полностью:
согласен, отличное обьясниение парадокса.
Тебя ждет лишь то, что ты не в силах познать, как ты ни бейся и не пытайся. Но почему такой грустный прогноз? Все идет по плану, не переживай.
"Страшно, потому что в мире, где наука полностью победила все самые основные проблемы, происходит темная, кошмарная дичь. " — Ага, Тёмная Эра Технологий.
Там, где наука побеждает всё - начинается потребление(если говорить об обществе потребления, ибо в нашем мире именно оно преобладает). Начинается то, что одни люди начинаются пользоваться благами науки в большем количестве, а другие выживают, основываясь на собственные силы(тот же пример - богачи и бедные). Начинается планомерное выдвижение тех, кто имеет власть(в форме денег) и задавливание тех, кто их не имеет. Начинается "самовырезание" общества, ибо человек как существо, живущее на планете, на которой живые существа живут по принципу "себе всё другим ничего", не готово терпеть тех, кто на них непохож(это видно по нашим политикам). Вот и получается забавность - все умрут, а богачи останутся, вот только чем будут править богачи? Пепелищем?
Солнечной системе +\- 4.5 мрд. лет это чуть больше трети озвученной в отрывке куба существования предполагаемого М.П.(да даже наиболее старых звёзд в ней.), чему предшествовало(ф. С.сис) долгое формирование сверхновой вероятный продукт распада которой материя создавшая плеяду систем в которой сформировалась солнечная.
чет ты как-то рассуждаешь с позиций сегодняшнего общества... сори если что, читаю не шибко внимательно. Но смешно как-то читать, когда вроде идет речь о высшей победе науки, и тут же в следом - богачи и бедные!! Да с чего-то ты решил, что в обществе будущего все еще будут такие понятия как "бедный" и "богатый" в сегодняшнем понимании? "Бедных" как нефиг подтянуть до уровня "ненапряжная жизнь" (слава науке и роботам), а "богатые" - им могут просто не давать (ну там законодательно, например) сосредотачивать большую власть в руках немногих, или же они реально не смогут свои богатства резонно потратить, т.к. все блага и так доступны, а приобрести инструменты власти нельзя технически.
общественное устройство и формы правления - все это будет меняться со временем, на такие какие нам сегодня может быть сложно представить.
общественное устройство и формы правления - все это будет меняться со временем, на такие какие нам сегодня может быть сложно представить.
И какие основные проблемы должны быть побеждены, чтобы наступили "дичь и Ад"?
Сломать физику трудновато, вот и не прилетели.
что не так с физикой? возраст млечного пути более 13 лярдов лет. жизнь на земле зародилась 4 лярда лет назад. было дохуя великий вымираний, в ходе который жизнь практически начинала всё с нуля, ну хуй с ним, забудем об этом и предположим, что такая хуйня везде происходила и, чтоб выйти в космос жизни надо 4 лярда лет. если на другой планете нашей галактики жизнь возникла в начале существования млечного пути, то у неё было 9 лярдов лет, на то, чтоб колонизировать галактику. первый вояджер, запущенный ещё 40 с хуем лет назад, сейчас летит со скоростью более 60 тысяч километров в час, т.е. за год он пролетает 525 лямов километров. диаметр млечного пути 100 тыщь световых лет, т.е. почти 95х10^16 километров. нашему древнему вояджеру нужно каких-то 180 лямов лет, чтоб пролететь галактику от края до края. у жизни, возникшей в момент появления млечного пути было 9 миллиардов лет, т.е. в 50 раз больше. так что, извиняй, либо ты тупанул, либо твоя шутка прошла мимо меня.
А время, требуемое на образование первых звёзд и их дальнейшее уничтожение, чтобы в их останках образовались нужные элементы, мы учитывать не будем? Сразу из водорода надо формироваться?
Они были краткоживущими не из-за состава, тут масса решает. Раньше звёзды были больше, но и красные карлики тех времён где-нибудь да должны до сих пор летать
Масса все же решает, тут в действие вступает термоядерная физика и синтез элементов - чем больше масса и температура - тем больше элементов синтезируется в звезде.
Более того термоядерные реакции тоже могут проходить с ускорением засчет того какая температура и давление внутри звезды и какие элементы там синтезировались - например наша звезда Солнце горит довольно медленно - чисто по водородно-гелиевому циклу, но если бы масса солнца была раза в 1,5 больше - то реакция пошла бы уже по каталитическому углеродному циклу (а вернее CNO - https://ru.wikipedia.org/wiki/CNO-цикл ) который протекает значительно быстрее и такая звезда сгорела бы примерно за 3 миллиарда лет (а не как наше
солнце за 10 миллиардов), а при возрастании массы там включается еще более быстрый горячий CNO цикл и т.д.
Первые звезды могли сгореть и взорваться довольно бысто, нагененрить тонны углерода и прочих веществ и запустить процесс звездообразования по новой уже с возможностью образования твердых планет и жизни.
Вот неплохая лекция на тему эволюции звезд, очень интересно
P.S.кстати не задумывались что человечество могло стартануть неолитическую революцию и прочий прогресс не 40К лет назад а примерно на 30К лет раньше, ведь из Африки люди почти современного вида вышли примерно 100К лет назад и расселились по всей евразии, но 75К лет назад рванул супервулкан Тоба и из-за вулканической зимы население земли с примерно 2-х миллионов сократилось до 1-10К человек и восстановилось и повторно вышло из африки только через несколько десятков тысяч лет.
Более того термоядерные реакции тоже могут проходить с ускорением засчет того какая температура и давление внутри звезды и какие элементы там синтезировались - например наша звезда Солнце горит довольно медленно - чисто по водородно-гелиевому циклу, но если бы масса солнца была раза в 1,5 больше - то реакция пошла бы уже по каталитическому углеродному циклу (а вернее CNO - https://ru.wikipedia.org/wiki/CNO-цикл ) который протекает значительно быстрее и такая звезда сгорела бы примерно за 3 миллиарда лет (а не как наше
солнце за 10 миллиардов), а при возрастании массы там включается еще более быстрый горячий CNO цикл и т.д.
