Мы все просрали.
05.12.2013, 14:56
да 50 лет назад СССР во всём было передовым.
нет
С учетом тех ресурсов и сил, которые СССР вкладывало в гонку вооружений и связанную с этим науку, советские достижения вовсе не выглядят чем-то необычным, это вполне штатный и закономерный результат. Наоборот, если бы результата не было - вот это было бы действительно странно.
Не то что сейчас. Куча бабла отправляется не в развитие науки и техники, а оседает в карманах депутатов. Но самое странное из нынешней ситуации - то, что, судя по всему, никто не считает её странной. Выделили средства на развитие какой-нибудь отрасли, а спустя месяц ни средств, ни результатов. Концы в воду, вот так и живём.
Странно не то, что вложения давали отдачу, а то, что за пару десятилетий из аграрной страны с по сути никаким собственным образованием сделали промгиганта с охуитительной научной школой. Местами пришлось за 20 лет покрыть 200 лет отставания...
И все это не потребовало особо космических вложений...
Ну а то, что каждый следующий технологический шаг дается заметно дороже предыдущего - неизвестно тока тупой школоте. Так что неудивительно, что СССР тратил дохулиарды... Ведь, ко всему прочему, он по сути один был против ВСЕГО мира. И если так сопоставить, то СССР тратил вообще копейки.
И все это не потребовало особо космических вложений...
Ну а то, что каждый следующий технологический шаг дается заметно дороже предыдущего - неизвестно тока тупой школоте. Так что неудивительно, что СССР тратил дохулиарды... Ведь, ко всему прочему, он по сути один был против ВСЕГО мира. И если так сопоставить, то СССР тратил вообще копейки.
>за 20 лет покрыть
Но какой ценой дались все эти БАМы? Понятно, что сослать полстраны в ссылку на стройки и в рабских условиях возводить пятилетки за год - это дешево, быстро и масштабно. Особенно при взгляде из 2013 года, когда тех жертв уже никто не помнит, а достижения - вот они, на картинках, в книгах, учебниках, повсюду. Конечно, советское наследие действительно впечатляет, без шуток.
Но знаешь, повторения такого опыта я бы ни одной стране не пожелал!
Но какой ценой дались все эти БАМы? Понятно, что сослать полстраны в ссылку на стройки и в рабских условиях возводить пятилетки за год - это дешево, быстро и масштабно. Особенно при взгляде из 2013 года, когда тех жертв уже никто не помнит, а достижения - вот они, на картинках, в книгах, учебниках, повсюду. Конечно, советское наследие действительно впечатляет, без шуток.
Но знаешь, повторения такого опыта я бы ни одной стране не пожелал!
не пожелал бы он...где не рабским трудом то выстраивалось все?
![kenny[r.i.p]](https://img2.safereactor.cc/pics/avatar/user/118825 "kenny[r.i.p]")
Полстраны в лагеря? Да ты пропагандон или переиграл в компани оф хирос 2.
Никто не спорит, что СССР юзал труд зеков, никто не спорит, что были адские перегибы и вообще. Ну а что - никто никогда не слышал о том как америка построила многие свои "интерстейты"? Как во время великой депрессии государство "занимало" безработных на эпичный стройках тупо за еду? А про труд (и массовые смерти) пленных в запгермании - тоже забыли?
Ребят, абсолютно всем нормальным людям понятно, что такие "броски" не даются "бесплатно". Но СССР в этом смысле нихуя не был чем-то выдающимся. Просто в СССР, помимо тупого "кнута" (желания сверху), было еще и "народное стремление" (желание снизу) - именно оттуда все эти стахановцы и тп. Синергия первого и второго дала возможность СССР довольно-таки малыми жертвами покрыть эпичные разрывы в развитии.
И то, что мы сейчас имеем - на 90% - наследие совка. И пусть его 20 лет уже нет, а соки из него сосут и сосут...
Чем не еще одно достижение?
Никто не спорит, что СССР юзал труд зеков, никто не спорит, что были адские перегибы и вообще. Ну а что - никто никогда не слышал о том как америка построила многие свои "интерстейты"? Как во время великой депрессии государство "занимало" безработных на эпичный стройках тупо за еду? А про труд (и массовые смерти) пленных в запгермании - тоже забыли?
