китайский так похож на русский:) (да я в курсе откуда он у китайцев)
04.02.2018, 20:44
Индусская "Викрамадитья" это авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" с некоторыми допилами.
Примечательно, что "Кузнецов" запилен в Николаеве.
Зачем, чтобы за акваторию Черного моря бороться? Там сейчас румынские скотовозки доминируют, нахуя нам эти проблемы https://lenta.ru/news/2017/04/27/sunk/
Это корабль того же класса, что и нынешний ракетный крейсер Москва? Я прав?
Потому что единственная верфь достаточно размера была только там.
Меня это всегда удивляло: нахуя строить авианосцы на море, из которого авианосцы выйти всё равно не могут по конвенции Монтрё? Они на чёрном море изначально не нужны, оно не настолько большое. Где авианосцы действительно нужны, так это на Тихом океане - что мешало там новую верфь построить?
Меня это всегда удивляло: нахуя строить авианосцы на море, из которого авианосцы выйти всё равно не могут по конвенции Монтрё? Они на чёрном море изначально не нужны, оно не настолько большое. Где авианосцы действительно нужны, так это на Тихом океане - что мешало там новую верфь построить?
Ну кто о чём.
Кузнецов потому и называется "авианесущим крейсером", что он вертит эту конвенцию.
"Ульяновск" это уже делал бы с большим трудом, а следующие корабли того проекта и вовсе не смогли бы.
ну для превращения в пустошь в ВМФ подлодки котируются. А авианосцы ничего сделать не смогут, их самолетики будут летать в четных попытках поиска цели, но все уже разбомблено до них. Пилоты которые полетят бомбить Воронеж, познают тлен, так как все уже разбомблено до них. А самые невезучие полетят в омск, но не смогут его покинуть.
Возможно даже модельку Рейхстага
последний тайландский, а aircraft это всё искусственное, что летает. тоесть даже дроны. конкретно тайландский корабль несёт только вертолёты. раньше ещё несколько харриеров было.
А вообще - достаточно просто неудачно поставить тягач или одного короткого замыкания.
"14 января 1969 года произошла катастрофа. В 8:15 по местному времени, когда первая волна самолетов ушла в небо и готовилась вторая, горячий выхлоп тягача, небрежно припаркованного рядом со штабелем 127-мм НУР «Zuni», привёл к самозапуску одной из ракет. Она врезалась в топливный бак стоявшего рядом штурмовика, что привело к разливу топлива на летной палубе и взрыву авиабомб, плюс беспорядочный разлёт оставшихся ракет. Итогом стало 27 погибших, 343 раненых, потеряно 15 самолётов (стоимостью 5-7 млн долларов каждый). Ущерб, нанесенный кораблю, был оценен в 126 млн долларов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(CVN-65)#%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0
По официальному заключению, пожар начался после самопроизвольного пуска неуправляемой ракеты «Зуни» под действием случайного броска напряжения в цепях одного из стоявших на палубе самолётов F-4 «Фантом». Самолёт готовился к нанесению удара по территории Вьетнама в ходе участия США в войне во Вьетнаме (1965—1973 годы).
В результате инцидента погибло 134 и ранен 161 человек. Материальный ущерб составил $72 миллионов ($512 миллионов в эквиваленте на 2008 год), не считая стоимости сгоревших самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5_%C2%AB%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%C2%BB_(1967)
"14 января 1969 года произошла катастрофа. В 8:15 по местному времени, когда первая волна самолетов ушла в небо и готовилась вторая, горячий выхлоп тягача, небрежно припаркованного рядом со штабелем 127-мм НУР «Zuni», привёл к самозапуску одной из ракет. Она врезалась в топливный бак стоявшего рядом штурмовика, что привело к разливу топлива на летной палубе и взрыву авиабомб, плюс беспорядочный разлёт оставшихся ракет. Итогом стало 27 погибших, 343 раненых, потеряно 15 самолётов (стоимостью 5-7 млн долларов каждый). Ущерб, нанесенный кораблю, был оценен в 126 млн долларов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(CVN-65)#%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0
По официальному заключению, пожар начался после самопроизвольного пуска неуправляемой ракеты «Зуни» под действием случайного броска напряжения в цепях одного из стоявших на палубе самолётов F-4 «Фантом». Самолёт готовился к нанесению удара по территории Вьетнама в ходе участия США в войне во Вьетнаме (1965—1973 годы).
