Не только Перумов, вообще, это скандинавская лексика, хирд - это войско викингов, грубо говоря. А хирдманы - обычные рядовые воины. Берсерки - это на голову упоротые ребята, которые не боялись смерти, хускарлы - полевые командиры, а конунги были типа князи.
Тут речь не о применимости слова хирд как такового, а о том, что в Толкина оно не используется, а с перумовщиной - пройдите на выход.
Хирд - это дружина, а хирдманы - дружинники, т.е. профессиональные войны, а не "обычные рядовые войны", которые называются "ледунг"
У Сапковского тоже было.
Конечно эльфы. Барук Казад! Казад ай-мену!
гномы же
Все равно сволочи.
Эльфы? Да, согласен - эльфы здесь не в тему
Пафосны они не менее, чем эпичны)
кстати, а мне вот интересно, почему во многих фильмах/играх самые пиздатые лучники из эльфов? откуда это пошло?
наверно Толкиен придумал, способность то искусная
Эльфы к тому же разные бывают. Эльфы не лучники у Санта Клауса.
потому что по книгам у эльфов самый зоркий глаз и искусные тонкие руки (для лука самое то)
Вот только в реальности пустить пару десятков стрел с большого лука чертовски тяжело. Гномы со своей силой курят в сторонке.
Эльфы так-то тоже сильные бойцы. Я, конечно, понимаю, что третий хоббит с его нелогичной физикой не совсем подойдет в качестве примера, но(ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕРЫ, если кто не смотрел) метнуть по прямой траектории меч в гигантского орка так, чтобы он прошел сквозь броню и засел в грудине по самую рукоять - это надо ну ооочень постараться.
Гэндальф бы примерно так тебе сказал:"не суди по внешнему облику", эльфы достаточно сильны, особенно крутые как Леголас)
Насчет прыжков. По Толкину эльфы очень легкие. Ну во всяком случае ходя по снегу не оставляют на нем следов
Там не в массе дело, кажись. Это от их природной "магичности".
Бывает зимой, когда на снеге образуется плотная корка, ходишь по снегу и чувствуешь себя эльфом, не проваливаешься. Как-то в лесу так гулял по снегу, офигенно было.
Наст
если что это был Оркрист, которым в Гондолине барлогов окучивали. эпик лут
ты его с Гламдрингом перепутал.
нет
если судить по Толкиену, там при создании эльфов их делали заведомо сильнее физ. формы.
В книге Властелин колец, когда они через горы шли, разве Фродо не упоминал, что физически самые сильные это люди? Постараюсь процитировать: "Леголас пробежал по снегу не оставляя следов, не легче и изящнее существ, чем эльфы, а вот Арагон и Боромир взяли на плечи кого-то там из хоббитов и пошли прямо сквозь толщу снега, нет никого в средиземье более сильного и могучего, чем люди".
Хз, я читаю сейчас Сильмарилион. О том как создавался мир, до конца еще не дошел, но уже эльфов и гномов создали. Так тут сказано что они были сильнее чем кажутся на первый взгляд, а гномов вообще создавали изначально для тяжелых работ и преодоления трудностей.
Арагорн и Боромир были сами по себе нехилые. Да что уж тут, крепче многих. Тот же Леголас был необычайно вынослив (вспомним их охоту на орков). Вообще среди эльфов были необычайно могучие представители. Другое дело, что среди других рас изредка попадались такие как Берен, сила, выносливость и дух которых были огромны.
Феанор говорят был парень что надо
Вас эльф Феанор, окружённый балрогами и не убитый ими не смущает? Сражавшийся с ними в одиночку и нескольких убив.
Эльф Финголфин сражавшийся, извините меня с БОГОМ этого мира 1 на 1 и неплохо его ранивший, что у Валара (Бога) остались раны от которых он не оправился до конца.
Ну Феанор и Финголфин скорее исключения, чем правило. Да и тот же Берен прошел через горы, полные отродий Унголиант, затем спокойно прошел через нерушимую завесу Мелиан. Турин убил Глаурунга в одиночку (хотя тот прежде истребил немало эльфов).
Среди каждого народа были герои. Взять хоть бы Сэма. Вроде хоббит, а Шелобе-то животик пощекотал.
Я кроме Властелина Колец и Хоббита, ничего про Средиземье не читал, я лишь попытался цитировать слова Фродо из книги "Властелин колец", где он так и говорил.
А вот иллюстрация знаменитых художников братьев Хильдебрандт. Обратите внимание на руки Леголаса - такими можно пару сот стрел пустить из длинного лука.
Потому, что по многим фэнтезийных мирам, эльфы полу-бессмертные, и умирать в ближнем бою зря никому не хочется, а если биться на расстоянии, то можно прожить дольше. Другими словами, они боягузы. Еще эльфы отличные бойцы с копьями, по той же причине, удар на расстоянии.
