Россия отпустит своих рабов куда-то? А кто нологи плотить будет, м? На скрепы, на храмы, на РКН и Трубу-2.0
Будь реалистом, даже сейчас сваливают все, кто хотел. А миллион пассажиров на 7-8 млрд народонаселения Земли, где далеко не все места будут заняты русскими - капля в море.
т.е. если мудак расскажет тебе красивую сказку, он для тебя уже и не мудак?
Ну не факт, что местные мудаки хуже Илона. Я сам его фанат, но почитай новости о рабочих на его производствах, там не все так просто)
Сюрприз-сюрприз, первые колонны и батраки говорили точно так же.
Эти мудаки даже блять на Марсе начнут закручивать гайки и вводить свои блядские законы, а потом Марс объявит себя независимым и начинаются войны с Землей. Я такое уже видел.
Я такое уже видел (2).
Ага, в итоге у марсиан после заключения мира с Землёй началась Перестройка.
Есть сериал "Пространство", трейлер к нему уже скинули. The Expanse в английском варианте. Так вот, там как раз эта идея обкатывается о независимости Марса и вылившейся из этого войны с Землей. Спойлерить не буду, так как там помимо конфликта Марса и Земли есть кое что ещё, что может либо спасти, либо погубить человечество, причём чинушки скрывают это нечто от землян и считают своим козырем. Любителям жанра и космической тематики стоит посмотреть.
Ты уверен, что местные мудаки со своим опытом и портфолио, полных отменного мудачества, не станут заслуженными мудаками на Марсе?
Вместо того чтобы сделать лучше здесь пусть и для будущего, понесём свое хуёвое настоящее ещё и на Марс
А зачем вообще куда то лететь? вон построй город мечты в сибири)) у путина арендуй земля на миллион лет
Ну шо, пацаны, го на Марс, Илон создал
Сначала развитие потом война за независимость.
нет
Землянина ответ
Коренного землянина видно сразу
Объединенный Земной Директорат быстро напомнит марсианским диссидентам, что такое мощь Человечества. Адмирал Дюгаль проследит за всем лично
нет, это были аферисты, которые продавали то, что им по праву, международному к стати, им не принадлежит.
Тебя наебали, международным правом закреплено что ни что в космосе не может принадлежать ни одному государству или человеку. На данный момент во всяком случае. Но дураков это не останавливает. Кто то покупает участок на марсе, кто то звезду, а на деле просто листок бумаги которым можно только подтереться.
Да я то на такое и не клюну, помню по новостям как-то такое говорили
Вон что гугл выдаёт: http://star-kosmos.ru
ЕМНИП, в США есть право скваттера, когда ты на пустующей земле строишь инфраструктуру и объявляешь землю своей собственностью, правда если эта земля не была до того в чьей то частной собственности
ключевое слово - ЗЕМЛЯ =)
не факт. Думается, правительство США возмутится, когда корпорация маска решит не платить налоги с добываемого хернайдония на марсе.
Слишком просто. Заплатил налоги и спокойно строишь свою колонию?
Да, все просто... не считая того, что надо дохера денег на ракеты и колонии.
Ну, учитывая, сколько он скоро получит бабок за свою ставку на Теслу... Все вполне возможно)
Скорее затребуют исключительное право на покупку добытых ресурсов, как стране в которой официально находится штаб корпорации. И даже покупать будут по норм ценам. Получится сразу и без особых претензий на Марс, и буст экономики для США, если добыча чего-нибудь дорогого станет на поток.
Атак бывало в новейшей истории? Ну и звучит в плане денег менее прибыльно.
Хз. Наверно нет, но и добычи материалов нейтральных территориях (кроме нефти и газа, которые всё равно отправляются в страну добытчика) не было. И да, это менее прибыльно, зато безопаснее и инвестиционно-привлекательнее.
Ну пусть арестует его за это.
случайно уронят "исследовательский" зонд с "ядерным реактором" на колонию.
Нет пока никаких предпосылок, что там будет мегахреноптаниум.
Нет.
На Марсе нихуя нет. А пока че нить найдут, первые колонисты уебуться насмерть ещё сотню раз. Понятие частной собственности не распростроняется на другие небесные тела. Потому если Марс и колонизируют, то территория на которой они распологаются будет считаться их только относительно других колоний на Марсе. Относительно Земли это будет абсолютно нечейное место. Пример Антарктида. Где есть территории целых государств, но это не их частная территория, а лишь зона влияния и подчинения.
Считать колонии на Марсе чей то часной собственностью можно будет только когда у этой собственности появиться оружие. При условии, что эти колонии будут полностью независимы от Земли. В ином случае, при попытке создать Великое Марсианское Королевство. Оно загнётся быстрее чем сможет заявить об этом.
Марс это чисто научное исследование. Ни о какой экономике речи быть не может. Это будет всего лишь большим научным объектом, где все колонии будут занимать территорию, которая будет подчиняться земным законам, но при этом никому не принадлежать.
Не нужно думать, что колонизация Марса сравни колонизации Америки.
На Марсе нихуя нет. А пока че нить найдут, первые колонисты уебуться насмерть ещё сотню раз. Понятие частной собственности не распростроняется на другие небесные тела. Потому если Марс и колонизируют, то территория на которой они распологаются будет считаться их только относительно других колоний на Марсе. Относительно Земли это будет абсолютно нечейное место. Пример Антарктида. Где есть территории целых государств, но это не их частная территория, а лишь зона влияния и подчинения.