В результате инцидента погибло 134 и ранен 161 человек. Материальный ущерб составил $72 миллионов ($512 миллионов в эквиваленте на 2008 год), не считая стоимости сгоревших самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5_%C2%AB%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%C2%BB_(1967)
да, у нас в 90-е самопроизвольно целые склады боеприпасов взрывались, а потом по рынкам осколки находились..
Авианосец это очень, очень крепкая и живучая сволочь. И они никогда не ходят одни. Их предполагалось уничтожать или ЯО или силами монстров типа ракетных крейсеров проекта 1164 и 1144, у которых мощность условного залпа позволяет кардинально поменять ландшафт в какой-нибудь небольшой стране. Чем то меньшим на них выходит смысла просто нет.
Может. В очень дурацком стечении обстоятельств но смог. Тайхо Японского флота погиб от 1 торпеды.
Что значит "с тех пор"? Они и до того ходили в ордере. И линкоры одни без ордера тоже не ходили.
Чисто на правах оффтопа:
Сдается мне сейчас такая защита корпусом несколько потеряла свою актуальность, т.к если до этого дошло - то всем в группе уже конец.
А вообще, подобное крыло сейчас - это высокоточная, очень хорошо защищенная, а главное мобильная страшная сила, способная принести ад на землю в любой точке мира
Сдается мне сейчас такая защита корпусом несколько потеряла свою актуальность, т.к если до этого дошло - то всем в группе уже конец.
А вообще, подобное крыло сейчас - это высокоточная, очень хорошо защищенная, а главное мобильная страшная сила, способная принести ад на землю в любой точке мира
Кроме Киргизии - не доедут!
ну если уж совсем серьезно играть, то это не проблема
Картинка : "Как лучшим образом песцельно сжечь тонну соляры за минуту" военные любят такие развлечения.
Обьясню просто , все эти масштабные заплывы на учения аля де "всем 6-м флотом давайте пройдемся перед камерами , пусть знают где кузькина мать живет" имеют мало смысла в условиях реального конфликта , так как ни один вояка в зравом уме не отправить на контакт с 100% противником такаую армаду в которой чуть ли не половина всего твоего ВМФ состоит, чтоб сранные камикадзе на скоростных истребителях списанных лет 20 назад обрушившись дождем на твою палубу потопили пол триллиарда вечно зеленых за один вечер. Да я в курсе про ПВО но оно эффективно только против ракет большой дальности (идут медленно) и тех пилотов которые хотят вернуться домой. А если мы говорим про сербезный замес , там все средства пойдут в ход уж поверьте на слово.
Обьясню просто , все эти масштабные заплывы на учения аля де "всем 6-м флотом давайте пройдемся перед камерами , пусть знают где кузькина мать живет" имеют мало смысла в условиях реального конфликта , так как ни один вояка в зравом уме не отправить на контакт с 100% противником такаую армаду в которой чуть ли не половина всего твоего ВМФ состоит, чтоб сранные камикадзе на скоростных истребителях списанных лет 20 назад обрушившись дождем на твою палубу потопили пол триллиарда вечно зеленых за один вечер. Да я в курсе про ПВО но оно эффективно только против ракет большой дальности (идут медленно) и тех пилотов которые хотят вернуться домой. А если мы говорим про сербезный замес , там все средства пойдут в ход уж поверьте на слово.
Ну по факту боевые корабли оснащаются бронепалубами и бронекорпусами против бомб и ракет, так что от дождя камикадзе на самолётах списанных 20 лет назад основные повреждения будут нанесены надстройке. И если уж использовать таранные атаки, то в ночное время на брандерах с тоннами взрывчатки на борту фиксируем рули и выпускаем в направлении флотилии. Сразу несколько плюсов - низкотехнологично, дёшево, без человеческих потерь.
>низкотехнологично, дёшево без человеческих потерь
Я тебя поздравляю - ты только что изобрел ПКР
Я тебя поздравляю - ты только что изобрел ПКР
Уже нет. Сейчас применяется только локальное бронирование наиболее важных узлов. Эпоха броненосцев ушла навсегда. Тут -
https://topwar.ru/92238-korabelnaya-bronya-v-21-veke-vse-aspekty-problemy-chast-1.html - можно почитать весьма интересные разборы и споры на эту тему, но, в целом, итог таков. что огромные тяжелые панцири уже никогда не будут использоваться для защиты кораблей.
https://topwar.ru/92238-korabelnaya-bronya-v-21-veke-vse-aspekty-problemy-chast-1.html - можно почитать весьма интересные разборы и споры на эту тему, но, в целом, итог таков. что огромные тяжелые панцири уже никогда не будут использоваться для защиты кораблей.