Исходя из твоей логики - если ты не хочешь умереть, то ты трус?
да,иначе-идиот,самосохранение,все дела
просто-напросто им есть что терять, соответственно их расовый инстинкт самосохранения просто ОБЯЗАН быть сильнее. Крепкое государство, он уверен, что его в лесу не прирежет разбойник. Он с самого детства знает, что не умрет от старости или от какого-нибудь аппендицита. Единственный способ смерти - это физическое воздействие извне.
Человек же - сегодня жив, завтра - помер от болезни, от разбойника или тупо от набега каких-нибудь истерлингов или Рун. Это не про нуменорцев, раз-ся.
Это и так ясно. К этому вопросов не было. Я с иронией говорил. Еще маленькая деталь - эльфы вообще не боялись смерти, потому что после гибели тела сразу оказывались в чертогах Мандоса.
Стой-стой... А как же Ход-эн-Ндегин? Как же особенность Феанора в том, что "но нет у него ни могилы, ни гробницы, ибо столь пламенным был его дух, что, едва он отлетел, — тело Феанора стало золой и развеялось, как дым." ??
Он мудак.
скорее долгая жизнь позволяет отточить мастерство
C таких позиций оружие с собой таскают только боягузы.
"Смотрю на свой арсенал": нихуя себе я трус:)
У толкиена они абсолютно бессмертны, т.е. при желании могут вернутся, только вопрос захотят ли они вернутся когда вольются в хор создателя?
"У Толкина".
И какой к черту "Хор создателя" если после смерти они пребывают в Чертогах Мандоса, ожидая разрешения на возвращение. За всю историю отказавшихся вернутся - раз два и обчелся. Мириэль да Аэгнор. Феанору запретили выходить, да и тех, кто учавствовал в Исходе, кроме Глорфиндела, там надолго оставили. Но все это меркнет и бледнеет на фоне Второго Пророчества Мандоса.
ну не знаю я только до середины дочитался, и в нале сильмарилиона говорилось что они к хору присоединяются в этих самых чертогах.
У Толкина, в случае Хоббита и Вк все просто. Те два народа эльфов, что учавствуют в этих произведениях это нандоры и галадримы, в общности - лесные эльфы, коим просто сподручнее использовать стрелково-мелательное орудие, чем рубится среди орешников и прочих веток. Как-то так, по-моему.
В остальном же, эльфы прекрасно владеют всеми видами оружия. В том числе, в воинах ПЕрвой эпохи был даже отряд эльфов с секирами)
Как это касается стрельбы? На прямую. Бывший капрал армии Канады; известен, как снайпер, поразивший врага выстрелом с 2430-ти метров (2656 ярдов или 1.51 мили) – лучший официально доказанный выстрел такого рода. Произведенный в 2002-ом, этот выстрел побил рекорд 1967-го года, поставленный Карлосом Хэткоком (2286 метров или 2500 ярдов или 1.42 мили) и рекорд 2002-го, поставленный Арроном Перри (2310 метров или 2526 ярдов или 1.435 мили). После долгих тренировок развил в себе способности амбидекстра (что значит термин расписывать не буду, и так много информации за раз).
"Эльдар"?
Эльдары - другое название эльфов?
Вызываю кэпа.
Эльдар - народ звезд. По хорошему, они эльдар у Толкина, а не эльфы. название эльфы - это уже "урощение" для нашего мира, якобы перевод на "весобщий"
Потому что живут долго, сильны, почти не устают, имеют хорошее зрение - просто добавь время на тренировки и получшишь на выходе отменных лучников. В ролевых почему-то пляшут от того, что луки работают от ловкости, к которйо у эльфов бонус, но любо лучник или историк скажет вам, что это бред собачий, да и толкиенист тоже - самые мегалучники Средиземья были не пулеметами а-ля Леголас, а снайперами, пускавшими стрелы размером с дротик из луков, согуть который пара крепких людей не осилит, потому что все что легче вызывало у драконов и балрогов, с которыми эльфы регулярно сражались (и даже иногда побеждали) лишь легкий зуд.
Меня одного в третьем "Хоббите" ввели в ступор эти прыжки эльфов через гномий строй навстречу оркам? Нахуя?!
Взаимовыручка и вся хуйня. Не?
Они могли просто за спиной стоять и стрелами поливать Орков, так было бы логичнее.
В армии эльфов два вида бойцов лучники и мечники перед нападением видно как лучники прячутся за мечниками
Я не говорю, что там мечников нету, но если есть возможность пострелять из луков, когда тебя прикрывает фаланга Гномов, то почему ей не воспользоватся!?
гномы не многочисленны, быстро разобьют + эффект неожиданности + пафос + "эти карлики способны сражаться? да вы гоните?" + "нахуй нам гномы, мы с этими недоделками сами разберемся"
При этом в книге эльфы как все норммальные армии выставляли вперед копейщиков, из которых их армия состояла чуть менее чем наполовину.