Считать колонии на Марсе чей то часной собственностью можно будет только когда у этой собственности появиться оружие. При условии, что эти колонии будут полностью независимы от Земли. В ином случае, при попытке создать Великое Марсианское Королевство. Оно загнётся быстрее чем сможет заявить об этом.
Марс это чисто научное исследование. Ни о какой экономике речи быть не может. Это будет всего лишь большим научным объектом, где все колонии будут занимать территорию, которая будет подчиняться земным законам, но при этом никому не принадлежать.
Не нужно думать, что колонизация Марса сравни колонизации Америки.
Чет Маск перегнул вообще. А как они решили вопрос с гравитацией, поле двух лет на Марсе сердце человека сможет работать на Земле? Зачем вообще Марс, там ничего нет. В прямом смысле. Тока камни.
Может Маск что-то знает о Земле, что он готов делать ноги как можно скорее?
Может Маск что-то знает о Земле, что он готов делать ноги как можно скорее?
Любопытство и энтузиазм. И ничего более. Никакой экономики и чего то ещё.
Не успел, китайский вирус вырвался из лабораторий маска раньше.
А так обычный суперзлодейский план. Улетаешь на другую планету с избранными, на родной запускаешь апокалипсис и через год возвращаешся на девственно чистую и безлюдную. Заселяешь ее снова под своим чутким руководством. А главное ты пророк, герой, спаситель человечества! Все просто.
А так обычный суперзлодейский план. Улетаешь на другую планету с избранными, на родной запускаешь апокалипсис и через год возвращаешся на девственно чистую и безлюдную. Заселяешь ее снова под своим чутким руководством. А главное ты пророк, герой, спаситель человечества! Все просто.
И вообще, они забыли о космической радиации. Как они собираются ее преодолеть?
так же, как и в лунной программе.
А вообще такие вещи, как описаны выше невозможно исследовать на Земле. Ученые не предсказатели и не боги. Они не могут исследовать то, что находится за пределами возможностей. Это кстати относится и к мечте всех адептов "ещё 5 лет и я полечувкосмастрахатьазарииспастьголактегу". Нет ни открытий, ни направлений, ни предпосылок. Только теории. И остановка сердца после Марса - тоже теория, которую никак не проверить. Только ПРИМЕРНО смоделировать и понадеяться, что так оно и будет
как минимум он просто таки мироточит оливьином. Это значит, что там безумно много:
1) магния
2) железа
я не буду поднимать тему рентабельности и прочего. Просто отмечу, что там есть что добывать, вот на сколько это все имеет смысл - иной вопрос.
1) магния
2) железа
я не буду поднимать тему рентабельности и прочего. Просто отмечу, что там есть что добывать, вот на сколько это все имеет смысл - иной вопрос.
Но там нет нефти! Так, что нах ваш Марс.
То, что там есть всякие руды и пр. я не отменяю. Любое небесное тело состоит из чего то подобного. Но этого мало, для колонизации. Максимум, что можно сделать это напихать туда рабочие городки и понатыкать шахт. Да рентабельнее была бы кинуть все те бабки от колонизации на создания новых полимеров которые можно делать из нихуя. Утрирую конечно, но суть думаю поняли.
Если нет, строительных ресурсов, продовольственных, водных, энергетических. То колонизации обречена. Постоянные транспортировки и зависимость от Земли просто превращает Марс в научно-исследовательскую базу, либо в небольшой курорт.
Лучше бы Макс вложился бы с технологии орбитальных баз. Это куда выгоднее, чем тратить ресурсы на колонизацию непригодной планеты.
То, что там есть всякие руды и пр. я не отменяю. Любое небесное тело состоит из чего то подобного. Но этого мало, для колонизации. Максимум, что можно сделать это напихать туда рабочие городки и понатыкать шахт. Да рентабельнее была бы кинуть все те бабки от колонизации на создания новых полимеров которые можно делать из нихуя. Утрирую конечно, но суть думаю поняли.
Если нет, строительных ресурсов, продовольственных, водных, энергетических. То колонизации обречена. Постоянные транспортировки и зависимость от Земли просто превращает Марс в научно-исследовательскую базу, либо в небольшой курорт.
Лучше бы Макс вложился бы с технологии орбитальных баз. Это куда выгоднее, чем тратить ресурсы на колонизацию непригодной планеты.
На титане дочерта углеводородов, тем не менее они бесполезны в виду отсутствия окислителя. С марсом ситуация подобная, там полно легкодоступных металлов, которыми можно "топить печи". Не нефтью единой. Ты занимаешься сейчас углеводородным шовинизмом.
Если бы на Антарктиде был бы город, хотя бы на 10к человек, они могли бы сделать рефферендум о самоопределении и сделать всю антарктиду или значительный кусок своим. Собственно на Марсе должно как-то похоже работать.
если бы на антарктиде был город, началась бы 3 мировая за её нефть.
если бы на марсе были города, я бы встал пораньше и слетал туда
Но там такого не будет потому что он не жизнепригодный для человека и полностью зависит от континента. Без оружия в руках независимость не отстоять. Если ты зависим в продовольствии, техники, людях, научных знаниях. Ни о какой независимости речи быть не может. До тех пор, пока на Марсе не образуется полностью самодостаточная от центра колония. Права на независимость они иметь не будут. И территория даже государству какому либо принадлежать не будет. Даже не смотря, что они в эту территорию вкладывают свои ресурсы.