Ребят, абсолютно всем нормальным людям понятно, что такие "броски" не даются "бесплатно". Но СССР в этом смысле нихуя не был чем-то выдающимся. Просто в СССР, помимо тупого "кнута" (желания сверху), было еще и "народное стремление" (желание снизу) - именно оттуда все эти стахановцы и тп. Синергия первого и второго дала возможность СССР довольно-таки малыми жертвами покрыть эпичные разрывы в развитии.
И то, что мы сейчас имеем - на 90% - наследие совка. И пусть его 20 лет уже нет, а соки из него сосут и сосут...
Чем не еще одно достижение?
>стахановцы
Вспомни тогда еще одно замечательное слово - Уравниловка! Зачем напрягаться, если и хороший и плохой работник получают одинаково? Правильно, незачем, и по факту никто напрягаться даже не чесался. Потому и раскручивали стахановцев, крича на каждом углу, чтобы люди надрывались на халяву. Потому и в наши дни всё еще слышны отголоски той пропаганды. А ты и купился.
>что такие "броски" не даются "бесплатно"
Всё же, со Сталиным получилось слишком тупо и слишком небесплатно. И не надо кивать на США, не было там такого количества жертв из-за репрессий собственного народа. Сталинские репрессии - по разным данным от 11 до 50млн (при населении от 137(в 20-е) до 182 (в 50-е)млн). Какие еще тут нужны пояснения?
Рабский труд - вот и весь секрет успеха Сталина. Просто, тупо но эффективно.
Как ни крути, цена за успех советского союза - очень, слишком высока.
И тем обиднее наблюдать, как путин со своей шайкой проёбывает вот это всё прямо сейчас.
Вспомни тогда еще одно замечательное слово - Уравниловка! Зачем напрягаться, если и хороший и плохой работник получают одинаково? Правильно, незачем, и по факту никто напрягаться даже не чесался. Потому и раскручивали стахановцев, крича на каждом углу, чтобы люди надрывались на халяву. Потому и в наши дни всё еще слышны отголоски той пропаганды. А ты и купился.
>что такие "броски" не даются "бесплатно"
Всё же, со Сталиным получилось слишком тупо и слишком небесплатно. И не надо кивать на США, не было там такого количества жертв из-за репрессий собственного народа. Сталинские репрессии - по разным данным от 11 до 50млн (при населении от 137(в 20-е) до 182 (в 50-е)млн). Какие еще тут нужны пояснения?
Рабский труд - вот и весь секрет успеха Сталина. Просто, тупо но эффективно.
Как ни крути, цена за успех советского союза - очень, слишком высока.
И тем обиднее наблюдать, как путин со своей шайкой проёбывает вот это всё прямо сейчас.
"первый в континентальной европе компьютер" - это круто, конечно =). Можно отметить, что в "обычной европе" - это не первый компьютер, ибо в Англии компьютер во всю использовался во время войны. Таким образом, СССР - это третье государство, создавшее компьютер. Звучит менее пафосно, зато правдиво.
А так, какая-нибудь Италия будет говорить "Мы первые, кто создал компьютер в южной европе". А югославия "Мы первые на балканах, кто создал компьютер" и т.д.
А так, какая-нибудь Италия будет говорить "Мы первые, кто создал компьютер в южной европе". А югославия "Мы первые на балканах, кто создал компьютер" и т.д.
мы первые создатели компьютера на этой широте в выходной день при данном атмосферном давлении
Английская машина довольно условно может считаться компьтером.
Впрочем, это тот еще предмет срачей ;)
Впрочем, это тот еще предмет срачей ;)
Пидорасы, вообще охренели!!!
"В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все – бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика – лжетеория, предельно враждебная народу и науке."
Ярошевский М. Кибернетика – “наука” мракобесов //Литературная газета. 5 апреля 1952. С. 4.
Ярошевский М. Кибернетика – “наука” мракобесов //Литературная газета. 5 апреля 1952. С. 4.
Может быть всё таки теория автоматического управления?
В целом критика кибернетики была не сильно долгой, но она прекрасно иллюстрирует вмешательство идеологии в научный процесс. Появись в кибернетике политическая фигура, вроде Лысенко, ситуация могла бы быть гораздо хуже.
Меня можно назвать совкодрочером, но я просто вынужден оставить это здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Z3
P.s.: Американцам и англичанам привет.
P.s.: Американцам и англичанам привет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Z3_(computer)
Выдержка: It was the world's first working programmable, fully automatic digital computer. Это был первый в мире программируемый полностью автоматический цифровой арифмометр, блеать.