от напора и массы противника эльфы тупо должны были напороться на гномьи копья
а стрельба из лука в дождь не ввела в ступор?
Стрельба из лука в дождь и мокрую погоду - норма! Ты не будешь попадать прямо в цель из-за капель, но при стрельбе массой - точно в цель не нужно.
А вот почему стараются не стрелять в сырую погоду из лука - потому что лук перестаёт хорошо работать (древесина размокает и принимает форму изогнутой палки вместо прямой) и натяжение и от этого сила выстрела сильно падает! А так как хорошие луки раньше делались по 10-20 лет и из-за 2-3 недель под дождём привести их в негодность - никто не хотел по этому и луки старались не использовать в дождливую погоду.
Применимо к фильму: или ты не стреляешь из лука и тебя убивает орк или ты стреляешь и может быть твой лук через недельную битву под дождём придёт в негодность.
дерево намокает не сразу
а вот что практически тут же делает стрельбу мягко говоря "менее эффективной" так это намокание тетивы
её даже переносили в отдельной упаковке и натягивали только перед боем
школо-спецы, мать вашу так, нашлись тут
один лук делать 10-20 лет ? не неси чушь
А сушка и клейка опять сушка, то бы просушить брусовой дом целый год нужен и то при условии что деревья зимой валили когда из них соки ушли. да соглашусь что мэн загнул, но все же года 2 точно нужно от момента срубания дерева до готового лука.
кстати говоря да, получается стена щитов гномов нахуй не понадобилась
Нее, у меня тот же вопрос возник при просмотре. Вообще, гномья фаланга - построение такое упертое, что римские "черепахи" курят в сторонке. А по Перумову, хирд - это вообще чуть ли не вандервафля всего гномьего царства и в бою нагибает все, что на пути стоит. Так что прыжок через стену щитов с риском получить копью в узкую эльфовскую спину/жопу/иную конечность (нужное подчеркнуть) это полный звездец и чистый пафос. по хорошему эльфийским мечникам стоило подождать пока гномы не исчерпают потенциал длинных копий, а лучники не притормозят следующие ряды орков и уже потом отаке. фильма было бы всего на десяток секунд больше, а логики бы прибавилось.
как мне показалось это типо жест унижения гномов, типо те ни на что негодны. Там же Лесной Эльф выражал свое презрение к гномьему роду, вот он и решил таким образом унизить гномиков.
ну да, и ради того чтоб показать себя крутым потерял хз сколько народа. Хотя синхронные прыжки с гномов удались на славу)
Ну у эльфов на гномов зуб такой, что для показания своего превосходства ничего не жалко ))) Эльфы, что уж поделать...
Эльфы абсолютно бессмертны, после смерти они могут вернутся обратно, ну или остатся в аналоге толкиенского рая, так что эльфам смерть фиолетова.
Просто кое-кто книжку не читал. А точнее читал, но решил, что так будет эпичнее. В Хоббите эльфы обстреливали орков и забрасывали их копьями, засев на отрогах Горы.
они за фрагами охотились. В конце боя всяко табличка со статистикой вылезла и показала кто/сколько убил.
Вот да. Эта сцена люто бешено выбесила.
Всегда было жалко смотреть как эльфы гибнут. Когда играл в стратегию lotr battle for middle earth эльфов оберегал как золотых.
Да, хорошие солдаты. Во второй части делал армии из одних лучников и немного прикрывал их копейщиками. С лунными стрелами разбирали даже здания.
В лотре они ещё более-менее живучи. Один Леголас там троллей решает как младенцев. Вот где эльфов действительно было жалко - так это в третьих героях. (тысячи павших снайперов мне до сих пор во сне являются тТ)
Зато в Дисциплес 2 их не жалко :) особенно если за эльфов воюешь.
"Момент, когда ник полностью соответствует комментарию"
Момент, когда плюсуют совсем невкурившего человека. При прочих равных в Дисциплес эльфы ооочень трудновыносимы, получают бронированную пехоту в первые же несколько ходов (кентавры-латники), при игре на большой карте (и хорошо заселённой) их лучники шутя выносят всё живое. Их жалеть? )))
Зависть читается в твоем комментарии.
Глупость очевидна в твоём. Зависть к чему? К эльфам из дисциплес? Глупость. Или к нескольким плюсам? Не меньшая глупость. Я ответил человеку в том же духе, да ещё и позицию разъяснил. То, что кто-то не играл в дисциплес или не в состоянии сложить два и два, меня волнует мало.
Классная трилогия, что Хоббит, что ВК. Вчера посмотрел Хоббит 3 часть. Очень понравилась.
Рип нормальный появился? О_о
Более-менее. Да. На казахстанских торрент-трекерах.