Тогда РФ, Германия, США, Франция и прочие - ни о какой независимости не могут и думать. Они зависимы от всех факторов, которые ты перечислил, импортируют продовольствие, кучи разных товаров, заказывают проекты на аутсорсе и не исследуют всё самостоятельно.
Для независимости не обязательно всё делать самому, должен быть просто торговый баланс, с которым они смогут купить всё, чего им не хватает у других, продав свои товары/услуги или другим способом получив деньги.
Для независимости не обязательно всё делать самому, должен быть просто торговый баланс, с которым они смогут купить всё, чего им не хватает у других, продав свои товары/услуги или другим способом получив деньги.
какой-то слишком радикальный вариант, не находишь?
Наоборот, весьма лайтовый. Вместо того, чтобы что-то доказывать тупорылым гамадрилам или просто навязывать им адекватную точку зрения, можно просто свалить нафиг друг от друга по другим планетам. А гамадрилы пускают живут так, как хотят. И ты сам будешь жить, как хочешь. В своём жизненном пространстве.
В этом случае ты тупо сваливаешь от неприятных людей и оставляешь их варится в собственном соку. Если каждый будет жить в своём обществе и месте по интересам и идеологическим различиям, не будет смысла конфликта. У вас свой угол - у нас свой, каждый живёт как хочет и пускай его не ебёт, что кто-то где-то живёт иначе. А если пытаться бороться с дебилами их же методами (навязыванием идей), то крови прольется дохрена. Или выяснится, что неправым дебилом всё это время был ты.
В этом случае ты тупо сваливаешь от неприятных людей и оставляешь их варится в собственном соку. Если каждый будет жить в своём обществе и месте по интересам и идеологическим различиям, не будет смысла конфликта. У вас свой угол - у нас свой, каждый живёт как хочет и пускай его не ебёт, что кто-то где-то живёт иначе. А если пытаться бороться с дебилами их же методами (навязыванием идей), то крови прольется дохрена. Или выяснится, что неправым дебилом всё это время был ты.
звучит слишком утопично. Это вторая стороны крайности про всеобщее взаимопонимание.
Ммм, космическое пиратство, романтика, всё как в книжечках и играх, бляяяяя, жаль не доживу.
Илон, ты почему такой охуенный?
просто Илон - это загримированный Киану
К сожалению, ты не прав. Твои родители "придумали" тебя.
Хуже, они еще и реализовали. Хотя может и презерватив был бракованный.
чпок-чпок и в продакшн
ебать, вы жестокие
охотник-членорезⒸ
"Даже для меня это слишком"
С точки зрения тебя, как личности -- возможно. С точки зрения человечества, как вида -- тяжело придумать идею более разумную. Создание самодостаточной колонии на другой планете решает проблему выживания вида при уничтожении Земли.
Как-то так рассуждали русские чиновники росчпокмоса: "нечего частнику делать в космосе". Как итог, частник выкинул Россию с рынка коммерческих запусков.
Кто то, а россияне о роскосмосе. Даже когда о нём речи и близко нет. Тут рассуждения о том, что говорить о колонизации НЕ пригодной к жизни планете, даже с учетом заявки на будущее развитие. Будет бесполезной если рассчитывать на то, что комментатор выше определил как важным для спасения человечества.
И не важно, даже если б в паралельной вселенной конкурировал бы с Маском. От этого рассуждения о не потребности в колонизации марса никуда не делись бы.
И не важно, даже если б в паралельной вселенной конкурировал бы с Маском. От этого рассуждения о не потребности в колонизации марса никуда не делись бы.
С такими мыслями можно как в Африке жить -жрать есть что, пить есть что, так зачем париться о жизни? Лежи и мастурбируй весь день. И да, если не начать создавать колонию или хотя бы говорить об этом, то да, речи быть не может. Но об этом уже говорят, и речь, на удивление, есть.
Речи о колонизации начались ещё во времена космической гонки. Даже о Венере рассуждали, пока туда не добрались. Напомню, что Марс не жизнепригодная планета. Без технического оснащения, без ресурсов (даже того же топлива), без технического прогресса с Земли. Речь о колонизации не может быть. С таким же успехом можно говорить о колонизации Антарктиды. Люди там есть, базы есть, туда можно свободно плавать как на курорт. Но, без связи с остальным миром, там ни одна колония не выживет. Не говоря уже о развитии и даже расселении. Марс это та ж Антарктида. Всё, на что можно рассчитывать ближайшие столетия это на научно исследовательскую ценность экспедиций. Но не о какой колонизации.
И я не понимаю, чем плохо сидеть и дрочить целый день? Если встанет вопрос о колонизации Марса и дрочки каждый день и без паревном образе жизни с хавчиком. То нахуй тот марс блять.
И я не понимаю, чем плохо сидеть и дрочить целый день? Если встанет вопрос о колонизации Марса и дрочки каждый день и без паревном образе жизни с хавчиком. То нахуй тот марс блять.
Ебать ты животное, у некоторых людей еще есть высшие цели в жизни.
Но не у тебя.
