2:00 Вся суть. Остается только распространять в ведомствах, которые не могут от этих процов отказаться.
Intel в этом году напрягся только тогда когда ZEN обломил его политику продавать из года в год одно и тоже говно только разогнанное на 10 % .
Меня всегда забавляло как интел обвиняли в стагнации рынка, в то время как его конкурент в принципе не мог достичь таких же показателей. Может там типа не все так просто?
амд для нищих, зачем им стараться?
Новое поколение народных решений пока что в магазинах продается от 12к + 5к за материночку
Бюджетненько!
амд это результат дележки технологий интелов, всё нормально
зен что-то там обломил? Проц который адекватно не работает на винде - на хер не нужен.
винду уже давно закопали.
На форуме красноглазиков?
Корумпированая авторитарная система врядли сможет тягаться в технологиях с эффективным свободным рынком. Можно конечно много пафосных речей заявлять в СМИ, но результат все равно будет где-то на уровне Зенит-арены, по объективным причинам. А пока Путин и его кореша при власти, РФ такой будет оставаться. Повсеместный дерибан и договорняки плохо совместимы с эффективными технологичесокими разработками.
откуда вы лезете?
Вот и иди туда обратно.
Очередной пример всей примитивности мозга ваты.
А при чем тут Украина?
У поцреоте пичёт, вот при чем.
Просто странно это любить свою страну и постоянно ее с кем то сравнивать.
Я вот люблю себя и если у меня болит колено, я не ищу у кого еще болит колено, чтобы морально успокоиться. Я иду к дохтуру и говорю "Колено мне запилил, блядь!" "Дайте направление на МРТ"
Пожалуйста закрой браузер и не запускай никогда больше.
Пожалуйста или нахуй
Пожалуйста иди нахуй
Вот она, разблокировка ватника.
Ну я так полагаю стране которая не живет идей конфронтацией со всем миром это не нужно. Откинем постсоветское пространство, и посмотрим на странны с топ уровнем жизни. Что то не слышал, что бы хоть одна из них тратила килотонны денег, что бы сделать свои процессоры, операционную систему для ПК и так далее.
Почему, блять, нельзя заблокировать акк на реакторе, если ты, скажем, получил -100 за короткий промежуток времени?
Может друг сидел, пьян или под прочими эфектами. Часть его коментов после этого будет удалена
Не знаю
Процессоры "эльбрус" - всего лишь способ подербанить денег из бюджета .
Всем и так понятно что с amd и intel у которых за спиной годы разработок , тонны ошибок и идей ,и миллиарды вложенных денег - тягаться нет смысла .
"или является слишком дорогой"
Но ведь эта поделка дороже амд и интелов. Да и вообще там ниже писали, что не важно насколько дорого, если для военки.
Это хайтек. Во первых его очень дорого поднимать практически с нуля, во вторых стоимость камней напрямую зависит от размеров партии.
Интел вон целые заводы запускает под выпуск новых чипов, там объемы вложений исчисляются миллиардами долларов. Если снизить размеры партии до Эльбруса, то цена станет просто запредельной.
Это все и так ясно, не нужно капитанствовать почем зря. Меня привлекло в твоем сообщении именно момент про высокую цену решений от интел\амд и решением этой проблемы является еще более дорогой "отечественный" продукт? По крайней мере такой вывод следует из твоего предыдущего сообщения. Мне кажется это слегка странным.
Ну, надо полагать что на пустом месте нельзя сразу же создать что-то конкурентное. Они пытаются запустить производство своих чипов, первое время думаю сделать их дешевыми нельзя в принципе.
Я не буду загадывать, но если допустить что они все будут делать правильно и без попилов (вряд ли), то спустя условные лет пять у нас будет свой чип по цене меньше западных. Такого рода вещи нельзя рассматривать одномоментно, это долгосрочные вложения на перспективу. Плюс, в случае военки это еще и по сути единственный выход.
"В самой идее нет абсолютно ничего плохого."
без этой идеи, паспорта выписанные на интеловских пнях получатся дешевле.
на эту идею беруться деньги с моих налогов.