Первые звезды могли сгореть и взорваться довольно бысто, нагененрить тонны углерода и прочих веществ и запустить процесс звездообразования по новой уже с возможностью образования твердых планет и жизни.
Вот неплохая лекция на тему эволюции звезд, очень интересно
P.S.кстати не задумывались что человечество могло стартануть неолитическую революцию и прочий прогресс не 40К лет назад а примерно на 30К лет раньше, ведь из Африки люди почти современного вида вышли примерно 100К лет назад и расселились по всей евразии, но 75К лет назад рванул супервулкан Тоба и из-за вулканической зимы население земли с примерно 2-х миллионов сократилось до 1-10К человек и восстановилось и повторно вышло из африки только через несколько десятков тысяч лет.
Солнечной системы, может? До границы галактики ему ещё лететь миллионы лет.
da
Потому что звезде 4 лярда лет, жизни - миллиард или меньше, а вселенной по последним прикидкам никак не менее 14, сколько звезд и планет появилось и исчезло еще до того, как появилась наша система - не счесть, парадокс и звучит как "схуяли никто не обжил тут все еще до нас?".
Раз уж тут все такие статисты, скажите мне, в чем разница между событием с 0 вероятностью и невозможное событие. То что мы были первыми подходит как минимум под событие с нулевой вероятностью, и это не значит, что такой вариант не надо рассматривать вообще. Как человек, который занимается научной деятельностью могу сказать, что даже самый простой эксперимент может не получиться пару раз подряд, просто потому что ты как-то малозначимо и незаметно для себя поменял условия, не домыл пробирку, подышал на реагент, плохо отшлифовал образец(вплоть до того что после шлифовки у тебя будет микро трещинка, которую ты как-то не заметил). Тем более что разница между 4 и 14 лярдами лет даже при грубом округлении всего в 4 раза, если бы разница была хотя бы на порядок еще можно было бы говорить о какой-то статистике, а так это похоже на случай, когда ты бросаешь монетку 4 раза, 3 раза падает орел и ты такой "ну вероятность 75 на 25" полный бред, на чем основывается ваша статистика? хоть какие-то научные факты? вы учитывали вероятность того что на планете даже при всех пригодных условиях произойдет флуктуация, в результате которых получатся живые организмы? вероятность того что они выживут и разовьются а не исчезнут в среде, непригодной для них? вероятность того что даже развившись они не вымрут? статистика не может основываться на пустых рассуждениях, нужны факты, а говоря "наука не ориентируется на маловероятные события" для начала рассчитай вероятность того что на земле вообще могла возникнуть жизь, какая она? если ты даже этого не можешь посчитать, чего говорить о вероятности ее возникновения на других планетах? Просто говоря "наука так не делает" не выглядишь умнее, нужны факты, а всё что тут пишут просто демагогия и рассуждения на тему "а что если бы"
Ты не учёл одной вещи - чем ближе к центру вселенной тем древнее могут быть галактики. Что из себя представляла наша галактика 4.5 ардов лет назад не скажет ни один учёный, ибо это на столько большое число, что даже формальная жизнь, появившаяся не только на нашей планете, могла просто сгореть в пламени мирно пролетающей гиперновой. Но за то мы можем относительно точно сказать что из себя представляла галактика нашего возраста. Ну и как бы всё. Чем ближе к центру Вселенной тем старее галактики, а значит и гипотетически - старее и планеты с жизнью. Просто представь себе, что мы относительно молодые существа появились не потому, что так получилось, а потому что теория вероятности не предусматривает во вселенную числа меньше или равную нулю. То есть - жизнь обязана появиться в нашем случае и даже если учесть банальное расстояние - есть солнечный свет. Конечно найти отдельную планету на расстоянии дохуялярдов световых лет тяжко, но ком он - развитие науки в целом позволила нам(именно нам, я не говорю щас про космические цивилизации) находить протопланеты и анализировать их составы на расстоянии больше десятков тысяч световых лет. Мы уже можем относительно точно определять качество звёзд за пределами нашей галактики. Так что вопрос вероятности - это самое конченное, о чём может зайти речь. Шанс выйграть в лотерею 7 из 55 = 1 к 49092275232000. И ведь выигрывают. Так что насчёт масштабов Галактики? Сколько там звёзд? 200 лимонов примерно? А если точнее? А если учесть те звёзды, что уже появились в облаках пыли и газа? Конечно же есть ещё и погибающие звёзды, но блин - пока галактика наша относительно молода - процессы создания звёзд ещё работают. Мир огромен, способы создания жизни не ограничены нашим методом. Равно как и велико разнообразие жизни(взять хотя бы нашу планету).
Так может дело не в том, что шанс ниже нуля, а в том, что цивилизации просто мрут раньше времени, не дойдя до возможной точки фрустрации? Как бы не была сильна наука - она пока не способна контролировать законы физики. А для простого перемещения между галактиками нужно либо нарушать законы либо менять их. А менять законы природы - это уже не существа, а боги. А есть ли богам дело до смертных? Чисто ради примера.
Так может дело не в том, что шанс ниже нуля, а в том, что цивилизации просто мрут раньше времени, не дойдя до возможной точки фрустрации? Как бы не была сильна наука - она пока не способна контролировать законы физики. А для простого перемещения между галактиками нужно либо нарушать законы либо менять их. А менять законы природы - это уже не существа, а боги. А есть ли богам дело до смертных? Чисто ради примера.
