Смотри. У нас есть произведение А. Его ГГ не идиот. Он не тупит, не идет в одиночку в подвал, неселенный НЁХ, не прется один против толпы, ПРЕВОЗМОГАЯ, а потом страдая полкартины, не оставляет в живых ГлавГада на "поговорить о жизни", и при наличии дальнобойного оружия, использует именно его.
А есть произведение Б. Там ГГ идиот. Он разговаривает с главгадом, он, вместо использования дальнобойного оружия, выходит один на один (хотя группа поддержки стоит и тупит), он делает все, что бы затянуть сюжет еще чутка.
Так вот. Идиотский сюжет - тот, в котором ГГ идиот и затягивает произведение.
А есть произведение Б. Там ГГ идиот. Он разговаривает с главгадом, он, вместо использования дальнобойного оружия, выходит один на один (хотя группа поддержки стоит и тупит), он делает все, что бы затянуть сюжет еще чутка.
Так вот. Идиотский сюжет - тот, в котором ГГ идиот и затягивает произведение.
Вся проза Достоевского представляет собой эталонный пример идиотского поведения героев. Причем одноименный роман даже не самый показательный образец.
Князь Мышкин, конечно, и есть идиот, но вот преступление и наказание закончилось бы гораздо быстрее, если бы кое-кто не тупил бы и не резал всяких там старушек.
В последних Звездных войнах идиотский сюжет - если бы герои не тупили, фильм бы длился 5 минут.
СПОЙЛЕРЫ: если бы генерал (которая заменяла Лею) сразу же сказала всем про планету повстанцев, и про то, что за мелкими капсулами никто следить не будет, то негр с японкой не искали бы взломщика и половину сюжета можно было бы в топку
ну могла бы хотя бы капитану сказать который явно больше всех орал: "ваш план гАуно, я создам свой план с блек джеком и шлюхами"
Аналогично со стороны империи — если бы они пораскинули мозгами хоть пять минут до того как прыгнуть по дешифрованным координатам повстанцев и внезапно поняли что им нужны корабли побыстрее, чтобы догнать флот сопротивления. Или если бы они передали эти координаты ещё нескольким дополнительным флотам, и взяли флот сопротивления в кольцо (сферу), чтобы тому некуда было бежать.
если уж на то пошло, то в вакууме космоса я думаю больше не значит медленнее, с чего их корабль не мог догнать и при этом летел на такой же скорости далеко позади?)
Чем больше масса объекта тем больше энергии требуется, чтобы изменить ускорение этого объекта — в вакууме просто пропадает сопротивление воздуха как фактор влияющий на цену за ускорение в единицах энергии.
А насчёт неизменяющейся дистанции, то эту сюжетную дыру можно относительно легко закрыть сказав, что оба флагмана имели примерно одинаковые возможности ускорения (это если в фильме говорилось, что повстанческий флагман ускорялся быстрее, точно не помню).
А насчёт неизменяющейся дистанции, то эту сюжетную дыру можно относительно легко закрыть сказав, что оба флагмана имели примерно одинаковые возможности ускорения (это если в фильме говорилось, что повстанческий флагман ускорялся быстрее, точно не помню).
В 8 эпизоде главный идиот как раз капитан, которому достаточно было выполнять приказы. Или если бы Лея вместо понижении в звании (опять же за неподчинение приказам) отправила его хотя бы в карцер (лучше в шлюз). Никогда повстанцы не выглядели настолько тупыми как в этом эпизоде.
"сразу же сказала всем" - гениально, вроде типа военная организация, где командиры должны объяснять свои приказы. А если объяснение не понравится то типа ладно, можете и не выполнять?
"сразу же сказала всем" - гениально, вроде типа военная организация, где командиры должны объяснять свои приказы. А если объяснение не понравится то типа ладно, можете и не выполнять?
Нет ну со стороны субординации ты прав конечно. Но раз уж он такой буйный писец его и правда надо было в карцер кинуть, либо все таки рассказать ему что к чему, чтоб он народ успокоил (они ж типа в добреньких играют).
Хотя я если честно до сих пор не понимаю, чем так плохи имперцы, помимо своих завоевательских замашек. Нам только военных и показывают, ни быт угнетаемых людей, ничего такого. Ну то есть всякие Джакку типа мусорная планета без перспектив. Так она и до Империи такой была. Ну крч, везде условности, после Rogue One я снова поверил в ЗВ, после 8го эпизода в жизни их больше видеть не хочу.