и да, я считаю что это хреново.
и в целом плохая идея. можно сделать то же самое, по другому и гораздо дешевле.
Ты прав, немного сложнее. Как показывает практика, пройдет немного времени и кто-нибудь втихую введет неявный N% налог на продукцию того же intel, якобы для того чтобы сделать цены на нах никому не нужное "своё" конкурентоспособными (утрирую). Будешь платить не меньше за свое, а больше за чужое, а заодно, к примеру, растить своим кошельком чинуш из всяких роскомнадзоров. И прочее "импортозамещение". По моему, безапелляционная господдержка на рынке это достаточно плохо, по крайней мере в нынешних местных экономических реалиях. Именно поэтому рыночная экономика должна не зависеть от государства, а тенденция лезть с поддержкой госаппарата на рынок потребителя напрягает. Занимаются госзаказами? Да флаг им в руки, вот только нам свое говно не надо навязывать.
Наша власть в текущем виде в принципе не работоспособна и никому не нужна, глупо с этим спорить.
Я пишу конкретно про идею своих процессоров.
Я про говно тоже пишу в переносном смысле и бывает параноиться начинаю заранее=) А моя идея в том что им либо в минобороны, либо на мировой рынок. Главное, чтоб не в наши карманы в добровольно-принудительном.
Так для космоса на пост советском пространсве и так есть качественые производители. Как минимум тот же "радар"
Тягаться в таких вопросах всегда имеет смысл. Другое дело, что для распространения нужны большие дотации государства а не доступная цена в 100 с лишним килорублей.
Для распространения нужно дождаться хотя бы Эльбрус-М, который в теории должен уже составить хоть какую то конкуренцию на рынке.
На текущий момент кроме как в по заказу в гос органах и возможно каких то специфических задачах Эльбрусы никому не нужны и как либо продвигать их не имеет смысла.
Нужность определяется ценой. Любой ARM процессор за 100к рублей тоже никому не нужен, но всегда найдется куда впихнуть слабый, но дешевый процессор.
Цена вполне очевидно в дальнейшем будет падать.
Когда? Байка про эльбрусы бродит с начала двухтысячных. Насколько еще в дальнейшем наступит светлое будущее?
А реально какой выхлоп от этого всего? Пока что это выглядит как ложечки по 12к.
Суть в том, что содружество приводит к лучшим результатам, в отличии от "сделайте любое дерьмо, за любые деньги главное свое".
Отличный пример айробус А380, одна страна такое бы не потянула, а так производят основные компоненты в 5 странах.
Интел напрягся, смех вообще вызывает напряжение в живота.
А давайте сравним "Наш, Отечественный!" и "Пиндоский"
там алгоритм работы другой, мол "обработка выше при низкой частоте"
Процессор Бенжамина Баттона.
Да, Эльбрус производиться на Тайване, который существует только по милости США, и тем самым США легче и удобнее остановить его производство в случае необходимости.
Архитектура процессора, если конечно опять не выяснится, что там какие нибуть лицензированные ядра, как в Байкале
Цена, которая позволяет отмыть кучу денег при дешевом производстве.
Если топология действительно своя то гарантированно нет никаких закладок. Кроме своих, естественно. Плюс свой малораспространенный набор команд сильно усложнит жизнь хакерам (Одна из причин почему до сих пор нет эмуляторов последних приставок между прочим).
В общем, для распила денег - отлично. Для военки и гос структур даже как-то оправдано.
Кстати, их архитектура имеет довольно интересную особенность - выполнение одним ядром нескольких команд за один такт (25 на 8С). То есть, в теории, на 1.3GHz Эльбруса можно получить производительность больше чем на 4.2GHz Интела. Видно, что за разработкой сидят интересные личности. По-моему, у него есть потенциал взлететь, но это сильно зависит от того, какая часть распила достается разработчикам.
в одной старой книжке прочитал как делают подслушивающую закладку в проводной телефон, откручивают крышку и к приходящим проводам прикручивают жучок, не разбираясь в схеме, не меняя её.