Выползать на сушу тоже было незачем. Первые 50 млн лет. А теперь я ем Artei' ев прошлого на ужин и прошу икряных.
Про потребности речи не идёт. Но, если происходит какое либо критическое изменение то это происходит из-за потребностей. Выползали на сушу не без причины и потому что в этом изменении была потребность. Открывали Америку тоже не потому захотелось. А потому что Османская империя заблокировала путь из Азии в Европу. И нужен был новый путь в Индию. И потому была потребность в исследовании не открытых мест.
Сравнивать колонизацию Америки с Марсом не нужно, сразу предупреждаю. Даже технически. Потому что континент был жизнипригодным и самое главное там были ресурсы для построение колоний. На Марсе ресурсов нет. Пока их найдут, энтузиазм колонистов усякнет. И к тому же, вопрос о Марсе стоит только потому что это ближайшая планета, до которой относительно проще добраться. Как только появиться возможность такой же маловероятной колонизации, как сейчас у Марса, скажем, Европы. То про идею Марса вообще забудут. И т.д. будет вплоть до планеты которая будет как Земля. Когда такую найдут и до неё можно будет добраться. Всё, пшел нах ваш Марс.
Сравнивать колонизацию Америки с Марсом не нужно, сразу предупреждаю. Даже технически. Потому что континент был жизнипригодным и самое главное там были ресурсы для построение колоний. На Марсе ресурсов нет. Пока их найдут, энтузиазм колонистов усякнет. И к тому же, вопрос о Марсе стоит только потому что это ближайшая планета, до которой относительно проще добраться. Как только появиться возможность такой же маловероятной колонизации, как сейчас у Марса, скажем, Европы. То про идею Марса вообще забудут. И т.д. будет вплоть до планеты которая будет как Земля. Когда такую найдут и до неё можно будет добраться. Всё, пшел нах ваш Марс.
Ловите ламаркиста! Из-за потребностей происходит только технический прогресс. Эволюция и естественный отбор срать хотели на потребности живых существ. Особенно на все это срет именно естественный отбор. Вылезли первые существа на сушу не от того, что им нужно было вылезти, а от того, что на суше они смогли спокойно размножиться. Не смогли бы размножиться - жизнь не вышла бы из воды.
Ты же сам себе только ответил. Вот оно же " на суше они смогли спокойно размножиться" - ПОТРЕБНОСТЬ в разможении.
НО, при чем здесь эволюция, когда мы говорим о техническом прогрессе? Объективно сейчас в колонизации новых систем нет потребности. Как бы мы не срались от пожаров в Астралии, глобального потепления или вируса в Китае. Человечество переживало и худшие времена. И при этом выживало. Вероятность какой либо катострофы глобального маштаба которое могло уничтожить всё живое и сделать планету непригодной, существует. Но она в обозримом будущем не грозит. А если даже в ближайшие 50-100 лет на планету рухнет астероид уничтожив человечество. Колонии на Марсе проживут не долго. Даже если пройдёт третья мировая война и весь мир в труху. Выживаемость человечества в таких условиях будет выше чем у колонии на Марсе.
У нас есть только потребность в изучении. Изучении космоса, нашей галактики, других звёздных систем. И за 60 лет существования космической программы, мы набрались знаний нечего не колонизировав. И даже не высаживая человека на другие планеты. Высадка на луну имеет свою научную ценность, но не такую какую не дадут любые сейчас спутники.
В 60-е годы прошлого века в СССР, да и в США наверное тоже, говорили о полётах на Венеру и возможной высадки там. В СССР как минимум два фильма про обитаемую Венеру. И ещё один ГДРовский.
Но как видишь никто уже не говорит про полёты человека на Венеру. ПОтому что и без участия человека непосредственно на Венере, мы смогли получить достаточную информацию о планете. Что уж говорить о Марсе, единственной планете в галактике заселённой роботами. И вообще можно промолчать про всю звёздную систему и соседние до которых смогли долететь. Но не люди.
ЧТо б удовлетворить эту потребность в знаниях о космосе, колонизация не нужна. А вот развития технологий орбитальных станций, межзвёздных путешествий, робототехники, связи. Вот это реально дало б прорыв. И приблизило бы человечество к успешным колонизациям других планет.
Не говоря уже, что мы б увеличили свои шансы на спасения человеческого вида, если б нашли куда более пригодную планету для жизни.
В остальном, говорить о Марсе как о спасении человечества, его страховкой на будущее - бред.
НО, при чем здесь эволюция, когда мы говорим о техническом прогрессе? Объективно сейчас в колонизации новых систем нет потребности. Как бы мы не срались от пожаров в Астралии, глобального потепления или вируса в Китае. Человечество переживало и худшие времена. И при этом выживало. Вероятность какой либо катострофы глобального маштаба которое могло уничтожить всё живое и сделать планету непригодной, существует. Но она в обозримом будущем не грозит. А если даже в ближайшие 50-100 лет на планету рухнет астероид уничтожив человечество. Колонии на Марсе проживут не долго. Даже если пройдёт третья мировая война и весь мир в труху. Выживаемость человечества в таких условиях будет выше чем у колонии на Марсе.
У нас есть только потребность в изучении. Изучении космоса, нашей галактики, других звёздных систем. И за 60 лет существования космической программы, мы набрались знаний нечего не колонизировав. И даже не высаживая человека на другие планеты. Высадка на луну имеет свою научную ценность, но не такую какую не дадут любые сейчас спутники.
