Это план Нью-Йорка?
02.09.2018, 16:32
тогда уж генплан
Я думаю, там с хавкой обращаются так же как на пороховом заводе с огнем
Сейчас не рисуют, а моделируют в твердотелке. А те кто все еще сидят на автокаде по нынешним меркам выглядят как джентельмены на фотографии выше.
*поправил пенсне* простите мадам, и извольте не счесть за труд но пояснить что вредного в том, что бы в том же AutoCAD вытянуть 3D модель, ведь функционал имеется.
3Д в автокаде реализован плохо, для обработки геодезии сойдет, но для большего проигрывает другим.
Объясняю.
Твердотелка это не просто вытянули модель...это построили связи между деталями в сборке.
Когда у тебя полторы детали типа кубик-цилиндрик то хватит и автокада, а вот если в сборке >1500 деталей и все они должны быть связаны друг с другом определенными степенями свободы при том, что тебе в процессе проектирования многие детали придется неоднократно менять с разных сторон и все остальные должны подстраиваться под них и разные части сборки делают разные люди, а еще потом каждую деталь начнут допиливать технологи...вот тут начинаешь понимать, что никакого 3д в автокаде нет, а есть оно в том же автодесковом инвенторе, есть в Крео, есть в солидворксе, юниграфиксе, сименсе и прочих гигантах, а автокад это инструмент для двухмерного черчения.
В нем нормально закуячить 3д модель скульптуры или чайника...а вот вертолет в нем уже нефига нормально не соберешь.
Твердотелка это не просто вытянули модель...это построили связи между деталями в сборке.
Когда у тебя полторы детали типа кубик-цилиндрик то хватит и автокада, а вот если в сборке >1500 деталей и все они должны быть связаны друг с другом определенными степенями свободы при том, что тебе в процессе проектирования многие детали придется неоднократно менять с разных сторон и все остальные должны подстраиваться под них и разные части сборки делают разные люди, а еще потом каждую деталь начнут допиливать технологи...вот тут начинаешь понимать, что никакого 3д в автокаде нет, а есть оно в том же автодесковом инвенторе, есть в Крео, есть в солидворксе, юниграфиксе, сименсе и прочих гигантах, а автокад это инструмент для двухмерного черчения.
В нем нормально закуячить 3д модель скульптуры или чайника...а вот вертолет в нем уже нефига нормально не соберешь.
понял, благодарствую)
Да, вот только чертежи получаются из модели, а не наоборот
Поддерживаю. Работаю в сфере архитектуры и строительства. Попытка проверки двух разных разделов на коллизии по кривым автокадовским чертежам-это полный пиздец. Хоть и проектируем сразу в объеме с возможностью проверки каждого уголка средствами BIM, но если падает хороший заказ от конторы, которая работает уже лет 20-то там обычно никак не воспринимают 3д программы и предпочитают исправлять косяки на стадии стройки, а не проектирования. По их чертежам трудно поднять компьютерную модель, обычный объем сука. А они запускают строку с этим дерьмом. И обычно таким людям не докажешь, что хоть объемное моделирование занимает в 2-3 раза больше времени, то после завершения все возводится на раз-два, им все-равно. Мы сейчас вот в автокаде нарисуем красиво-а там хоть трава не расти. А потом удивление-как так, почему бюджет превышен в 100500 раз (и я сейчас не об откатах и подобном). Просто проебались, когда рисовали красивые 2д листочки.
потому что это тебе кажется, что "лучше день потерять, потом за пять минут долететь". мне тоже так кажется.
а манагерам из инженерских контор надо быстро сдать документацию, пройти экспертизу и получить свое бабло.
когда толковым автокадчикам дают достаточное количество времени, то и 2Д проекты без косяков и согласованные получаются.
но кто ж его даст это время? меня так уволили, например, когда я как главспец права качала, что нагрузки на проектировщиков ненормальные и детализация проектов - шаблонное говно.
а манагерам из инженерских контор надо быстро сдать документацию, пройти экспертизу и получить свое бабло.
когда толковым автокадчикам дают достаточное количество времени, то и 2Д проекты без косяков и согласованные получаются.
но кто ж его даст это время? меня так уволили, например, когда я как главспец права качала, что нагрузки на проектировщиков ненормальные и детализация проектов - шаблонное говно.
В этом то и проблема. Все работают так как работалось 50 лет назад. И пока не переведутся все, кто начинал и добивался результатов в 2д-все так и останется.