При чем тут "шанс ниже нуля"? я вообще о таком не писал. Весь мой комментарий только возмущение огромным числом людей в комментариях которые орут про статистику и пишут фразы аля "наука так не работает" хотя сами в этом деле не в зуб ногой и не могут привести даже логику своих рассуждений, просто услышали где-то слово "статистика" и орут его налево и направо. Если говорить о теме поста в целом, то я не отрицаю существования внеземных цивилизаций, не говоря уже о возможности существования цивилизаций, которые могут на столько отличаться от наших, что мы возможно даже не можем с ними взаимодействовать, просто не вижу причин почему мы не могли стать первой, которая смогла выжить и развиться до уровня хотя бы попадания в космос, о чем и написал в первом комменте(правда довольно криво), а мне начали отвечать ничем не подкрепленными высказываниями про статистику.
Всмысле не видим микробов? А метод Грама нам зачем? Каком зачаточном? У нас стабильная экосистема. Какой паразитический образ жизни? Когда я последний раз проверял, то занимал место высшего хищника в цепи питания. Я хз конечно, может в афганистане или еще где люди приебываются к диким стадам лошадей и едят их заживо присасываясь к венам, но я у людей надлежащих органов не встречал.
Ну придумай пример, хоть один, давай.
Каждый вид производит нужное только для него. Никто не виноват, что побочные продукты прочих видов кто-то научился использовать для себя и это всё стало выглядит стабильной и продуманной системой. Вот мы, например, жрём яблоки, хотя они задумывались защитной оболочкой для семян. Или ты думаешь это яблони так постарались человеков прокормить?
И вокруг нашего мусора экосистема обростёт, рано или поздно. Что там насчёт жрущих пластик насекомых, кстати?
И вокруг нашего мусора экосистема обростёт, рано или поздно. Что там насчёт жрущих пластик насекомых, кстати?
Где-то пол года здесь же читал, что уже существуют микробы, которые способны есть пластик. Возможно и до насекомых недалеко.
Эмм... Планета не живая, это кусок камня. Вообще никаких соприкосновений с паразитами в этом плане.
Так ты не веришь в мать нашу Гею, подательницу жизни и владычицу вод? В соломенного человека захотел?
*тут табличка "САРКАЗМ", есличо
*тут табличка "САРКАЗМ", есличо
И это охуительно!
У нас есть микроскопы и мы их видим это также как у нас есть телескопы но мы не видим их.Кто сказал что есть две теории-что они есть и их нет и оба теории пугают.
Это также как в один день предоставить факты и сказать что Бога нет-начнется хаос,паника,суициды.Вера в то что скорее всего мы не одни развитые и продвинутые дает нам стремление к покорению космоса.
Это также как в один день предоставить факты и сказать что Бога нет-начнется хаос,паника,суициды.Вера в то что скорее всего мы не одни развитые и продвинутые дает нам стремление к покорению космоса.
Ну хуй знает. Сначала идет утверждение, что мы одни во вселенной, а потом объяснение почему это не так. И заканчивается тем, что мы одни. Збс выводы. Может все гораздо проще? Может есть предел возможности перемещений в пространстве. И никаких "кроличьих нор" нет.
Так предела нет, пара удачных гравитационных маневров и твой зонд полетит довольно с приличной скоростью, а если у тебя есть миллионы лет. Зонды могут быть также самореплицируещимеся как предложил фон Нейман, да и корабль поколений можно запустить или с гибернацией экипажа (возможно у инопланетян это вообще натуральная фишка). Просто мы все по себе мерим, возможно что страсть к экспансии это только у Людей. Возможно технологические цивилизации очень редки.
А может мы не встречаем себе подобных потому что невозможно обойти законы физики. Может быть где-то прямо сейчас существует развитая цивилизация, которая уже освоила свою звёздную систему и уже пытается путешествовать в другие системы, но они находятся в миллиарде световых лет от нас. Естественно, что мы ничего про эту цивилизацию не узнаем тупо из-за расстояния.
Тут может имеется ввиду проблема перелётов со скоростью большей, чем скорость света
Однако живет человечество все же больше там, где жить удобно. Человека нет на ледовых шапках, нет на вершинах гор и нет под водой. Да и летать за эти тысячи лет научился только в последнюю сотню, и это умение без принципиального изменения подхода вряд ли поможет освоить хотя бы Солнечную систему.
Как по мне у любого развития есть свой предел. Это очевидно что есть естественные физические ограничения, в скорости, мощности, времени. И главный ограничитель компилирующий все остальные - умопомрачительные расстояния. И даже если других миров и цивилизаций многие миллиарды. Они будут ограничены своей солнечной системой. Ну максимум соседними звездными системами, ибо даже колонизация других систем займет такие сроки, за которые материнская цивилизация вполне себе может погибнуть по естественным причинам. Я молчу про контакт с формами жизни из других галлактик. Все это теряет смысл, если действительно существуют возможности "варп" перемещний, скачков, червоточин и прочего, и мы до них просто не додумались. А если бы кто-то и додумался, то вселенная настолько велика, что этой цивилизации не хватит никакого времени что бы посетить все уголки. Но мне все таки кажется, что все это останется в разделе научной фантастики.
Тут еще стоит понимать, что люди хоть и видели кучу всяких чудищ, нередко даже обладающих хорошими вычислительными мощностями, но все это не более чем наши соседи по экосистеме, которые в общих чертах не сильно от нас отличаются. Инопланетная же форма жизни, и уж тем более инопланетная цивилизация, может иметь совсем другие представления о логике, которые с нашеми если и будет стыковатся, то худо бедно. Так что, мы можем представлять себе образы клыкастых синежопых инопланетянш, и накладывать на них слепок нашего разума, или же другие соседствующие модели (типа муравьиных "суперорганизмов"), но вот реальный образ инопланетян мы крайне вряд ли сможем спрогнозировать, и уж тем более их ход мышления.