Эм, на картинке как бы всего-лишь одна АУГ, полноценная единица, которую как раз и могут послать на врага. Если враг силен - то могут аж две АУГ послать.
>Идут медленно
М=2,5 это мало?
М=1,5 на высоте в 10 метров это мало?
>Все средства
ПВО АУГ обеспечивает защиту от залпа десятков ПКР, конечно не 100% и закидать болванками можно (в этом и суть любого морского боя).
Никто на подпустит никакие вражеские самолёты, слишком огромная и удобная цель
М=2,5 это мало?
М=1,5 на высоте в 10 метров это мало?
>Все средства
ПВО АУГ обеспечивает защиту от залпа десятков ПКР, конечно не 100% и закидать болванками можно (в этом и суть любого морского боя).
Никто на подпустит никакие вражеские самолёты, слишком огромная и удобная цель
Советую почитать что-нибудь про тихоокеанскую войну. Особенно про 42-й год (44-45 уже не торт - там амеры достроили 22 имбовых эссекса и могли себе позволить тупо давить врага мясом).
Они близко только для фоток ходят. За авианосцами такжи подлодки хожят.
у японцев какая-то хуйга (извините)
Хьюга попрошу заметить
Причем тут комплексы, если корабли строятся исходя из поставленных задач? Японцам нужны были крейсера плохо - они их сделали. У нас их окрестили "вертолетного сами", но задачи у них сугубо охранные
Я вообще не понимаю, почему в картинку эту хьюгу притащили, когда у джапов уже Идзумо есть.
Если только картинка не устарела лет так на шесть.
Если только картинка не устарела лет так на шесть.
С учетом того, что они единственные, кто принял хтоническую доктрину "выживание Американской нации на авианосцах в случае глобального пиздеца", странно, что авианосцев по прежнему так мало.
Фильм "2012" например
50k человечков на одних только Нимитцах вполне достаточно.
Где же столько торпед с ядреными бомбами взять на все эти посудины?
Есть нюанс. При использовании гиперзвуковых противокорабельных ракет не так важно, какого типа боеголовка стоит на ракете. Ядерная или обычная. Более того. Кинетическая энергия ракеты настолько велика, что не важно, взорвётся ли вообще её боевая часть! Предполагается, что даже без взрыва каждая противокорабельная ракета потопит любой корабль кроме авианосца. А авианосец должен гарантированно топиться двумя. Так что с экономической точки зрения ядерное оружие не так выгодно, как обычное.
Не выдумывайте, гиперзвук нужен сугубо для преодоления ПВО АУГ, которая, на минутку, черезвычайно мощная.
Топить авианосец никому не нужно, достаточно повредить ВПП и/или надстройку
Топить авианосец никому не нужно, достаточно повредить ВПП и/или надстройку
Это китайский.
Неказистый, но дешевый.
Неказистый, но дешевый.
Тут стоит дополнить, что Кузнецов несмотря на статус авианосца в первую очередь непонятная хуетень напичканная балистическими ракетами разного радиуса действия, воплощающая мечты орков из вахи про большое количество даки. Если память не изменяет (гулить лень) даки большого бабаха там больше 40 штук.
Почему то никто не вспомнил, что в СССР был свой взгляд на авианосцы и он был весьма специфичен, а Кузнецов в первую очередь наводит тотальный звездец своими ракетами, а не авиацией. Грубо говоря это не авианосец, а в первую очередь мобильная база ракет стратегического назначения.
Почему то никто не вспомнил, что в СССР был свой взгляд на авианосцы и он был весьма специфичен, а Кузнецов в первую очередь наводит тотальный звездец своими ракетами, а не авиацией. Грубо говоря это не авианосец, а в первую очередь мобильная база ракет стратегического назначения.
Краткое описание Кузнецова - берем дофига пусковых установок балистических ракет разной степени превращения местности в ебеня, добавляем еще больше разного рода оборонительных систем пво, установок по борьбе с торпедами и др. подводными целями, а в оставшееся небольшое пространство втыкаем сверху самолеты и все необходимое для их обслуживания. Не то чтобы в этом есть необходимость, но чем черт не шутит...
Если говорить кратко - его отправили чтобы усилить систему ПВО, а также покрывать еще большую территорию для обстрела с чем корабль хорошо справляется. Кузнецов рассчитан на то, что он сможет вести бой один - и он действительно с этим сможет справиться даже без модернизации, но из этого идут косяки в виде очень большой стоимости корабля и сложности обслуживания, а также того, что он действительно хуев как авианосец.