В 60-е годы прошлого века в СССР, да и в США наверное тоже, говорили о полётах на Венеру и возможной высадки там. В СССР как минимум два фильма про обитаемую Венеру. И ещё один ГДРовский.
Но как видишь никто уже не говорит про полёты человека на Венеру. ПОтому что и без участия человека непосредственно на Венере, мы смогли получить достаточную информацию о планете. Что уж говорить о Марсе, единственной планете в галактике заселённой роботами. И вообще можно промолчать про всю звёздную систему и соседние до которых смогли долететь. Но не люди.
ЧТо б удовлетворить эту потребность в знаниях о космосе, колонизация не нужна. А вот развития технологий орбитальных станций, межзвёздных путешествий, робототехники, связи. Вот это реально дало б прорыв. И приблизило бы человечество к успешным колонизациям других планет.
Не говоря уже, что мы б увеличили свои шансы на спасения человеческого вида, если б нашли куда более пригодную планету для жизни.
В остальном, говорить о Марсе как о спасении человечества, его страховкой на будущее - бред.
Это соломенное чучело против соломенного чучела. Вы вообразили себе невозможность колонизации, оппонент - возможность. И только колонизатор (маск) знает свой бизнес план.
Ну вот никогда такого не было и вот опять. Можно закругляться. На самом деле, я воображаю возможность колонизации. И даже таковой возможности на Марсе. Но, нахуя? У нас есть фантастические технологии тераформирования?Нет. В обозримом будущем мы можем себе такое позволить? Нет. Так нахуя заниматься фигнёй.
Ты правильно сказал про бизнес план. Я в целом вижу здесь научную ценность. Такой опыт тоже имеет важность. Но потому Маск и занимается Марсом, что тут хайпа больше, чем от попыток колонизации, скажем, Европы. Хотя технически подобная колонизация вообще даже в самом отдалённом будущем есть невообразимой. Но, если уж, как комментаторы выше, рассматривать Марс как первый толчок к прогрессу. То стремление колонизировать куда отдалённые системы, более выгодна для прогресса.
Но, на таком не хайпанёшь.
Ты правильно сказал про бизнес план. Я в целом вижу здесь научную ценность. Такой опыт тоже имеет важность. Но потому Маск и занимается Марсом, что тут хайпа больше, чем от попыток колонизации, скажем, Европы. Хотя технически подобная колонизация вообще даже в самом отдалённом будущем есть невообразимой. Но, если уж, как комментаторы выше, рассматривать Марс как первый толчок к прогрессу. То стремление колонизировать куда отдалённые системы, более выгодна для прогресса.
Но, на таком не хайпанёшь.
Если пустить к примеру военный бюджет под колонизацию, то это можно сделать не только с марсом за совершенно смешной отрезок времени. Опять же, то, что маск делает это только для хайпа - не объективная истина а только твое предположение, либо прошу меня познакомить с маском, чтоб мне тоже он лично этот инсайд рассказал.
Что касается "зачем" - вопрос ценностей, которые определяет культура человеческая. я вот сюда мой ответ кину, зачем это делать:
Что касается "зачем" - вопрос ценностей, которые определяет культура человеческая. я вот сюда мой ответ кину, зачем это делать:
Ага. А если кинуть весь военный бюджет то можно и всех голодающих накормить, вылечить рак, вич и т.д. и т.п. Наивняк полный. Но то такое.
" Опять же, то, что маск делает это только для хайпа" где я написал, что только для хайпа? "Я в целом вижу здесь научную ценность" - что в этом предложении не ясного?
Причем здесь ценности? Элеметнарный рационализм. Результатов от развития других сфер технологий для научного прогресса будет больше, чем от попытки колонизировать Марс. Причем, что колонизировать в том понимании в котором понимаешь ты, нельзя. Это ж блять элементарно. Построить базу можно. Можно отправить туда высадитсья людей. И в результате не добьёшься больше, чем если бы продолжал отправлять роботов.
Хайпа на Марсе больше, чем если б он предложил колонизировать каконий нить Кеплер. Потому что до него хуй знает сколько лететь. Та и куда ближайших спутников Юпитера.
И нет. Это не ахуительно. Лет 60 назад да. Сейчас ахуительность чисто субъективная.
" Опять же, то, что маск делает это только для хайпа" где я написал, что только для хайпа? "Я в целом вижу здесь научную ценность" - что в этом предложении не ясного?
Причем здесь ценности? Элеметнарный рационализм. Результатов от развития других сфер технологий для научного прогресса будет больше, чем от попытки колонизировать Марс. Причем, что колонизировать в том понимании в котором понимаешь ты, нельзя. Это ж блять элементарно. Построить базу можно. Можно отправить туда высадитсья людей. И в результате не добьёшься больше, чем если бы продолжал отправлять роботов.
Хайпа на Марсе больше, чем если б он предложил колонизировать каконий нить Кеплер. Потому что до него хуй знает сколько лететь. Та и куда ближайших спутников Юпитера.
И нет. Это не ахуительно. Лет 60 назад да. Сейчас ахуительность чисто субъективная.
>С точки зрения человечества, как вида -- тяжело придумать идею более разумную.
Но у человечества как вида отсутствует точка зрения.