Хотя я если честно до сих пор не понимаю, чем так плохи имперцы, помимо своих завоевательских замашек. Нам только военных и показывают, ни быт угнетаемых людей, ничего такого. Ну то есть всякие Джакку типа мусорная планета без перспектив. Так она и до Империи такой была. Ну крч, везде условности, после Rogue One я снова поверил в ЗВ, после 8го эпизода в жизни их больше видеть не хочу.
Да, Rogue One наиболее адекватная из новых ЗВ. 7 эпизод это почти 1 в 1 пересказ 4 эпизода, +куча тайн и загадок которые в 8 эпизоде никак не объясняются или объяснения на уровне остального сюжета 8 эпизода. Вообще не знаю как сценарий 8 эпизода решили снимать, его вообще читали когда принимали...
Ну а имперцы плохи тем что у них есть хобби взрывать города и планеты где возникает недовольство их правлением)
Ну а имперцы плохи тем что у них есть хобби взрывать города и планеты где возникает недовольство их правлением)
я так бомбил во время и после фильма, и до сих пор, когда вспоминаю. Как можно так тупить. Поражён, что они смогли уцелеть. Лучше бы развили тему с силой, а то весь фильм я сидел то с интересом ожидая интересных моментов в обучении Рей или ещё каких движений в сюжете, взаимодействий между "силачами", то с фейспалмом сидел на ненужных моментах с повстанцами. Мне даже 7-ая часть больше понравилась, чем 8-ая (хотя честно я не понимаю, или уже не помню, почему все так хейтят пробуждение силы. Ну да, много взято с новой надежды, ну и что с того?)
Согласен, седьмая была пиздец всторичная, но хотя бы цельная, и не вызывала расстройства личности при просмотре, только легкое дежавю.
А мне сразу вспомнился светлячок
- Не надо, Джейн. Капитан должен это сделать сам.
- Нет, не должен.
- Не надо, Джейн. Капитан должен это сделать сам.
- Нет, не должен.
8й эпизод имхо особенный случай. Такого пиздеца сценарного я давно не видывал.
Это типа: Энакин приходит в совет и говорит "эй чуваки, а канцлер-то владыка ситх, он сам сказал." Да? А ну пошли-ка разберёмся. Именем совета республики... ВЖЖЖ... Вжжж-вж-вж-вжжж. Вж-вж-вжжжжж. Вжжик." Бросить его тело в мусоросжигатель и пойдём отпразднуем...
Автор сценария, продюссер и режиссёр Джордж Лукас.
Автор сценария, продюссер и режиссёр Джордж Лукас.
За недельку перед этим...
- Учитель, у меня проблемы с Падме!
- Хм, как интересно. И в чем проблема, падаван?
- Она мне не дает, а я не могу объясниться, все так сложно... песок жесткий и застревает...
- А. Ясно. Эни, давай возьмем пару выходных? Я знаю лучший бордель в этом регионе Корусанта.
- Учитель, у меня проблемы с Падме!
- Хм, как интересно. И в чем проблема, падаван?
- Она мне не дает, а я не могу объясниться, все так сложно... песок жесткий и застревает...
- А. Ясно. Эни, давай возьмем пару выходных? Я знаю лучший бордель в этом регионе Корусанта.
Легко рассуждать когда у тебя есть возможность видить всю картину целиком, герои же видят только некоторую часть происходящего. Энакин в своих снах видел смерть возлюбленной , а потеря матери подтолкнула его к темной стороне силы. Палпатин же, уверил Энакина в том, что тёмная сторона силы может спасти Падме. Энакин сначала не поверил и сдал Палпатина совету джедаев, но в последний момент любовь к Падме пересилила и он спас темного лорда.
в современном кинематографе герои по большей части видят только сценарий
А как по мне, орден джедаев мог бы поднакопить денюжек (за годы взросления Энакина), потом дружно скинуться и выкупить маму Энакина из этой пустыни.
Или, кхм, орден Джедаев мог бы выделить часть своего бюджета на профессиональных психологов... а то мы все помним пасту про систему воспитания джедаев.