Если говорить кратко - его отправили чтобы усилить систему ПВО, а также покрывать еще большую территорию для обстрела с чем корабль хорошо справляется. Кузнецов рассчитан на то, что он сможет вести бой один - и он действительно с этим сможет справиться даже без модернизации, но из этого идут косяки в виде очень большой стоимости корабля и сложности обслуживания, а также того, что он действительно хуев как авианосец.
>местности
Какой местности? Что ты несёшь? У Кузнецов ПКР.
ПротивоКАРАБЕЛТНЫЕ крылатые ракеты.
>Сверху самолёты
Так было ранее, Кузнецов больше заточен работать конкретно самолётами.
Кузнецов не рассчитан вести бой один, никто не рассчитан, это идиотизм. У него просто нет достаточной ПВО.
Какой местности? Что ты несёшь? У Кузнецов ПКР.
ПротивоКАРАБЕЛТНЫЕ крылатые ракеты.
>Сверху самолёты
Так было ранее, Кузнецов больше заточен работать конкретно самолётами.
Кузнецов не рассчитан вести бой один, никто не рассчитан, это идиотизм. У него просто нет достаточной ПВО.
У них практически нет ПВО, так что они не могут действовать без прикрытия с берега. И Гранит летит в два раза дальше Калибра, да еще и на сверхзвуке, при атаке подвижных надводных целей. И самолеты свысока видят гораздо дальше, чем единственный вертолет на катерах. Все эти катера - чисто для локальной обороны береговой линии, озер или малых морей.
С чего это вы записываете Калибры - в стратегические ракеты? Это всего лишь кроме, как Томагавк.
Кажется это зовется "тактической гибкостью".
Все намного проще - в СССР все корабли были сделаны с расчётом того, что они будут действовать в первую очередь вблизи своей границы, поэтому нужна была в первую очередь большая огневая мощь и хорошая защита, ну и в жертву приносилась возможная дальность плаванья, что кстати несколько не вяжется с доктриной глобального наступления тех лет =/ Хотелось бы услышать по этому мнению историковедов не диванных...
Ну у США и Британии из-за их расположения и удаленности некоторых как своих территорий, так и союзников ситуация как раз наоборот.
В общем цели разные, поэтому и корабли разные. Ничего плохого в том, что у корабля дофига вооружения, нет.
Ну у США и Британии из-за их расположения и удаленности некоторых как своих территорий, так и союзников ситуация как раз наоборот.
В общем цели разные, поэтому и корабли разные. Ничего плохого в том, что у корабля дофига вооружения, нет.
Ну не то чтобы совсем прям для действий вблизи своей границы.
Кхм... ракетный крейсер "Москва" в одной позиции (само собой секретной , как же без этого) в одно рыло перекрывает дальностью действия своих орудий всю акваторию черного моря.
Это я к чему , доктрина была скорее просто как в анектдоте про всплывшую советскую подлодку в акватории США "Да нет, сынок, больше вашей Америки, я еще раз повторяю, какая сука кинула сапог в пусковой пульт! "
И таки да когда на кубе совок развернул свою базу (одни единственную мааааленькую базочку в отличие от 100500 баз НАТО по миру) Вашингтон знатно занервничал , и правильно сделали , бошки то у ребят с обеих сторон работали нормально. Кому интересно иметь под боком всплывающую из глубин хрень пуляющуюся тактическими зарядами в радиусе всего континента на котором ты живешь?
Кхм... ракетный крейсер "Москва" в одной позиции (само собой секретной , как же без этого) в одно рыло перекрывает дальностью действия своих орудий всю акваторию черного моря.
Это я к чему , доктрина была скорее просто как в анектдоте про всплывшую советскую подлодку в акватории США "Да нет, сынок, больше вашей Америки, я еще раз повторяю, какая сука кинула сапог в пусковой пульт! "
И таки да когда на кубе совок развернул свою базу (одни единственную мааааленькую базочку в отличие от 100500 баз НАТО по миру) Вашингтон знатно занервничал , и правильно сделали , бошки то у ребят с обеих сторон работали нормально. Кому интересно иметь под боком всплывающую из глубин хрень пуляющуюся тактическими зарядами в радиусе всего континента на котором ты живешь?