Почему мы их не видим? Потому что мы не видим даже нашу галактику в "сейчас". Мы видим её в прошлом, зачастую на те самые миллиарды лет назад. История всего человечества по сравнению с жизненным циклом планеты настолько мала, что мы, в общем-то, очень легко можем пропускать сотни цивилизаций, которые находятся на схожем с нами или даже более высоком уровне. Почему они не прилетят к нам сами? А с чего мы взяли что они тоже нас видят? Посмотрите сколько лет назад мы начали выдавать в космос вообще хоть какие-то признаки жизни которые в теории можно заметить не находясь в нашей солнечной системе. Физику не наебёшь, свет и радиоволны будут преодолевать огромные космические расстояния сотни и тысячи лет, вне зависимости от того, кем они посланы, и это даже если не брать во внимание то что космос не статичен и все объекты в нём постоянно движутся. Даже если они уже могут путешествовать между планетами, даже если у них есть грёбаный сверхсвет и какая-нибудь квантовая связь игнорирующая задержку от расстояния, галактика огромна и вероятность того, что они случайно наткнутся на нас - очень мала. А для того чтобы они могли обнаружить какие-то признаки нашего существования прошло слишком мало времени.
Наша галактика 100.000 световых лет в диаметре, ни от каких звёзд внутри галактики свет не может лететь миллиарды лет. Тем более видимая невооружённым глазом часть Млечного пути ограничивается тысячей световых лет
Ну, другие галактики мы тоже вроде как видим. Под видим я имею ввиду не просто видим глазами, а в принципе способны увидеть с помощью радиотелескопов или хотя бы плюс-минус точно спрогнозировать что оно там есть. В принципе вся хуйня из космоса которую мы фиксируем фактически из прошлого. И не то чтобы 100 000 световых лет было достаточно мало чтобы мы могли легко увидеть какую-то другую цивилизацию. Ну или она нас. Ещё можно вспомнить что когда и если теоретические инопланетяне словят таки наш сигнал, им нужно будет запульнуть свой в ответ и если у них не будет технологии сверхсветовой передачи информации на не предназначенные для такого дерьма приёмники, то идти ответ будет ещё столько же.
А зачем им вообще к нам лететь? Культурный обмен? Едва ли оно хоть кому-то надо, за то есть серьезный риск встретиться с дебилами, которые захотят похвастать делением атома.
У них столько же причин и не лезть к нам. Возможные войны, новые болезни, деанон, и "этот надоедливый сосед постоянно будет названивать и задавать вопросы, не зная как правильно пользоваться ответами"
Серьезно, мы говорим о территориальном вопросе в контексте меж звездных перемещений? Не сильно ли мы переоцениваем наш камень?
Торговый интерес тоже сомнительный, нам бы безусловно хотелось чего-нибудь нового получить, однако нам нечего предложить, кроме ресурсов нашего камня, но проблема в том, что наш камень не единственный, есть и другие, где не надо ни с кем договариваться.
Можно долго говорить про то, что наука развивается в разных отраслях, что межзвездные перемещения ещё не означают понимание какой-нибудь генетики и т.п. Но опять же, предложить нам нечего, мы можем только выступать объектом изучения своего рода "космической культурологии", ценность которой мы возможно переоцениваем. С точки зрения цивилизации запертой на своем камне, нам хотелось бы прилететь к кому-то, изучить их, или чтобы прилетели они. Мы считаем себя интересными. Но когда мы получим что-то похожее на варп, нас будут интересовать более фундаментальные вопросы, нежели становление цивилизаций, мы сами будем игнорировать все эти примитивные радиоволны, у нас будут иные технологии, благодаря которым возможно мы уже и будем общаться между собой и с соседями. Изучать примитивные цивилизации нет смысла, когда есть свой опыт, когда можешь прямо спросить про этот опыт у соседей. Можно конечно поиграть в бога, дав обезьяне смартфон, и посмотреть, что она будет с ним делать (снимая на видео для ютубчика), но это кажется интересным лишь с нашим нынешним развитием, дайте лишь повод поржать.
Быть может мы не видим других, потому что не знаем куда и как правильно смотреть, Быть может мы не видимо других, потому что они не хотят быть увиденными, так может и нам не стоит высовываться, может все молчат потому что есть причины молчать.
Серьезно, мы говорим о территориальном вопросе в контексте меж звездных перемещений? Не сильно ли мы переоцениваем наш камень?
Торговый интерес тоже сомнительный, нам бы безусловно хотелось чего-нибудь нового получить, однако нам нечего предложить, кроме ресурсов нашего камня, но проблема в том, что наш камень не единственный, есть и другие, где не надо ни с кем договариваться.
Можно долго говорить про то, что наука развивается в разных отраслях, что межзвездные перемещения ещё не означают понимание какой-нибудь генетики и т.п. Но опять же, предложить нам нечего, мы можем только выступать объектом изучения своего рода "космической культурологии", ценность которой мы возможно переоцениваем. С точки зрения цивилизации запертой на своем камне, нам хотелось бы прилететь к кому-то, изучить их, или чтобы прилетели они. Мы считаем себя интересными. Но когда мы получим что-то похожее на варп, нас будут интересовать более фундаментальные вопросы, нежели становление цивилизаций, мы сами будем игнорировать все эти примитивные радиоволны, у нас будут иные технологии, благодаря которым возможно мы уже и будем общаться между собой и с соседями. Изучать примитивные цивилизации нет смысла, когда есть свой опыт, когда можешь прямо спросить про этот опыт у соседей. Можно конечно поиграть в бога, дав обезьяне смартфон, и посмотреть, что она будет с ним делать (снимая на видео для ютубчика), но это кажется интересным лишь с нашим нынешним развитием, дайте лишь повод поржать.
Быть может мы не видим других, потому что не знаем куда и как правильно смотреть, Быть может мы не видимо других, потому что они не хотят быть увиденными, так может и нам не стоит высовываться, может все молчат потому что есть причины молчать.
У нас уже есть достаточно научной фантастики, в которой обыграли множество возможных сценариев, как правило, когда пришельцы первыми идут на контакт, ничем хорошим это не заканчивается и это небезосновательно.