Или, кхм, орден Джедаев мог бы выделить часть своего бюджета на профессиональных психологов... а то мы все помним пасту про систему воспитания джедаев.
А еще в "Войнах Клонов" раскрывается и меняется характер Энакина - там видно, что сначала он верит в идеалы джедаев, но постепенно начинает придерживаться мысли "если отступить от кодекса джедаев - то и победить будет проще". И еще в первом фильме Йода говорил, что он не сдержанный, и что у Оби-Вана недостаточно опыта для его тренировки. Сюжет приквелов Звездный Войн как раз достаточно логичный, просто третий фильм был довольно скомканный и в него попытались уместить сюжет перехода на темную сторону, но получилось очень скомканно и нелогично (например убийство юных джедаев в храме).
В тех же новых Star Wars: Rebels сюжет гораздо более идиотский: "мы готовы взрывать имперские крейсера с тысячами людей на борту, но мы не будем мочить имперских штурмовиков, будем просто обрезать им бластеры" и куча похожих несостыковок.
В тех же новых Star Wars: Rebels сюжет гораздо более идиотский: "мы готовы взрывать имперские крейсера с тысячами людей на борту, но мы не будем мочить имперских штурмовиков, будем просто обрезать им бластеры" и куча похожих несостыковок.
Все сюжеты строятся на тупости героев.
Занимаются самодеятельностью, а не зовут специалистов. Трогают всякую невиданную херню, вместо того чтоб убегать визжа как сучка. И все в таком духе
Занимаются самодеятельностью, а не зовут специалистов. Трогают всякую невиданную херню, вместо того чтоб убегать визжа как сучка. И все в таком духе
Эта "воля случая" очень часто оказывается высосана из толстого мясистого пальца сценариста, или другими словами "Такая невероятная
хуйня совпадение случается с шансом один на миллион".
хуйня совпадение случается с шансом один на миллион".
Если чеченцы поймают в африке, европе, таиланде, антарктиде или на орбите Земли - то да, еще как будет.
И в тот момент, когда они будут меня ловить, должны будут выпасть ещё несколько других воль случая: вокруг напрочь должны будут отсутствовать другие люди, у чеченцев должны оказаться дурные наклонности и интерес именно ко моей персоне (а не к какому-то другому незнакомцу), а также желание кого-то ловить именно в тот день, а не скажем через неделю. И наконец, я сам перед этим должен добровольно отправиться в безлюдное место (при моем образе жизни такое реже 5 раз в год), и вот именно В ЭТОТ РАЗ должно "повезти" наткнуться на них.
в этом и фишка высосанности из пальца: дерьмо бывает, но не тогда, когда оно уже дважды выпало за этот сюжет. Слишком дохера совпадений должно произойти.
Как где-то говорилось - "Боитесь лететь самолетом, так как думаете что кто-то туда пронесёт бомбу? Так пронесите туда свою собственную бомбу - вероятность нахождения двух бомб на одном самолёте реально стремится к нулю".
И в тот момент, когда они будут меня ловить, должны будут выпасть ещё несколько других воль случая: вокруг напрочь должны будут отсутствовать другие люди, у чеченцев должны оказаться дурные наклонности и интерес именно ко моей персоне (а не к какому-то другому незнакомцу), а также желание кого-то ловить именно в тот день, а не скажем через неделю. И наконец, я сам перед этим должен добровольно отправиться в безлюдное место (при моем образе жизни такое реже 5 раз в год), и вот именно В ЭТОТ РАЗ должно "повезти" наткнуться на них.
в этом и фишка высосанности из пальца: дерьмо бывает, но не тогда, когда оно уже дважды выпало за этот сюжет. Слишком дохера совпадений должно произойти.
Как где-то говорилось - "Боитесь лететь самолетом, так как думаете что кто-то туда пронесёт бомбу? Так пронесите туда свою собственную бомбу - вероятность нахождения двух бомб на одном самолёте реально стремится к нулю".
Нас 7 миллиардов, что ты имеешь против сюжетов вероятность которых один на миллион?
разумно с точки зрения кого? если сюжетного персонажа, то в "Хижине в лесу" например сценаристы поиграли с этим штампом из ужастиков "ой, там темно и страшно - давайте разделимся" - там наблюдатели распыляли вещество которое подавляло интелект у жертв, а еще подмешивали в краску для волос блонде...