Выдержка: It was the world's first working programmable, fully automatic digital computer. Это был первый в мире программируемый полностью автоматический цифровой арифмометр, блеать.
Факт №1: Первый КОМПЬЮТЕР в континентальной Европе... Это у тебя в посте написано, не у меня.
Выдержка из данной тобой ссылки: "...первые вычислительные машины, которые можно назвать компьютерами, в континентальной Европе появились в Германии..."
Электронный, электронно-механический, пневматический, гидравлический — неважно. Данная тобою ссылка опровергает тебя же. Признай это, и я буду уважать тебя за мужество.
Выдержка из данной тобой ссылки: "...первые вычислительные машины, которые можно назвать компьютерами, в континентальной Европе появились в Германии..."
Электронный, электронно-механический, пневматический, гидравлический — неважно. Данная тобою ссылка опровергает тебя же. Признай это, и я буду уважать тебя за мужество.
Гм. Там же написанно
Реализация циклов на Z3 была возможна, однако возможности создания условных переходов не существовало. Тем не менее, в 1998 году было показано, что этот компьютер всё-таки может воспроизвести поведение универсальной машины Тьюринга (правда, при допущении неограниченного объёма хранящихся данных и нулевой вероятности ошибок).
Так что эту машину нельзя полноценным компьютером, ибо она не была полна по тьюрингу. В те времена ещё не знали, что это значит, но позже было доказано, что полнота по тьюрингу равносильна куче всего остального. Поэтому формально, в википедии написано, что это "вычислительная машина", а ЭНИАК - компьютер, хоть и был менее продвинутым.
Реализация циклов на Z3 была возможна, однако возможности создания условных переходов не существовало. Тем не менее, в 1998 году было показано, что этот компьютер всё-таки может воспроизвести поведение универсальной машины Тьюринга (правда, при допущении неограниченного объёма хранящихся данных и нулевой вероятности ошибок).
Так что эту машину нельзя полноценным компьютером, ибо она не была полна по тьюрингу. В те времена ещё не знали, что это значит, но позже было доказано, что полнота по тьюрингу равносильна куче всего остального. Поэтому формально, в википедии написано, что это "вычислительная машина", а ЭНИАК - компьютер, хоть и был менее продвинутым.
Лучшие в мире системы ПВО и автоматические станции, отправленные на Венеру и Луну.
Советский пневмокомпьютер возрастом 40 лет месит бетон на моей работе.
Специально для "проёбщиков":
Отечественный процессор Эльбрус, который так радостно поливало гавном хомячьё, вполне себе жизнерадостно трудится в составе комплекса ЗРК С-400. Так же этот надёжный процессор используется в составе блоков управления ПАК ФА (который "нипалетит"). А есть ещё куча специализированных процессоров (например сигнальные процессоры) с успехом уже применяющаяся как в оборонке, так и в сравнительно мирном космосе.
Ну а если их не ставят в компы, чтобы вы поигрались в Доту или в очередной говнофон, что ж это настоящая пичялька для хомячка.
Отечественный процессор Эльбрус, который так радостно поливало гавном хомячьё, вполне себе жизнерадостно трудится в составе комплекса ЗРК С-400. Так же этот надёжный процессор используется в составе блоков управления ПАК ФА (который "нипалетит"). А есть ещё куча специализированных процессоров (например сигнальные процессоры) с успехом уже применяющаяся как в оборонке, так и в сравнительно мирном космосе.
Ну а если их не ставят в компы, чтобы вы поигрались в Доту или в очередной говнофон, что ж это настоящая пичялька для хомячка.
Эльбрус - это больше фейл чем вин. Столько лет разрабатывать, пророчить достойный ответ Intel Itanium, гордость нации, рассказывать о разработке, которая превосходит все современные (на тот момент) аналоги. А в итоге пшик, и в результате - процессор, который уступает имеющимся на рынке процессорам по всем параметрам, и как следствие, никому не нужен, кроме военпрома. Нет, сами мы тут ничего не проебали, просто люди, продвигавшие этот процессор - немного сказочники. Ну хоть сделали, и то ладно.
"который уступает имеющимся на рынке процессорам по всем параметрам" - Доту не тянет, да?