Другие цивилизации могут развиваться иначе, но одно будет неизменно, у них будет собственный опыт. Любая развитая цивилизация должна понимать, что каждое их действие неизбежно приведет к каким-нибудь последствиям. Даже незначительный контакт может погубить молодую цивилизацию. Мы можем считать себя готовыми, но на деле наше мировоззрение просто в корне перевернется, религии вызовут хаос, мир может погрузиться в войну, если не друг с другом (за владение новыми знаниями или ресурсами), то хотя бы по причине лютой ксенофобии.
Лишь прослойка любителей научной фантастики (и науки в целом) ждет первого контакта (с инопланетяночкой, офкос), остальной народ менее терпим. Да что уж там, человечество до сих пор свой внутренний расизм то не победило.
Рано или поздно, мы сами откроем этот космо-чат, и будем к этому готовы. Или же с нами свяжутся они, когда сочтут, что нам есть что сказать.
Может это и уютно сидеть перед окном безграничной вселенной, укутавшись в математическую статистику, попивая горячую вероятность, в осознании того, что мы не одни, но никто не придет, вот только цифры не смогут ответить, а не просрали ли мы этот самый контакт, туда ли мы вообще смотрим. Мы уже сейчас можем уничтожить свою планету за считанные часы, если цивилизация получает подобие варпа, то врагов (да и жизнь в целом) уже можно истреблять и более быстрыми и изощренными методами, так что на агрессивные настроения в космосе я бы не ставил, ну а мирная экспансия не может подразумевать вмешательство в естественный ход развития, ведь это может уничтожить неокрепшую цивилизацию или подорвать её самобытность, что может выльется в конфликт в будущем.
Пока вся цивилизация не станет единой, приветливых инопланетных гостей можно не ждать, мы слишком глупы, молоды и агрессивны. Да что уж там, мы ещё не прошли этап основания первой колонии в родной системе, даже на собственном спутнике не пытались прижиться, лишь следы оставили, да хуй нарисовали.
Другие цивилизации могут развиваться иначе, но одно будет неизменно, у них будет собственный опыт. Любая развитая цивилизация должна понимать, что каждое их действие неизбежно приведет к каким-нибудь последствиям. Даже незначительный контакт может погубить молодую цивилизацию. Мы можем считать себя готовыми, но на деле наше мировоззрение просто в корне перевернется, религии вызовут хаос, мир может погрузиться в войну, если не друг с другом (за владение новыми знаниями или ресурсами), то хотя бы по причине лютой ксенофобии.
Лишь прослойка любителей научной фантастики (и науки в целом) ждет первого контакта (с инопланетяночкой, офкос), остальной народ менее терпим. Да что уж там, человечество до сих пор свой внутренний расизм то не победило.
Рано или поздно, мы сами откроем этот космо-чат, и будем к этому готовы. Или же с нами свяжутся они, когда сочтут, что нам есть что сказать.
Может это и уютно сидеть перед окном безграничной вселенной, укутавшись в математическую статистику, попивая горячую вероятность, в осознании того, что мы не одни, но никто не придет, вот только цифры не смогут ответить, а не просрали ли мы этот самый контакт, туда ли мы вообще смотрим. Мы уже сейчас можем уничтожить свою планету за считанные часы, если цивилизация получает подобие варпа, то врагов (да и жизнь в целом) уже можно истреблять и более быстрыми и изощренными методами, так что на агрессивные настроения в космосе я бы не ставил, ну а мирная экспансия не может подразумевать вмешательство в естественный ход развития, ведь это может уничтожить неокрепшую цивилизацию или подорвать её самобытность, что может выльется в конфликт в будущем.
Пока вся цивилизация не станет единой, приветливых инопланетных гостей можно не ждать, мы слишком глупы, молоды и агрессивны. Да что уж там, мы ещё не прошли этап основания первой колонии в родной системе, даже на собственном спутнике не пытались прижиться, лишь следы оставили, да хуй нарисовали.
А может они на пике развития цивилизации просто покидают свою материальную оболочку и мы их не видим. Развитие происходит быстрее чем потребность так далеко путешествовать.
Выкладывать длинные аудио на коуб неудобно. Что мешало это сделать с ютубом.
По теме:
1) Нельзя забывать теорию голографический вселенной. Шанс того, что мы в мморпг довольно таки высокий. Смежно - теория тульпы, что мы плод воображения какого-то существа.
2) Нельзя так же забывать теорию темной вселенной. Наша материя на самом деле, это исключение, а не правило. ее примерно лишь 1% во вселенной. И на самом деле наша материя это такое небольшое чудо, потому что она представляет собой сложноструктурированную форму постсветового сжатого пространства. Т. е. чтобы получить нашу материю нужно: чтобы а) пространство было разогнуто до скорости света и б) Оно еще должно сложиться в структуру. Т. е. не только появление жизни само по себе чудо, но и структура материи это тоже чудо.
Темная материя, из которой состоит большая часть вселенной, тоже имеет свою структуру, но так как ее структура не взаимодействует со светом, хз что там происходит.
3) Нельзя забывать о теории фрактальной вселенной. Жизнь существует, просто не в нашем масштабе.
По теме:
1) Нельзя забывать теорию голографический вселенной. Шанс того, что мы в мморпг довольно таки высокий. Смежно - теория тульпы, что мы плод воображения какого-то существа.
2) Нельзя так же забывать теорию темной вселенной. Наша материя на самом деле, это исключение, а не правило. ее примерно лишь 1% во вселенной. И на самом деле наша материя это такое небольшое чудо, потому что она представляет собой сложноструктурированную форму постсветового сжатого пространства. Т. е. чтобы получить нашу материю нужно: чтобы а) пространство было разогнуто до скорости света и б) Оно еще должно сложиться в структуру. Т. е. не только появление жизни само по себе чудо, но и структура материи это тоже чудо.
Темная материя, из которой состоит большая часть вселенной, тоже имеет свою структуру, но так как ее структура не взаимодействует со светом, хз что там происходит.
3) Нельзя забывать о теории фрактальной вселенной. Жизнь существует, просто не в нашем масштабе.