It Comes at Night - из последнего, что запомнилось.
http://teenslang.su/content/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA
"поджанр романтических комедий в аниме и манге, характерной чертой которого является большое количество женских персонажей «на все вкусы» на фоне немногочисленности мужских персонажей."
в Оверлорде ровно 3шт. постоянно действующих женских персонажа при куче мужских, оверлорд - не романтическая и не комедия => Оверлорд не гаремник.
"поджанр романтических комедий в аниме и манге, характерной чертой которого является большое количество женских персонажей «на все вкусы» на фоне немногочисленности мужских персонажей."
в Оверлорде ровно 3шт. постоянно действующих женских персонажа при куче мужских, оверлорд - не романтическая и не комедия => Оверлорд не гаремник.
1. не все
2. в некоторых из тех которые на тупости - "тупость" может быть сюжетно оправдана(герой новичок, неопытный, новенький, стресс, нашествие вируса тупости)
3. хуже всего те которые строятся на тупости сценаристов, которые не могу потратить еще 5 минут и придумать как поступил бы умный герой
4. еще херово если сценарист\режисер\актер лажает и не может донести до зрителя почему герой поступил именно так а не иначе
5. вообще херово если зритель тупее чем рассчитывали. следствие:
5.1. в основном проблема в том что уровень интелекта у сценариста и зрителя не совпадает, а значит
5.1.1 раз зрителей больше, то всегда найдется умник, который покажет в чем эти писаки опять облажались.
2. в некоторых из тех которые на тупости - "тупость" может быть сюжетно оправдана(герой новичок, неопытный, новенький, стресс, нашествие вируса тупости)
3. хуже всего те которые строятся на тупости сценаристов, которые не могу потратить еще 5 минут и придумать как поступил бы умный герой
4. еще херово если сценарист\режисер\актер лажает и не может донести до зрителя почему герой поступил именно так а не иначе
5. вообще херово если зритель тупее чем рассчитывали. следствие:
5.1. в основном проблема в том что уровень интелекта у сценариста и зрителя не совпадает, а значит
5.1.1 раз зрителей больше, то всегда найдется умник, который покажет в чем эти писаки опять облажались.
может, создатель имеет возможность обдумать множество вариантов развития событий в определённой ситуации, во время обдумывания он может сам найти свои логические и фактологические ошибки и/или посоветоваться с кем нибудь; у героя, как правило, времени и возможностей на порядки меньше
тогда это уже проблема работы "на отъебись" или "пипл хавает, хули париться", у него нет желания еще раз пройтись по всему и хорошенько подумать
Осталось только научиться им блять управлять. У нас же каждый второй офицер полиции умеет водить танк и использовать весь его потенциал, а если не умеет, то мгновенно учится в процессе. К тому же никто не отменял возможность отсутствия топлива
Ага, на этом моменте свежие идеи у них и закончились. А если бы они хотя бы в течение первого сезона смогли продержать планку...
Это и называется - Отличное (с большой буквы) кино. Просто хорошее кино - не идиотское. А Отличное как раз и характеризуется эпатажем, тем, что персонажи ведут себя абстрагировано, по идиотски, но при этом кино остаётся умным. Лучший пример Отличного кино - Зелёный Слоник.
Пилят с начала десятых, но активно писать/переводить статьи начали только последние года два. Я бы кинул ссылку на тропы, но тогда бы началась вонь в стиле я непонимэ я учить немецкий.
Сам сайт ровесник джоя, луркоёбство осталось ещё с тех времён, я написал про два года потому что примерно до 2015 там было три с половиной статьи и знали о нём столько же анонимусов.
вот смотри, всего этого треда и всех твоих минусов не было бы, пост был бы прокручен быстро, если бы ты не был идиотом
Вот чем мне запомнился и особенно приглянулся "Гарри Поттер и методы рационального мышления", да и первое пятикнижие Корвина Амберского, там пусть и были фейлы, но скорее от недостатка информации, чем от глупости героя. Так вот, может кто подсказать что прочесть в похожем духе?
Написанных самим Гаррисоном три. Мир Смерти, Специалист по Этике и Конные Варвары. И уже третий роман сильно проседает по качеству. А все остальные были написаны литературными неграми эксклюзивно для СНГ с позволения Гаррисона.