Людей продвигавших проц можно понять. Они занимались разработкой, когда им за это никто не платил. Вот и пытались приукрасить действительность. Американцы так с любым продуктом поступают. Каждый раз обещают нечто прорывное, революционное. Собирают денежки с инвесторов, запускают производство. И вдруг оказывается, что революции особо не получилось. К примеру, прирост производительности где-то 10-20%, да и то только в оптимизированных под этот проц приложениях. Или новый самолёт не совсем невидимый, а только в каком-то конкретном диапазоне. Или кабина нового истребителя обладает самой худшей обзорностью в классе, т.к. обещанный шлем с системой кругового обзора никак не могут допилить.
Людей продвигавших проц можно понять. Они занимались разработкой, когда им за это никто не платил. Вот и пытались приукрасить действительность. Американцы так с любым продуктом поступают. Каждый раз обещают нечто прорывное, революционное. Собирают денежки с инвесторов, запускают производство. И вдруг оказывается, что революции особо не получилось. К примеру, прирост производительности где-то 10-20%, да и то только в оптимизированных под этот проц приложениях. Или новый самолёт не совсем невидимый, а только в каком-то конкретном диапазоне. Или кабина нового истребителя обладает самой худшей обзорностью в классе, т.к. обещанный шлем с системой кругового обзора никак не могут допилить.
>Людей продвигавших проц можно понять.
Можно. Но в 1999 году нам обещали, не много ни мало, гордость нации, достойное место России на рынке процессоростроения! Во всех новостях было про этот Е2К, каждый ИТ-журнал писал о нем! А в итоге Бабаян оказался сказочником и результат - пшик, одни оправдания.
Да, в итоге они сделали проц. Скромный неконкурентоспособный узкоспециализированный проц для военных. Молодцы, конечно.
Но с учетом планов, с учетом идей, которые лежали в основе процессора, и которые могли встать в один ряд с архитектурами ARM и x86, так себе получилось победа. На данный момент это больше фейл чем вин, как ни крути.
Можно. Но в 1999 году нам обещали, не много ни мало, гордость нации, достойное место России на рынке процессоростроения! Во всех новостях было про этот Е2К, каждый ИТ-журнал писал о нем! А в итоге Бабаян оказался сказочником и результат - пшик, одни оправдания.
Да, в итоге они сделали проц. Скромный неконкурентоспособный узкоспециализированный проц для военных. Молодцы, конечно.
Но с учетом планов, с учетом идей, которые лежали в основе процессора, и которые могли встать в один ряд с архитектурами ARM и x86, так себе получилось победа. На данный момент это больше фейл чем вин, как ни крути.
>И опять не спора ради
И всё же...
>Не сравнить
Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Ведь в конечном счете всё равно всё закончится флопсами, вот итаниум имеет явный параллелизм VLIW - и ничего, сравнивают.
Конечно, архитектура VLIW - это круто, но по факту как-то не выстреливает. Ведь E2K - не единственный камень с такой архитектурой. И ничего, тишина. Как будто и нет их, сидят себе тихо в своих узких нишах, работают. Но идея-то интересная, эмулировать любую CISC архитектуру на скорости ядра - ну круто же! Да и RISC же выстрелил уже в виде ARM-ов. Эй VLIW, вы где? Ау!
Может, дело в том, что, мир медленно, но неминуемо движется по пути упрощения в угоду количеству, нежели усложнения в угоду гибкости? ARM, CUDA, еще проще, еще! Если так, то это слишком хорошие новости для E2K...
И всё же...
>Не сравнить
Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Ведь в конечном счете всё равно всё закончится флопсами, вот итаниум имеет явный параллелизм VLIW - и ничего, сравнивают.
Конечно, архитектура VLIW - это круто, но по факту как-то не выстреливает. Ведь E2K - не единственный камень с такой архитектурой. И ничего, тишина. Как будто и нет их, сидят себе тихо в своих узких нишах, работают. Но идея-то интересная, эмулировать любую CISC архитектуру на скорости ядра - ну круто же! Да и RISC же выстрелил уже в виде ARM-ов. Эй VLIW, вы где? Ау!
Может, дело в том, что, мир медленно, но неминуемо движется по пути упрощения в угоду количеству, нежели усложнения в угоду гибкости? ARM, CUDA, еще проще, еще! Если так, то это слишком хорошие новости для E2K...
Я так, не для спора, а для верности замечу, что Итанику (который сам оказался фейлом тащемта) прочили в соперники Эльбрус2К, а человек писал об Эльбрусе-500 (или как-то так, мне щас в педирукию лень лезть) - это очень сильно младший брат кастрированной реализации чего-то, отдаленно напоминавшего Е2К в его проекте.