Ты его ещё в 33-м не видел.
На завтрак я сегодня хавал темную энергию, укутавшись в незримую материю вселенной, и запивая молоком гравитационных волн, разлитых звездами, которых давно нет. Я перевариваю боль вселенной. Я здесь живу веками. Во тьме, построенной из сгустков атомов рожденных смертью света и сотканных в агонии случайных встреч.....
"Каждая космическая цивилизация стремится безгранично расшириться, но количество ресурсов в каждой галактике конечно, поэтому все цивилизации, способные к межзвёздным перелётам, становятся соперниками за одни и те же ресурсы. Каждая цивилизация А, узнавшая о существовании другой достаточно развитой цивилизации В, не может быть полностью уверена, что та не станет ей врагом; она даже не может полагаться на технологическое отставание цивилизации В, потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А. Поэтому каждая цивилизация, технология которой позволяет уничтожать другие, будет уничтожать все цивилизации, о которых узнает, чтобы самой не стать жертвой такого нападения. Этим и объясняется парадокс Ферми — высокоразвитые цивилизации не разглашают факта своего существования, потому что разглашение неизбежно повлечёт за собой нападение. Автор называет это «теорией тёмного леса», используя метафору с лесом, полным таящихся охотников, нападающих на любого, кто выдаст себя."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмный_лес_(роман)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмный_лес_(роман)
Красивая версия, но на нее есть красивая контрверсия, почему мы не сдались развитым инопланетянам: если представить, что они развиты настолько, насколько мы развитие муравьев, то насколько будет вероятность того, что сегодня вечером вы купите билет в ЮАР, там возьмете машину и поедете в джунгли, наймете проводника, будете идти ещё три дня, пробираться сквозь все опасности дикой природы чтобы наконец выйти к муравейнику и разорить его.
Еще как возникнет така идея !!!!
Вы упустили очень важную деталь - мы подходите к муравейнику со своей "линейкой" и накладываете/используете свой жизненный опыт на муравейнике. Важная деталь таится тут: "... потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А".
Если этот муравейник, допустим только 500 лет назад был скоплением одоклеточных то можно примерно прогнозировать что через 50-100 лет у них появиться свой интерент, а еще через 50-100 лет они настроят своих мехароботов, изобретут антиматерию, 0-портал, warp-прыжок, гравитационные двигатели, ну и вполне будут способны поработить/уничтожить нас, как вымерли некоторые виды животных на земле в результате жизнедеятельности человека.
Вы упустили очень важную деталь - мы подходите к муравейнику со своей "линейкой" и накладываете/используете свой жизненный опыт на муравейнике. Важная деталь таится тут: "... потому что наука и техника развиваются по экспоненте и могут обогнать таковые у цивилизации А".
Если этот муравейник, допустим только 500 лет назад был скоплением одоклеточных то можно примерно прогнозировать что через 50-100 лет у них появиться свой интерент, а еще через 50-100 лет они настроят своих мехароботов, изобретут антиматерию, 0-портал, warp-прыжок, гравитационные двигатели, ну и вполне будут способны поработить/уничтожить нас, как вымерли некоторые виды животных на земле в результате жизнедеятельности человека.
"Темный лес" https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5293060 и аудиокгнига - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5518574. Лучше начинать с первой части - "Задача трех тел" - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5200617, https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5483349
Мля, как он прочитал мои мысли, когда я был под грибами.
тут на инглише, но вот, нате (это первая часть, всего их две)
Тут отлично сказано, если бы цивилизация была очень развита, то эта цивилизация уже была бы везде везде. И вопрос: "Где же они?".
А возможно МЫ и есть эта цивилизация?
Может "мы" пустили корабли "семена" во все уголки галактики нашей?
И один из кораблей достиг Земли и дал развитию нашей жизни как человека. С хорошими технологиями это вполне возможно, запрограммировать на выведение определённого вида, ну или похожего.
А возможно МЫ и есть эта цивилизация?
Может "мы" пустили корабли "семена" во все уголки галактики нашей?
И один из кораблей достиг Земли и дал развитию нашей жизни как человека. С хорошими технологиями это вполне возможно, запрограммировать на выведение определённого вида, ну или похожего.
Сидит племя обезьян на дереве, едят бананы и думают:
"Вот мы цивилизованное племя обезьян. Мы живём и размножаемся на деревьях. Деревья это идеальная среда для возникновения и жизни обезьян. Это не только источник ресурса выживания - бананов, но и средство защиты от неразумных сил природы - хищников и охотников.
В ближайшем будущем мы собираемся разделить своё племя на две части каждая из которых будет жить на отдельном дереве. Каждое из этих племён в свою очередь тоже со временем разделится чтобы жить на разных деревьях. По самым скромным оценкам лет через 200 лет племена обезьян произошедшие от нас будут жить на всех деревьях в известной части леса.
И тут мы должны задаться любопытным вопросом - а что если мы не первые обезьяны в этом лесу? Ведь наше племя относительно молодое, а лес согласно словам старейшин очень-очень старый, в сотню раз старше чем 200 лет.
Все признаки указывают что на этих прекрасных раскидистых деревьях с такими вкуснющими бананами обязательно и до нас должны были возникать племена обезьян. И задолго до нас эти племена должны были начать расселяться и заселить буквально каждое дерево. И где же они?"
"Вот мы цивилизованное племя обезьян. Мы живём и размножаемся на деревьях. Деревья это идеальная среда для возникновения и жизни обезьян. Это не только источник ресурса выживания - бананов, но и средство защиты от неразумных сил природы - хищников и охотников.
В ближайшем будущем мы собираемся разделить своё племя на две части каждая из которых будет жить на отдельном дереве. Каждое из этих племён в свою очередь тоже со временем разделится чтобы жить на разных деревьях. По самым скромным оценкам лет через 200 лет племена обезьян произошедшие от нас будут жить на всех деревьях в известной части леса.