Рекомендую квадрологию Гаррисона "Мир Смерти" (Особенно Специалист по Этике), "Диверсант" Френка Рассела, "Битва Империй" Гамильтона (Там вообще все действуют логично).
Я бы ещё условно поделил на два вида: есть идиотские книги/фильмы с идиотским сюжетом, но написаны/сняты настолько мастерски, что идиотизм начинаешь осознавать только по окончании произведения, а во время чтения/просмотра работает приостановка неверия.
А есть такие, где идиотизм прямо крупно выделяется на переднем плане и размахивает флагом. Вот с такое приходится смотреть через непрерывный фейспалм.
А есть такие, где идиотизм прямо крупно выделяется на переднем плане и размахивает флагом. Вот с такое приходится смотреть через непрерывный фейспалм.
Ну не обязательно, идиотизм и дегенеративность в первом метро от Глуховского в первое прочтение абсолютно не замечен был, автор очень умел в описание, создание атмосферы.
А второе прочтение уже выявило все
А второе прочтение уже выявило все
Как сказали выше всё зависит от преостановки недоверия, если она хорошая, то тупизну сюжета осознаешь только если посмотришь/почитаешь/поиграешь второй раз или если будешь сразу "изучать сюжет под лупой", а если плохая, то идиотский сюжет сразу бросается в глаза.
Гарри Поттер
> обожаю всем сердцем ВК
>> нихуя не читал книгу
Объяснялось, и не раз - орлы тупо ссали. Во первых - тёмное воинство с драконами и их бессмертными наездниками, во вторых - Око, способное подавлять волю слабых существ.
Ну и самое главное - царь Орлов тоже хотел себе кольцо Всевластия, по той простой причине, что желал силы, как и любой другой смертный.
Во всем ВК только Бомбадил был не подвержен влиянию кольца, ну и еще может анималист Беорн.
>> нихуя не читал книгу
Объяснялось, и не раз - орлы тупо ссали. Во первых - тёмное воинство с драконами и их бессмертными наездниками, во вторых - Око, способное подавлять волю слабых существ.
Ну и самое главное - царь Орлов тоже хотел себе кольцо Всевластия, по той простой причине, что желал силы, как и любой другой смертный.
Во всем ВК только Бомбадил был не подвержен влиянию кольца, ну и еще может анималист Беорн.
Это все конечно хорошо, но причем здесь это?
те кто задают подобные вопросы, просто посмотрели фильм весьма поверхностно, тоже самое и с книгой. Хотя в фильме же поясняется, что чем могущественнее существо, тем соблазн кольца сильнее. Именно поэтому Гендальф боялся даже прикоснуться к нему и именно из-за кольца Боромир напал на Фродо.
У меня возникают мысли, что idiot plot переводится не как идиотский сюжет(потому что это бы значило что автор идиот), а сюжет об идиотах (потому что держится на них).
просто со стороны всегда легче оценивать ситуацию, особенно с сюжетами книг/фильмов/ и т.д, ибо ты можешь вернуться к к моментам и переосмыслить их. Но герой повествования не знает, к чему приведут его действия и действует так, как ему кажется верным
Для меня хорошим примером такого сюжета, это "Мстители: Эра Альтрона". Баннер со Старком вначале сами намутили хуйни, а потом весь фильм расхлебывают и превозмогают. А если бы вначале подумали что то вроде "ну его нахуй так сразу вот от теории к практике" или "а давайте посоветуемся с остальными", то все было бы совсем по другому.
Сам вот не могу вспомнить такой фильм. прошёлся по коментам – предложения многие так себе. А особенно раздражает во всей этой ситуации, что зритель считает персонажей идиотами, ибо он знает сюжет и последствия выбора персонажей в отличии от них самих! К тому же человек не склонен к постоянной и только рациональной деятельности. Никто не отменяет панику, стресс, инстинкты, отсутствие опыта или другое видение ситуации. Наблюдай я со стороны за собой, я бы тоже сказал, что я идиот, но я же не мог знать, к чему именно приведут мои решения
Интересно, считается ли примером такого сюжета сюжет, в котором умный персонаж бы умер спустя пять минут?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!