>Создание самодостаточной колонии на другой планете решает проблему выживания вида
Но проблемы выживания вида не существует, только проблемы выживания отдельных особей, составляющих этот вид. Так что, учитывая риски, создание самодостаточной колонии на другой планете не решает абсолютно никаких проблем (кроме проблемы удовлетворения эго отдельно взятых людей).
Но у человечества как вида отсутствует точка зрения.
>Создание самодостаточной колонии на другой планете решает проблему выживания вида
Но проблемы выживания вида не существует, только проблемы выживания отдельных особей, составляющих этот вид. Так что, учитывая риски, создание самодостаточной колонии на другой планете не решает абсолютно никаких проблем (кроме проблемы удовлетворения эго отдельно взятых людей).
"проблемы выживания вида не существует" по-твоему виды не вымирают?
Ну что, запуск новой red faction с максимально возможным разрешением и графикой всего через 50 лет?
30
А потом наркота отпустила
Да это норм, главное чтоб нех не нашли.
Но лучше пусть на марсе протеанские развалины найдут.
Но лучше пусть на марсе протеанские развалины найдут.
Ага, а потом Землю у жнецов отбивать?
За то до этого можно будет трахнуть инопланетянку, стоит того!
Ну или наоборот но все равно стоит того.
ну или инопланетянина, но в таком случае - нужно подумать, стоит-ли.
Че тут думать, уже стоит.
Не нихуя, сначала выведут неосапиантов для тяжёлых работ на марсе, а потом они взбунтуються и захватят землю и марс.
А мне всегда было интересно, херли они вдвоем ездят? ЗП обоим платится, за то, что один рулит, а другой нихуя не делает?
посменная работа, плюс реалии пост-перестройки.
Они сменяют друг друга, что бы не тратить время на длительные стоянки в мотелях. Один за рулём 8-12 часов, потом другой, стоянки только на заправках. В итоге время на путь тратится значительно меньше. Многие по такой схеме работали и работают на дальних рейсах.
Согласно правил ежедневная продолжительность управления автотранспортным средством не должна превышать 9 часов (в некоторых странах немного другие правила, есть нюансы разные, но суть неизменна - нельзя весь день ехать). Если же водителя два - фура сможет преодолевать в сутки большее расстояние, что особо важно, если груз нужно доставить быстрее.
+ есть с кем попиздеть чтобы не поехать кукухой от монотонной дороги или банально не уснуть за рулем
Поебаться ещё можно
И от гопоты дорожной отбиваться вдвоем попроще
Слава Марсианской Технократической Империи!
Слава Императору Илону первому его имени!
Слава Императору Илону первому его имени!
Звезда тебе, кислород ебаный.
Жаль, что пока заработает программа, мне уже не нужно будет, но реакторчане будущего смогут улететь сычевать на Марс и запустить там свой реактор.
Да, возьми кредит и работай там, где земное правительство с его судебной системой не увидит, чем займутся люди, отличная идея, ага!
а что за работа на марсе? ну кроме картошку в говно сажать
ну разу не сказано
ну разу не сказано
Обслуживание станции и оборудования, проведение научных исследований, проведение геологической разведки, строительство, и всё в таком духе.
Обслуживание станции и оборудования, проведение научных исследований, проведение геологической разведки, строительство - для кого? за чей счет?
кто оплачивает материалы и выплачивает колонистам зарплату которой хватило бы на доставку всего необходимого с земли, включая говно для картошки?
там нет ни одного шанса на самоокупаемость
кто оплачивает материалы и выплачивает колонистам зарплату которой хватило бы на доставку всего необходимого с земли, включая говно для картошки?
там нет ни одного шанса на самоокупаемость
Государства, маск, прочие бизнесмены. Сейчас все проекты по исследованию космоса в принципе не окупаются, но стоят миллиарды.
у него уже есть контракты с государствами/бизнесменами, со четкими сроками перевода денег, просто он не говорит?
а они точно наймут его, с колонизаторами-любителями которые не могут найти себе места на земле и просто хотят съебаться?
ну вдруг они и дальше будут дешевых роботов посылать
а они точно наймут его, с колонизаторами-любителями которые не могут найти себе места на земле и просто хотят съебаться?
ну вдруг они и дальше будут дешевых роботов посылать
сейчас на земле все больше закручивают гайки из за экологии а марс можно засирать. и не только марс.
Ну как же ты забыл знаменитые мишустинские строки:
"Я Кремль вот таким марсианским гранитом
потом на земле облицую в Столице!"
У государств на всякую фигню денег много, даже просто ради понта будут готовы заплатить, а идея овладев массами становится матерьяльной силой, бизнесмены влезут либо как меценаты-энтузиасты как Илон, либо ради вычетов налогов (а на Марсе то и вообще налогов нет!), арабские шейхи ради просто марсианских камней которых ни у кого больше нет и модный эксклюзив могут и на миллиард другой раскошелиться и это я только что за пол минуты в голову пришло написал, думаю что Маск на этой теме еще и подзаработает неплохо только на хайпе и инвестициях, а если уж чего с марса сможет привезти хоть в каком количестве то и вообще озолотится и это при том что инфраструктуру и технологии он уже и сейчас практически окупает, либо за счет государства и частных запусков как с теми же ракетоносителями, либо просто сделал коммерческий продукт под земные условия как с электомобилями и солнечными батереями а попутно наработал нужные технологии.