И тут мы должны задаться любопытным вопросом - а что если мы не первые обезьяны в этом лесу? Ведь наше племя относительно молодое, а лес согласно словам старейшин очень-очень старый, в сотню раз старше чем 200 лет.
Все признаки указывают что на этих прекрасных раскидистых деревьях с такими вкуснющими бананами обязательно и до нас должны были возникать племена обезьян. И задолго до нас эти племена должны были начать расселяться и заселить буквально каждое дерево. И где же они?"
Вообще даже если нам посчастливится встретиться с представителями других планет, не факт, что мы сможем понять их, как и они нас, и не только в плане способа передачи информации. Все эти мнения, что "Сверх-цивилизации должны завоевывать все больше и больше территорий" основаны на опыте нашей цивилизации, но учитывая масштаб вселенной пути развития тех или иных организмов может для нас быть просто непостижимым. Всю эту тему хорошо раскрыл Станислав Лема в романе "Солярис". Сам советую его почитать, ибо кино-адаптация хоть и есть, но идеи там как ни странно противоположны тому, что хотел донести Лема до читателя.
Но если нет много времени, то можете посмотреть этот видос, тут кратко события романа излагаются и делаются соответствующие выводы.
Но если нет много времени, то можете посмотреть этот видос, тут кратко события романа излагаются и делаются соответствующие выводы.
Хорошо, какой-то процент из миллиардов миллиардов цивилизаций оказался пацифистами (и хи завоевали) или пацифистами с кулаками (и до сих пор сидят на своей планете, ни о чём не жалея). По тому же Ферми, мы не можем оказаться единственной расой с желанием экспансии
Моё мнение нахуй никому не нужно, но я думаю, что если кто-то решит завоевать галактику, ему нужно будет миллиард лет на это с учетом расстояний, которые нужно преодолевать и различных аварий.
Нельзя давать единого ответа на этот парадокс. Я больше придерживаюсь идеи, что разные цивилизации проходят разные судьбы. Кто-то в ВР засиживается, кто-то умирает, кто-то ждёт когда Вселенная остынет, кто-то общается неизвестным нам способом...
Ну ведь нельзя же под одни грабли грести теоритечески невероятно разношёрстные цивилизации, которые могут зародиться в галактике. Мы всю нашу жизнь имеем дело с Землёй и земными видами, без возможности придумать что-то, с чем мы не сталкивались (не просто скомбинировать известные нам элементы в новой комбинации, а именно придумать что-то новое), и даже здесь сталкиваемся с таким разнообразием, что нельзя для всех прописать единый сценарий. На фоне этих мыслей особенно смешно звучат идеи что все уже передохли потому что люди такие злюки (и то мы ведь не сдохли), значит и прочие - тоже злюки.
Имеет ли вообще смысл сейчас рассуждать об инопланетных расах? Имеет смысл наши повадки проецировать на виды, что могут зародиться в условиях, где в них нет смысла? Где гарантии того, что все везде развиваются по одному пути? Никто ведь даже не сможет доказать почему жизнь может зарождаться только на планетах, а единственными аргументами будет «Только так могла зародиться земная жизнь». Именно земная.
Ну ведь нельзя же под одни грабли грести теоритечески невероятно разношёрстные цивилизации, которые могут зародиться в галактике. Мы всю нашу жизнь имеем дело с Землёй и земными видами, без возможности придумать что-то, с чем мы не сталкивались (не просто скомбинировать известные нам элементы в новой комбинации, а именно придумать что-то новое), и даже здесь сталкиваемся с таким разнообразием, что нельзя для всех прописать единый сценарий. На фоне этих мыслей особенно смешно звучат идеи что все уже передохли потому что люди такие злюки (и то мы ведь не сдохли), значит и прочие - тоже злюки.
Имеет ли вообще смысл сейчас рассуждать об инопланетных расах? Имеет смысл наши повадки проецировать на виды, что могут зародиться в условиях, где в них нет смысла? Где гарантии того, что все везде развиваются по одному пути? Никто ведь даже не сможет доказать почему жизнь может зарождаться только на планетах, а единственными аргументами будет «Только так могла зародиться земная жизнь». Именно земная.
К вопросу о том, что считать жизнью. Может ли звезда быть "живой?"
http://www.membrana.ru/particle/693
http://www.membrana.ru/particle/693
Ненавижу тему освоения вселенной. Просто презираю, потому что иногда задумываюсь и хочется плакать. Эти расстояния в космосе, эти ограничения, весь этот мир будто бы не рассчитывал на появление разумных цивилизаций. И уж тем более не рассчитывал, что эти цивилизации захотят выйти за пределы своей планеты, своей системы... Чувствуешь себя мелким и ненужным. И даже если именно человечество первой разрушит этот барьер, выйдет за рамки и установит контакты, "завоюет" вселенную - я все равно этого не застану. Это больнее всего, ты надеешься что человек достигнет другиx систем, встретит другие цивилизации, но надеяться что это произойдет при тебе не приходится... Печально
Есть хорошая фантастика "Задача трех тел" Лю Цисын, ну прямо скажем лучшая, из того, что я прочем в последнее время (главное первую книгу осилить)).
Там описана теория "темного леса", суть которой в том, что не надо подавать признаков жизни, а надо вести себя тише воды, ниже травы, а если узнали, что где-то есть жизнь - сразу уничтожить ее, не разбираясь.
Идея такова, что есть два варианта:
1. Если найденная вами цивилизация слабее вас, то вас все равно разделяют тысячи световых лет, и пока вы до них доберетесь, они компенсируют разницу в развитии (с определенной вероятностью) и тогда будет война
2 Если не подавать виду, они все равно разовьются и будут искать другие формы жизнь, опять же найдут вас (с определенной вероятностью).
3. Если цивилизация сильнее, тут тоже все понятно, надо сразу мочить, странно, что они еще вас не уничтожили.
Отсюда, мы еще не достаточно развиты чтобы искать кого-то, и нас пока не нашли. Кому нахер нужны торговля и другие культуры с соседних миров тут же не Стелларис.