так вот, гарантированное отсутствие закладок, это если будут сами изготавливать чипы, или просвечивать рентгеном каждый чип и сверять послойно со схемой.
а такого ессесно не делают.
так что нет гарантии что там нет чужих закладок, например там в каждом 10 может быть встроен другой чип, который не обнаружит себя никак до часа X.
для защиты от мифических хакеров с закладками нужен свой софт, а не только свой камень
а там эмуляция x86, компилятор сишки и сборка линупса. то есть все дырки эмулируются :)
по этой же причине архитектура говно. нужен компилятор, который будет раскладывать команды пригодными для параллельного исполнения блоками, иначе это простой проца и еще большая просадка производительности. и такое уже пробовали делать в том же интеле. ну и по тому, что у нас не в каждой мыльнице vliv, можно судить, насколько успешно.
*vliw
хотя если выбирать между тем, чтоб пилили бюджет айтишники на поигрульки в процеделов и какими-нибудь сраными строителями дорог, я б выбрал первых. жаль только, что выбор не стоит, пилить будут по всем фронтам
Мыльницам просто не нужен vliw. Во всяких задачах автоматизации производительность упирается в скорость периферии (матрица фотоаппарата, flash память, дисплей итд).
Vliv нужен когда нужна очень большая производительность при работе с данными. Например на серверах или в суперкомпьютерах. И Интел не просто пробовали, а активно продают. Intel Itanium называется.
а сколько в итаниумах инструкций в слове?
по-моему, то ли три, то ли четыре.
Эльбрус имеет другую архитектуру с VLIW (very long instruction word). Что это такое и с чем это едят?
Конвейер:
Современные процессоры давно имеют производительность на такт выше единицы за счет применения конвейеров. Грубо говоря, выполнение команды строится из набора действий, таких как считать, декодировать, выполнить, записать и прочее. Если конвейер не использовать, то во время выполнения одной из операций, блоки других операций простаивают. Конвейер делает так: пока одна операция выполняется, следующая декодируется, еще следующая читается и т.п.
Но тут возникает проблема - это работает только для линейной последовательности команд, но ведь есть еще и условные переходы. И тут процессор начинает заниматься предсказанием переходов - особой черной магией. К примеру, AMD заявляли, что применили нейронные сети для предсказания переходов в Ryzen. В случае ошибочного предсказания перехода, всё хуйня, переделывай приходится выгружать и загружать правильные инструкции, на что тратится время.
LLIW
А архитектура с длинным командным словом имеет другой подход - распределение инструкций по конвейеру осуществляется компилятором и процессор получает длинное (К.О. как бы намекает) командное слово не с одной, а с несколькими командами. Идея в том, что компилятор больше знает о коде и может лучше оптимизировать. Алсо, проц должен разобраться, что грузить за очень маленькое время, а компилятор имеет больше времени и ресурсов.
Все это делает возможным получить большую производительность вместе с LLIW.
А что же Эльбрус
Я не сильно вникал, да и они творят разную лютую хрень. Да, производительность Эльбруса существенно выше, чем старого пенька на тех же частотах и не только по заявлениям производителя, но и по факту. Низкие частоты (а были и 800 МГц модели) приятно радовали низким TDP и энергопотреблением. Для Эльбрус 16С производитель заялвяет ~300 ГФлопс в FP64. Разумеется, пиздит. Но даже если пиздит в 3-6 раз, 50 ГФлопс - вплоне неплохо, это примерно производительность восьмиядерного AMD FX 8320. Современные i7 вроде имеют за 100, а особо лютые - за 150 ГФлопс, но гуглить щас лень.
Ложка Ебучая цистерна дегтя
1. Новые версии ВНЕЗАПНО стали люто жрать и люто греться
2. Компилятор, самое главное для LLIW написан криворукими мудаками, поэтому возможный потенциал проца раскрывается чуть менее, чем никак. И да, он устаревший пиздец, древняя версия gcc.
3. Игорь Софта нет. Левая архитектура, возможный софт - перекомпиляця (с болью, см. п. 2) Open Source и мольбы, что оно заработает. Алсо, киллер-фича - бинарная трансляция x86, которая даже работает. Разумеется, потери производительности и всех преимуществ LLIW.