на казахском, надеюсь? (:
Мне одному всегда казалось что Толкен не может в тактику? Все эти вытянутые в линию формирования, разбились бы обычной свиньей...и я не говорю уже о простых фланговых атаках!!!
Чудак был филологом, а не военным стратегом.
Чудак был на фронте, а уж потом филологом! Чудак видел первые танки! Чудак мог в стратегию! Не могли в стратегию создатели Хоббита!
Более того, он участвовал в самом кровопролитном сражении первой мировой, в котором погибло более миллиона человек, где трупы не убирали с поля боя месяцами.
стратегия и тактика разные вещи, не?
Ну все же бой с помощью луков и мечей со щитами, сильно отличается от такого же боя с помощью танков и огнестрела.
почему-то мне кажется что оркам вообще по барабану на тактику они тупо колличеством берут. А вот в 3м Хоббите (миниСпойлер!) гномы использовали клин чтоб разбить орков.
к тому же он явно не участвовал в съемках фильма, чтобы подкорректировать как там что было)
на толкового медиума-спиритуалиста видать денег в бюджете фильма не было.
Книжку прочтите, что-ли.
После просмотра 3-го Хоббита возник в голове был только один вопрос - "ЧТО,МАТЬ ЕГО,ЗА ФЕТИШ У ЭТИХ ОРЛОВ - ПРИЛЕТАТЬ ТОГДА,КОГДА УЖЕ ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ НАСТУПАЕТ?"
Потому что орлы - это толкиновский бог из машины, появляющийся тогда, когда старый графоман был не в состоянии объяснить, как бобёр должен превозмочь осла.
Это бог из машины, но использование этого приема было четко прописано. Оно имело символический характер, а не просто окончание приключения.
Толкин считал "Бога из машины" важным. Так случилось, потому что так случилось. Случилось бы иначе -- читали бы не ВК, а "Приключения Угру Бангрока в стране недомерков".
Бильбо нашел Кольцо неслучайно, и не случайно передал его Фродо. В Средиземье властвовали не только темные силы. То же самое и с орлами. Они прилетают тогда -- и только тогда -- когда это действительно необходимо.
Они долго летят.
Или просто не торопятся. А по книге они вроде ближе к концу боя и прилетели (или надо перечитать -_-).
Д - Дисциплина.
Жду, когда кто-нибудь уже первым запостит какой-нибудь фильм целиком гифками.
Самое крутое в этой битве это боевой хряк!!
и снова эльфи бегают по гномьим головам (вспомним Леголаса, скачущего по гномам во время сплава в бочках)
Синхронисты хуевы!=)
В ВК было лучше.
Да уж, гномы знают толк в боевом деле, особенно в обороне, ИМХО...
Да там все знают толк. Если верить фильму, даже обычный среднестатистический хоббит, ростом 120 см. может без труда убить броском камушка двухметрового, закованного в броню урук-хая. Опасные места короче говоря.
Умение хоббитов точно и сильно бросать камни во Властелине колец и Хоббите (книги) подчеркивается несколько раз. Так что это еще более менее.
ЧСХ, на силу броска влияют размах и толчок, так что сравнительно короткие руки должны были препятствовать силе броска.
Недолго Эребор держался.
Как вообще закованный в броню,в два раза сильнее обычного человека орк,живущий ради боя,выращенный бойцом,может проиграть в битве крестьянину с вилами?Я еще понимаю гному проиграть,тут вообще 10 орков нужно как минимум или мерзкому эльфу,но человеку-крестьянину то как вообще такое возможно,это не укладывается в моей рыжей бородатой голове.
борода or gtfo.
В таких фильмах логика идёт лесом.
И это грустно!
а может их было много
Да и проапгрейжены были в оружейной у гномьих ворот (а вот БАБЫ, то есть судомойки, учителя и поварихи, которые решили помочь своим мужьям это... Будто феминистки осадили главный зал студии. Хотя фраза: "Мы умрем рядом с нашими мужьями" вполне себя оправдала)
В реальности такое бывало и не раз, сильно всё зависит об обстоятельств и командования.
Геральт же отхватил, каким бы ведьмаком ни был.
На первой гифке стрелы слишком короткие для таких длинных луков.
делаем синхронно и медленно целимся, что бы эпично было!
синхронно потому что по команде, логика простая, у одновременного залпа больше вероятности попасть, плюс психологический эффект. Медленно потому что скомандован сигнал на изготовку, скомандован с расчетом подхода вражеского войска на дистанцию боя, вот эльфы и не торопяться чтоб не рвать связки, считайте это некой разминкой и разогревом для мышц связок суставов
блин натолкнулся в рандоме, аж пересмотреть захотелось, настолько планка качества была высокая... Блин а продолжительность фильмов так ваще пздц, можно на весь день залипнуть...