"Я Кремль вот таким марсианским гранитом
потом на земле облицую в Столице!"
У государств на всякую фигню денег много, даже просто ради понта будут готовы заплатить, а идея овладев массами становится матерьяльной силой, бизнесмены влезут либо как меценаты-энтузиасты как Илон, либо ради вычетов налогов (а на Марсе то и вообще налогов нет!), арабские шейхи ради просто марсианских камней которых ни у кого больше нет и модный эксклюзив могут и на миллиард другой раскошелиться и это я только что за пол минуты в голову пришло написал, думаю что Маск на этой теме еще и подзаработает неплохо только на хайпе и инвестициях, а если уж чего с марса сможет привезти хоть в каком количестве то и вообще озолотится и это при том что инфраструктуру и технологии он уже и сейчас практически окупает, либо за счет государства и частных запусков как с теми же ракетоносителями, либо просто сделал коммерческий продукт под земные условия как с электомобилями и солнечными батереями а попутно наработал нужные технологии.
Может луну сначала? Она ближе
2050 год. Берёшь такой кредит, а потом ночью тебя коллекторы на летающей тарелке на Марс увозят - долги отрабатывать.
Порнухи нет, пивка нет, травки нет, шлюх нет + надо отрабатывать кредит на полет, условия пиздец как заманчивы!
А быдло с такими потребностями там и не нужно. Расслабься.
Почти уверен что рекреационные наркотики там будут в достаточных количествах для снятия стресса, т.е. травка как раз там будет, алкоголь маловероятно, слишком много надо выращивать. Хим наркотики точно будут, вроде амфитамина, как минимум в мед. целях.
Ну ка расскажи мне про потребности элитки...
пацаны, у нас тут видимо нобелевский лауреат
Да не, просто рядовой толкатель науки.
Порнуха есть. Алкоголь (не всем нужен) будет 100%, ибо спирт весьма полезен, и его производство будет налажено. Травка тоже очень полезна, так что точно будет, там будет много полезной растительности, особенно той, которую выращивать легко. Шлюхи... Смотря какой экипаж будет, впрочем от одиночества и крайне замкнутого коллектива, есть шанс, что там и оргии будут. Другое дело, насколько при подготовке к полету будут подавлять все подобные порывы. К примеру, первые экспедиции будут стерильными, чтобы детей не нарожали.
и года не протянут
Жаль что мне уже будет 70 к тому моменту...
Слишком поздно, чтобы открывать новые земли.
Слишком рано, чтобы открывать новые планеты.
Слишком рано, чтобы открывать новые планеты.
в целом бред, но особенно смешно про работу
работы на марсе нет
миллион пролетариев там просто не нужны
если когда-нибудь там и создадут колонию, то автоматизация будет близка к абсолютной
люди хрупкие капризные существа требующие себе множество сложной инфраструктуры - создатели марсианской колонии будут максимально избегать человеческого участия во всех процессах, а там где избежать нельзя - будут использовать труд уникальных суперпрофессионалов
в конечном итоге один киборг-инженер на десяток заводов, один менеджер на десяток киборгов-инженеров, один оцифрованный Илон Маск на десяток менеждеров - вот и вся марсианская колония
работы на марсе нет
миллион пролетариев там просто не нужны
если когда-нибудь там и создадут колонию, то автоматизация будет близка к абсолютной
люди хрупкие капризные существа требующие себе множество сложной инфраструктуры - создатели марсианской колонии будут максимально избегать человеческого участия во всех процессах, а там где избежать нельзя - будут использовать труд уникальных суперпрофессионалов
в конечном итоге один киборг-инженер на десяток заводов, один менеджер на десяток киборгов-инженеров, один оцифрованный Илон Маск на десяток менеждеров - вот и вся марсианская колония
Да оно уже так, например в Голландии, если не ошибаюсь. Где в теплицах с помидорами-огурцами все на роботах и дежурный инженер сидит.
"Они полагают, будто Марс похож на Аляску 1870-х годов или Антарктику 2000-х, — героический фронтир для смелых, решительных людей. На самом деле Марс вовсе не фронтир. Это тупик.
— Франклин, — сказал я, — знаешь ли ты, что Строительство на Марсе зависит от поставок с Земли? Знаешь ли, что оно себя не окупает и, возможно, никогда не окупит? Знаешь ли ты, что содержание одного человека обходится Строительству в пятьдесят тысяч долларов ежегодно? Считаешь ли ты, что стоишь годового заработка в пятьдесят тысяч долларов?
— Много я не съем, — возразил Франклин. — А уж как пообвыкну, я...
— Кроме того, — прервал я его, — знаешь ли ты, что на Марсе нет никого, кто не является по крайней мере доктором наук?
— Этого я не знал, — прошептал Франклин."
(с) Роберт Шекли, "Заяц"
— Франклин, — сказал я, — знаешь ли ты, что Строительство на Марсе зависит от поставок с Земли? Знаешь ли, что оно себя не окупает и, возможно, никогда не окупит? Знаешь ли ты, что содержание одного человека обходится Строительству в пятьдесят тысяч долларов ежегодно? Считаешь ли ты, что стоишь годового заработка в пятьдесят тысяч долларов?
— Много я не съем, — возразил Франклин. — А уж как пообвыкну, я...