Могу предложить человека, который много пишет про современное применение флота, но он юн, диванен и не историк) Однако пишет доступно, емко, в теме глубоко и в маня-фантазиях и симпатиях к кому-то конкретному не замечен.
https://vk.com/topic-39695140_28868139
И если уж слезать с иронии, то раскрою свою мысль на тему доктрины: к кораблям как раз вопросов нет (только к количеству, извините), вопросы есть к взаимодействию. В современной войне, чтобы пульнуть по врагу ракетой нужно сначала его обнаружить, а чтобы не получить ракетой, обнаружить нужно ее. Учитывая дальности действия ракет в сотни км, это нетривиальная задача. И вот с РЭБ и ДЛРО на флоте у нас как-то не задалось — дальше всех видят самолеты-вертолеты, а авианосцев-то нет. Была группа спутниковой разведки "Легенда", но ее свернули, а у новой, под названием "Лиана", пока выведено только 3 спутника. Так что "если завтра война", то наш флот остается привязанным к берегу, т.к. в море-окияне он попросту ослепнет и станет легкой мишенью. Но "Лиана" внушает оптимизм, конечно.
https://vk.com/topic-39695140_28868139
И если уж слезать с иронии, то раскрою свою мысль на тему доктрины: к кораблям как раз вопросов нет (только к количеству, извините), вопросы есть к взаимодействию. В современной войне, чтобы пульнуть по врагу ракетой нужно сначала его обнаружить, а чтобы не получить ракетой, обнаружить нужно ее. Учитывая дальности действия ракет в сотни км, это нетривиальная задача. И вот с РЭБ и ДЛРО на флоте у нас как-то не задалось — дальше всех видят самолеты-вертолеты, а авианосцев-то нет. Была группа спутниковой разведки "Легенда", но ее свернули, а у новой, под названием "Лиана", пока выведено только 3 спутника. Так что "если завтра война", то наш флот остается привязанным к берегу, т.к. в море-окияне он попросту ослепнет и станет легкой мишенью. Но "Лиана" внушает оптимизм, конечно.
Ёб твою мать, Румянцев, вот я домой чуял, что ссылка на него
Просто военная доктрина СССР подразумевала, что запад должен бояться злобной дакки, которая может ёбнуть в любой момент из любой точки мира. Что бы неповадно было напасть первыми. Потому и распихивали везде средства доставки ядерного оружия и не только. А у америкосов доктрина подразумевает необходимость засыпать пустыню бомбами. Потому они на построили массу барж, на которые напихали как можно больше самолётов. Не подразумевая, что из пустыни по этим баржам будут отвечать эффективными средствами поражения кораблей.
>в любой момент из любой точки
Не от хорошей жизни и это касалось только подводных лодок с тяо.
Баржи нужны для обеспечения ПВО и завоевания превосходства в воздухе, а так же АУГ практически ультимативными в морском бою.
Эффективные средства поражения кораблей берут на себя корабли охранения. Авианосцы никогда не плавают сами, только в составе авианосной ударной группировки
Не от хорошей жизни и это касалось только подводных лодок с тяо.
Баржи нужны для обеспечения ПВО и завоевания превосходства в воздухе, а так же АУГ практически ультимативными в морском бою.
Эффективные средства поражения кораблей берут на себя корабли охранения. Авианосцы никогда не плавают сами, только в составе авианосной ударной группировки
Кузнецов, в первую очередь, переходная машина к нормальным, полноценным авианосцам по образу и подобию западных машин
Которые, блять, опять начали строить в Николаеве, потому что больше негде (нету больше верфей такого размера в стране). Я хуею с этого, кстати.
Вот кстати да. Предположим союз таки достроил Ульяновск. Что дальше? Он же наглухо был бы закрыт в Чёрном море.
Ульяновск формально ещё классифицировался как авианесущий крейсер, и вооружение у него присутствовало. А вот следующие корабли этого же проекта уже планировались как чистые авианосцы, и вот что с ними думали делать, история умалчивает. Ну ладно, пизжу, может, и не умалчивает, просто мне лень было выяснять дальше.
"ТАВКР «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» рассчитан на базирование и обслуживание 28 самолётов и 24 вертолётов, а без учёта транспортировки в специальных зонах на палубе — 30—36 лётных аппаратов"
У любого авианосца есть штатный размер авиагруппы, и есть "полный" - это если потесниться, если на верхней палубе заставить по самое некуда, если ещё разобранными несколько самолётов сложить.
У любого авианосца есть штатный размер авиагруппы, и есть "полный" - это если потесниться, если на верхней палубе заставить по самое некуда, если ещё разобранными несколько самолётов сложить.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