4. Старый техпроцесс, цена. Цену не опустить, если не будет массового производства. А его не будет, потому что нахуй кому-то дорогой никчемный проц без софта, кроме вояк и гипотетического отсутствия закладок.
TL; NR;
Да, это 146% в том числе попил, но эти процы не абсолютное дерьмо из прошлого века, а вполне интересная архитектура из которой можно выжать (в теории) неплохую производительность, и вообще разрабы все-таки проделали огромную работу, за что им респект, но все равно это нахуй никому не нужно.
Вот и разобрались. Эльбрус не полное говно, но это его не спасает.
а жаль.
> Компилятор, самое главное для LLIW написан криворукими мудаками, поэтому возможный потенциал проца раскрывается чуть менее, чем никак. И да, он устаревший пиздец, древняя версия gcc.
Ничего, лет через 5 они узнают, что такое LLVM, а ещё через лет 15 напишут его backend под эльбрус, кекеке.
Да уж, вроде интересно, переспективно (кажется), но там ведь и квантовые процы/компы не так уж и за горами. Успеют ли они сделать что-то действительно путное из Эльбруса к тому моменту?
Мифический квантовый компьютер это вообще не из той оперы. Особая квантовая магия под названием "кубиты" и которые находятся в суперпозиции состояний позволят, грубо говоря, супер-параллельно брутфорсить.
Квантовый компьютер с достаточно большом числом кубит позволит куда быстрее, чем сейчас, решать определенный, весьма узкий класс задач. Квантовые компьютеры - это вообще не замена обычным, и ни сейчас, ни в будущем они не будут "персональными" - сложно, дорого, холодно и главное - решает совсем не те задачи.
Да и не так уж они не за горами. И до этого количества кубит все еще далеко, несмотря на некие D-Wave с их, якобы, 2000 кубитами - не более, чем пыль в глаза, там кубиты не связаны все-со-всеми и он может решать еще более ограниченный класс задач (квантовый отжиг).
Возможное направление развития железа в обозримом будущем - смена кремния на что-то другое, что позволит (?) получить частоты в десятки (сотни?) ГГц.
Именно, не нужно. Нужно только то, что хочут массы, иначе экономика будет катится на дно дна. Это все равно, что себя за волосы из болота вытаскивать, невозможно. Чтобы замутить годный процессор, нужно сначала научиться, хотя вкусные сыры производить, много мяса, ГМО выращивать, индустрия уличного фастфуда должна развиваться, благоустройство всего, люди должны начать забывать фамилии политических деятелей, ну и долго перечислять еше условия, чтобы умные люди стремились жить в России, чтобы они уже потом замутили лучшие процессоры и блоки питания, и корпуса, и стильные аксессуары.
твой интел построен по cisc архитектуре, а этот проц по risc-овой архитектуре.
чтоб было понятнее - это то, почему в свое время так все молились на macintosh
недосягаемая для интела производительность при более низкой тактовой частоте (пока не перешли на интеловские камни).
вкратце - risc процессоры могут работать фактически распараллеливая процессы обращения к памяти при меньшем наборе инструкций чем cisc
по этому эти гигагерцы тактовой частоты по сути - большая фикция.
и да. ценник именно потому такой (сравни прежние цены на макинтош и интел).
если бы интел был мой, то я бы послал тебя на хуй. да ладно, чего уж там, пошел на хуй, ыксперт
так как интел слава богу не твой - то, блять, пиздуй нахуй сам. и ознакомься хотябы со статьями на вики прежде чем писать "аргументированный" ответ. блять.
Ты ведь понимаешь что чистых CISK или RISС у интелов нет примерно c 95 года?
интелы изначально тянули cisc. т.к. у этой технологии серьзные проблемы с производительностью, то они и погрузились в гонку миниатюризации и повышения производительности за счет тактовой частоты.
это устаревшая архитектура. risc изначально был более геморным и дорогим, но и давал охуительные плюшки.
ну и бонусом - все sun овские системы построены по sparc архитектуре.