— Кроме того, — прервал я его, — знаешь ли ты, что на Марсе нет никого, кто не является по крайней мере доктором наук?
— Этого я не знал, — прошептал Франклин."
(с) Роберт Шекли, "Заяц"
Жить на планете состоящей из одних докторов наук. Я бы слетал ради такого.
как доктор наук или на экскурсию?
Я в процессе получения PhD. Так что к тому времени, как там все запустят, я уже могу стать доктором.
вот когда доктором станешь, тогда и поговорим)
Т.е. работать некому будет...)
мне интересно, на каком этапе российское правительство запретит гражданам подавать заявки на полеты к марсу. Там, если так посмотреть, условия будут послаще
никогда. Эмиграция недовольных - один из важных способов сохранения стабильности гибридных режимов.
Э не, массовая миграция сильно понизит доход от налогов, а поднятие налогов породит еще больше недовольных, что совсем не надо власти.
я тебе говорю как обстоят дела, а ты предлагаешь мифическое "если бы у бабушки был мпх". Есть и сейчас более благоприятные места, нежели марс, куда можно производить свалинг, но чет я не наблюдаю "катострафического оттока". Есть пример венесуэла, где вроде как совсем жопа, но трактор тоже не особо заводят.
*В прочем я больше не буду о политике, ибо оффтоп.
*В прочем я больше не буду о политике, ибо оффтоп.
Довод хороший, но не учитывает романтизацию космических путешествий и ощущение первопроходничества. В смысле кому всралась Венесуэла или еще какой дагестон, когда есть возможность полететь на ебучай марс? Стать одним из тех о ком напишут в учебниках и будут снимать кинцо или просто очередным хуем подхватившим дизентерию в южной Америке.
>В смысле кому всралась Венесуэла или еще какой дагестон, когда есть возможность полететь на ебучай марс?
Да, но только нет никакой возможности полететь на ебучий Марс. На какие шиши ты собрался лететь на этот Марс и жить там?
Да, но только нет никакой возможности полететь на ебучий Марс. На какие шиши ты собрался лететь на этот Марс и жить там?
Пост не читал и сразу в коменты полез?
В общем то отток есть, в основном среди молодёжи, куда ни плюнь свежего мяса нет, одни старперы. Они когда то закончатся, а молодые будут работать на экономику других стран и это хорошо. Так лучше, чем солнцеликому нолог давать
Я вижу многое как космический лифт в районе севера,чтобы мало что мешало а в случае падения чего либо,не навредило слишком.Все из прочного метала,те части ч то в атмосфере будут доп.держать чо-то вроде шаров и ветряные системы.
Смысл космического лифта в том, чтобы его раскручивало центробежной силой, но за счет вращения Земли он находился в одной точке. То есть на геостационарной орбите. Геостационарной орбиты на полюсе быть не может.
Лифт будут строить на экваторе
центробежная сила?
Центростремительная*
Да, оговорился
Прочел на вики что возможно... все есть.Но упирается в деньги.Деньги правят миром.
Одна солнечная станция экономит за25 лет 100000т углерода в атмосферу.
Масса компонентов топлива Ангары 424 т. при полезной нагрузке в 190+/- т
Приведенная потребность в выводе 100 тон в пределах 223(+ возврат ракетоносителя) т топлива ж О2 керосин
И того в год 223 000т за 25 лет 5 576 315,789 тон.
Маск свои солнечные черепицы бесплатно будет раздавать?
Масса компонентов топлива Ангары 424 т. при полезной нагрузке в 190+/- т
Приведенная потребность в выводе 100 тон в пределах 223(+ возврат ракетоносителя) т топлива ж О2 керосин
И того в год 223 000т за 25 лет 5 576 315,789 тон.
Маск свои солнечные черепицы бесплатно будет раздавать?
А если и будет, то что тогда? Мало ли как он нашифровал себе отбить вложения.
Продавать воздух на марсе
Китайцы предложили(скупать квоты СО2) море у "себя" (не у природы того водоёма) под пустыней карбомировать углекислотой только сколько они его сейчас вырабатывают этого хватит ненадолго и урана тоже когда закончит ростом им 10 энергоблоков строить.
Ну у него же наверно есть решение компенсации расходов? Даже пускай с китайцами, но есть? Скорее всего он много надумал и многое может быть реализовано.
Можно было и доводы под минусами оставить.
выглядит как начало сценария для стелларис. допустим до выхода в космос надо ещё постараться много и долго. протормозил если разведя церковное мракобесие, зажратость богатых слоёв населения и войны - начнёшь в итоге между двух толстых империй играть с выбором быть вассалом или ждать пока их кто то коцнет и под шумок прибрать у ослабевшей империи колонию. или космическими бомжами начинать - выклянчивать договор на миграцию
Пинг в 15 минут смущает, хотя при посадке того же Инсайта пинг снизили до 3,5 минут кажется за счет 2х ретрансляционных спутников которые шли одновременно с модулем марсохода.
А может Маск запускает свой Старлинк чтобы потом его использовать для связи с Марсом?
А может Маск запускает свой Старлинк чтобы потом его использовать для связи с Марсом?
Я такое в кино видел. Куча спутников с которых мгновенно можно отстреливать кого угодно на планете.
Радует одно - даже один человек с мечтой, двигает человечество на путь развития. Было бы таких как он побольше, может и мир бы стал более светлым местом.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!