Скорость растет именно из-за более детальной проработки на стадии проектирования. И тут не важно 2д или 3д. Один умный дядька, тот что недавно у нас в Краснодаре построил стадион и парк (не заказчик Галицкий, а глава архитектурного бюро, который исполнял проект) в разговоре на вопрос-да как вы умудрились в автокаде так развести коммуникации? ответил: "Если вы не умеете проектировать вам и 3д не поможет". А учиться проектировать никто не хочет. Вот у нас есть накатанные рельсы. Они уже ржавые и наладом дышат-но пока по ним можно со стонами передвигаться-так и будем. И схемы этих самых рельс с упорством передаются слудующим поколениям проектировщиков.
Сам поэтому держусь подальше от крупных мастодонтов строительства. По крайней мере наших, коих большинство все еще в каменном веке. В конечном счете все сводится к одному-заработаем здесь и сейчас-а как помру-мне уже будет плевать. Печально все это...
Скорость растет именно из-за более детальной проработки на стадии проектирования. И тут не важно 2д или 3д. Один умный дядька, тот что недавно у нас в Краснодаре построил стадион и парк (не заказчик Галицкий, а глава архитектурного бюро, который исполнял проект) в разговоре на вопрос-да как вы умудрились в автокаде так развести коммуникации? ответил: "Если вы не умеете проектировать вам и 3д не поможет". А учиться проектировать никто не хочет. Вот у нас есть накатанные рельсы. Они уже ржавые и наладом дышат-но пока по ним можно со стонами передвигаться-так и будем. И схемы этих самых рельс с упорством передаются слудующим поколениям проектировщиков.
Сам поэтому держусь подальше от крупных мастодонтов строительства. По крайней мере наших, коих большинство все еще в каменном веке. В конечном счете все сводится к одному-заработаем здесь и сейчас-а как помру-мне уже будет плевать. Печально все это...
Тоже работаю в сфере стойки (остекление), одно из главных требований - сроки. В моей сфере 90-100% работ не требует 3х-мерки, и никому ненужны красивые картинки витражей в 3Д.
По поводу "все возводится на раз-два", все же не выйдет, если твоя фирма не выполняет весь объем работ. Как не проектируй, по факту строят с большими отклонениями и изменениями в проекте, потому что передумал заказчик.
По опыту уже не верю отметкам чистого пола и потолков, потому что пока не залили пол и не начали вешать потолок - все может поменяться.
По поводу "все возводится на раз-два", все же не выйдет, если твоя фирма не выполняет весь объем работ. Как не проектируй, по факту строят с большими отклонениями и изменениями в проекте, потому что передумал заказчик.
По опыту уже не верю отметкам чистого пола и потолков, потому что пока не залили пол и не начали вешать потолок - все может поменяться.
Полностью согласен. Если стройку ведет кто-то другой-построят как удобнее. Поэтому стараемся вести проекты от и до сдачи ключей от ворот придомовой территории. НО работает это пока только с мелкими объектами. Как только вываливается многоэтажка-у заказчика одни проблески, у фирмы-заказчика с которой работаем-другие. Строят третьи. И понеслась. Пизда по кочкам.
Работаем именно в REVIT. Конструктора в Текле и Revit. Так забавно смотреть на лица заказчиков, когда говоришь-нет. Мы в автокаде не умеем. Просто так легче избежать головняков. Очень редко попадаются нормальные Автокадовские проекты. Иметь с ними дело-себе дороже.
Ну, тем не менее, на сколько знаю, ревит и текла в полном масштабе арматурные чертежи не тянут. Выполняют только какие-то узлы отдельные. Алплан, говорят, более-менее. Автокад - это уже прошлое. Его легко освоить и выпускать можно документацию достаточно быстро, но косяки отлавливать между разными разделами просто невозможно.
На судостроительных заводах есть помещение, называется плаз. Там на полу в натуральную величину выполнен теоретический чертеж судна, либо на пол проецируется в размере 1 к 1. По этому чертежу изготавливаются из фанеры макеты деталей корпуса, тащут их в цех и по ним режут детали. Так делали когда работал на заводе, лет 15 назад. Сейчас не знаю, думаю, станки сами режут по программе.
Конструктор ваяет чертеж, потом пишут прогу, прога выполняется на станке, готовая деталь проверяется по 1/1 шаблону от конструктора, замеряются все допуски и прочее после чего уходит в работу, а далее васи допиливают неровности напильниками
Что вот всю 240м+ махину по типу Бисмарка 1:1??
Вот без шуток, я бы хотел посмотреть на это
Вот без шуток, я бы хотел посмотреть на это