ты ведь понимаешь что такое sun и какие объемы данных там лопатятся?
1) Не макинтош сам, а процессоры PowerPC
2) Начиная с Pentium Pro Intel имеет RISC ядро и декодирует x86 инструкции в свою дичь
3) PowerPC реально живет и здравствует, правда в своей, весьма узкой нише. Топовые камни реально жесткие числодробилки, но по сравнению с их TDP новые AMD-шные монстры просто игрушки.
кагбэ речь о теххарактеристиках cpu. и ясен пень, что говоря о макинтоше (тех лет) я подразумеваю именно использование в них процессоров, построенных по рисковой архитектуре. которая, по сравнению с аналогичной была на порядки производительней. если на этом надо отдельно делать акцент...чтож.
ты же понимаешь, что влечет за собой процесс преобразования? потрею времени и ресурсов (еще один минус к производительности).
это я к чему. к тому, что все молятся с конца 90 на закинутую интелом маркетинговую хуиту в виде тактовой частоты. и все начинают мерятся. у кого она больше. а по сути - это вторичный параметр, т.к. общая производительность системы определяется комплексом аппаратного обеспечения, а не только мощностью cpu.
если у тебя супер процессор, но неадекватный контроллер общей шины, памяти и прочего оборудования - твой процессор будет в 90% времени простаивать и т.д.
надо сравнивать сопоставимые продукты.
реактивные двигатели с реактивными, а двс с двс (если уж на пирожках)
да и не парьтесь. лет через 10 промышленно соберут уже квантовый и тогда вообще все будет пох.
Ждал что будет хуже, если честно. Поверхностные параметры относительно норм, отставание от мира уже не на 30 лет.
Надо ещё запретить ввоз иностранного железа и перейти только на отечественное, ога. Инновации!
КТО ТЕБЯ ЗА ЯЗЫК ТЯНУЛ!
Да ладно - вечно не доходят руки во всякое ретро переиграть. Вот будет повод.
Вытри, вытри немедленно! Они же это прочтут и воплотят в жизнь на полном серьезе.
Идиот! Как он это теперь вытрет, если ты ему ответил!
Идиот! Как я это теперь его вытру, чтобы он вытер, если ты мне ответил! Нам всем пиздец на скорости 1.3GHz.
Хватает запрета на закупку зарубежного ПО, из за которого я имею 4 железки на который нужно ставить шиндоус, закупить который я не могу(даже на внебюджетные деньги).
Вроде бы и неплохое решение для всяких там гос структур, вот только судя по характеристикам, оно было актуальным лет 17 назад.
А зачем там больше-то? На этих процессорах никто дотку или третий кризис запускать не будет.
Для запуска текстовых приложений и самописной программы для внутренних задач - подойдет. Ну и к тому же выше частота - выше тепловыделение.
Госструктуры - это еще и ебические федеральные базы, написанные какими-то таджиками без особой оптимизации. "Налог" в налоговой, например, - требует не самый слабый многоядерный процессор, оперативы побольше и Windows не моложе 7ки. А еще госструктуры - это рассадник ооочень дремучих людей, которых не пересаживать даже на новую Windows или Bolgenos OS - это ад.
нихуя я не таджик
ставится ТЗ - максимальное использования 100 человек, а потом работает 10000 и удивляется, что виртуальная машина с базой хуёво тянет.
Так если ТЗ на 100 человек, надо говнокодить по-полной?
выбирается на чём писать, под какую БД, на какой сервер, а потом это всё идёт по пизде.
быдлокод это минимальная из проблем, его хоть можно исправить,
а вот денег на миграцию и на новый сервер в бюджете уже нет
В целом, звучит логично, да.
Это неплохое решение для терминалов и печатных машинок. Было бы, если бы не абсолютно одиозная стоимость и мизерные темпы производства. Сейчас их принудительно в приказном порядке пробуют загнать в военке и прочих гос структурах, в перспективе загнать на них вообще всех.
В других странах, тоже не редко используют устаревшие ПК в разных структурах. Но как бы это не рядового пользователя дело. А вот когда такой шлак пытаются позиционировать как ПК для офиса или даже дома, это уже перебор.