Это всего лишь книжная теория, но хорошая попытка объяснить парадокс Ферми.
Там описана теория "темного леса", суть которой в том, что не надо подавать признаков жизни, а надо вести себя тише воды, ниже травы, а если узнали, что где-то есть жизнь - сразу уничтожить ее, не разбираясь.
Идея такова, что есть два варианта:
1. Если найденная вами цивилизация слабее вас, то вас все равно разделяют тысячи световых лет, и пока вы до них доберетесь, они компенсируют разницу в развитии (с определенной вероятностью) и тогда будет война
2 Если не подавать виду, они все равно разовьются и будут искать другие формы жизнь, опять же найдут вас (с определенной вероятностью).
3. Если цивилизация сильнее, тут тоже все понятно, надо сразу мочить, странно, что они еще вас не уничтожили.
Отсюда, мы еще не достаточно развиты чтобы искать кого-то, и нас пока не нашли. Кому нахер нужны торговля и другие культуры с соседних миров тут же не Стелларис.
Это всего лишь книжная теория, но хорошая попытка объяснить парадокс Ферми.
Товарищ Лю книгу концентрировал не на том. Когда соседям понадобилось преодолеть миллиарды километров пустоты, этой проблеме он уделил пару страниц описания сверхкомпьютера. "Понадобилось - и построили, что вам тут не ясно-то?" Всего три (кажется), испытания, и всё в шоколаде.
Хуйня это а не теория. Если бы стояла такая задача, то с этим прекрасно справились бы нанороботы, которые прилетали бы на планету все разбирали к хуйям, потом из разобранных ресурсов реплицировали себя. И посылали себя дальше во все места вселенной. С таким подходом за пару миллиардов лет вся вселенная была бы стерильна. А жизнь на земле насколько мне известно существует, почитай 4 миллиарда лет. За это время нас бы уже 100500 раз разобрали.
Какой-то набор старческих спекуляций на тему.
Какое нахер завоевание вселенной? Что подразумевают под завоеванием? Уничтожение всех сил сопротивления, установление своих порядков, ебля каждого землянина тентаклями по расписанию?
Думаю, существам осилившим межзвездные перелеты нахер не сдались земляне с их проблемами.
Какое нахер завоевание вселенной? Что подразумевают под завоеванием? Уничтожение всех сил сопротивления, установление своих порядков, ебля каждого землянина тентаклями по расписанию?
Думаю, существам осилившим межзвездные перелеты нахер не сдались земляне с их проблемами.
"О чем невозможно говорить- о том следует молчать". (с) Витгенштейн.
А еще был отличный роман Питера Уоттса "Ложная слепота", в котором люди таки нашли алиенов, но оказались не готовы ко встрече с существами, которые не вписываются в наши ограниченные представления о жизни. Как вообще можно общаться с чем-то, что даже на базовом химическом уровне с нами не совместимо? Как можно понять кремниевую форму жизни, питающуюся выжигающей мясо за пару секунд радиацией, если наш мозг предназначен для того, чтобы не промахнуться мимо ветки соседней пальмы? Ответ: вся наша культура, цивилизация и вообще разум и самоосознание - это ошибка природы, и мы безгранично тупы и беспомощны против сверхприспособленных, но совершенно неразумных и в нашем понимании даже не живых инопланетян.
Роман не читал, но то что ты описал никак не описывает неготовность встретиться. То что ты описал лишь описывает необходимость сохранять дистанцию если 2 вида требуют взаимоисключающих условий обитания. Мне больше нравятся в этом плане алиены из интерселлара и прибытия, они просто воспринимают мир лучше нас (например воспринимают время целиком, а не мометами) и по этому никакого диалога не может быть.
Джентльмены, пользуясь случаем, подскажите, как можно ставить в Кубах паузу и потом продолжать прослушивание? Каждый раз заново слушать - сложно.
Добра тебе, друг!
На самом деле всё упирается ровно в ОДИН вопрос:
Возможно ли путешествие выше скорости света. Если нет - то совершенно неважно, есть ли другая жизнь в галактике и тем более во вселенной.
Возможно ли путешествие выше скорости света. Если нет - то совершенно неважно, есть ли другая жизнь в галактике и тем более во вселенной.
Меня всегда мучал вопрос, почему многих огорчает предположение, что мы одиноки во вселенной? Зачем нам кто то, мы итак есть друг у друга
Что за музыка используется в коубе? Помогите найти, господа.
Очень похожие соображения описаны со всевозможной подробностью в "Сумме Технологии" Станислава Лема
Ну мне кажется он намекает на один возможный вариант - что в конце научной ветке развития есть какое-то открытие, которое универсально "заканчивает" цивилизацию, причем эта его возможность настолько идеально замаскирована, что её невозможно предугадать. Вроде какой-то технологии "бесконечной энергии", которая после миллиона разных проверок, научных прений, теорезирования выглядит на 100% безопасной, но сразу же после её использования континуум сворачивается нахуй и сервер с симуляцией крашится.
интересно мужик рассказывает, но есть 1 момент, который подрывает доверие к его словам, он говорит что на данный момент исследователями открыто миллиарды планет схожих с Землей, на самом деле это не так, список гораздо короче, на 25.09.14 подтверждено всего 15 экзопланет на которых условия приближенные к Земным и самая ближняя находится на расстоянии почти 12 световых лет. И вот для нас, могучей цивилизации, это непреодолимая дистанция. И к примеру на 1-м месте по схожести находиться планета кепллер 438б, но не так давно один ученый провел исследование и пришел к выводу что есть большая вероятность что на ней жизни нет, так как звезда, вокруг которой вращается планета, имеет очень нестабильную поверхность и там постоянно происходят вспышки, что дает регулярное сильное облучение планете, и если у нее нет очень сильного магнитного поля (а его вроде нет), то вероятность жизни там очень мала.
Антиспиральные существа не дают пробиться
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!