Всё так! Давно заменил проц на Лльбрус, всё работает более лучше, никаких сбо
Тебе пора менять ник на что-то по жестче.
Розовый страпон?
Розовый демократизатор.
Просто из любопытства. Несколько вопросов.
1. Откуда у тебя появилась эта а идея, что "для военных" является оправданием любых растрат на любой хлам?
2. Какой реверс инжиниринг тебе нежелателен, если камни штампует тайваньская TSMC.
Wake up, Neo...
You obosralsya.
по этой причине - для публики можно написать любые характеристики , поэтому как никто не узнает что смартфон 5 летней давности был мощнее .
Тогда вопрос, почему это тогда пытаются позиционировать как комп для офисса и дома? С такими характеристиками можно мелкую медиостанцию взять (за исключением ОЗУ разумеется) хз зачем ее там столько, может потому, что все через эмуляцию идет. И удел линукса и вроде как аж win XP.
Вот нахрен его так позиционируют то?
Ух, представил себе ноутбуки на эльбрусе с наклейкой "ready for bolgenosOS"
болгеносос? а ты знаешь толк в извращениях
Не хватает еще приписки " НЕТ АНАЛОГОВ ВО ВСЕМ МИРЕ, УТРИТЕСЬ, ПНДОСЫ, РОССИЯ ВСТАЕТ СКАЛЕН !!! ".
Ну и как всегда в таких тредах, 3,5 долбоеба, которые пару раз в своей жизни переустановили винду и теперь считают себя топ IT-шниками, доказывают нам, какой это прорыв и как военные в полный рост это юзать будут :D
Я тоже напрягся. Мне скоро апгреживаться, не дай бох запретят ввоз нормальных процессоров.
всем, блять, "специалистам" - срочно повторять курс цифровой и вычислительной техники начиная с триггеров. чтобы понимать суть используемых архитектур и не выглядеть имбицилами повторяя мантру про тактовую частоту.
так в итоге мы получим более частое использование фразы "погодите, у нас всё зависло нахуй" или всё же нет?
никто не пишет про тактовую частоту, эта хуйня стоит 200к, 200к Карл!
вы хоть понимаете что никто для себя эту хуйню не купит в принципе, а если запретят аналоги люди будут сидеть на старых запасах, потому что таких денег у людей просто нет.
а если запретят старые запасы, то люди будут сидеть без компьютеров в принципе.
"а если запретят старые запасы..."
То все те, кто сохранил ещё хоть дольку адекватности пошлют нахуй эту и без того ебанутую страну. Меня уже посещают мысли "а не съебаться ли нелегалом?" ибо с моими финансами пмж мне точно не видать. Пока что лишь "посещают" мысли, но сука меня уже просто заебал тот бред, что тут происходит, и подаётся с серьёзными рожами.
Почта россии уже многие годы тестируют этот девайс. То у нас компы виснут и мы не находим вашу посылку, то мы не умеем работать в этой системе и пойду поищу на складе.
Почему я тоже напрягся?
если запилят хотя бы приемлемый вариант для обычных юзверей - я бы взял.
Ой, все! RISCовый камень для оборонки, секурного госсектора и всякого подгоса типа РЖД (и то под баааальшииииим вопросом) и тут почему-то Интел еще в сравнии. Эти ребята давно и прочно сидят на всяких sparcах да pseries, потому до ввода санкций могли еще както напрячся oracle с ibm. И то слегонца с комментарием "нуууу... Хуй с вами робяты". А уж сравнивать это добро с добрыми процами для домашних компов вообще унылое занятие. Это как сетовать что экскаваторе не разгонишься до 100км за пяток секунд, а во. т бэха другое дело. В принципе верно, ток надо добавлять что бэхой утрахаешься рыть котлованы.
Это не проц для юзверей и любителей графония. Если эту радость всунут на рынок ПК то эт будет совсем другая процессорина, и вот тогда и можно будет обсуждать.
таки да, вот эпл уже все в напряженные. Характеристики ниже, цена выше.