Недавно прочитал книгу Гейнца Вильгельма Гудериана "Воспоминания немецкого генерала. (Танковые войска Германии во Второй мировой войне)". И хотел бы поделиться особо яркими отрывками и цитатами из этой книги разной степени патриотичности.
Извините что дважды написал "не поверил" в последнем предложении.
29.09.2013, 14:12
Пока читал с нетерпением ждал начала зимы, не разочаровался.
Заметьте, даже в отлаженной немецкой военной логистике случались проколы. Но наши идиоты продолжают орать про "одну винтовку на троих"
Ну, я тебе скажу, что немецкая логистика была тем еще пиздецом. например, у того же Гудериана "Воспоминания солдата" - есть красочный момент: когда уже стукнули морозы, и выяснилось, что зимнего обмундирования нету, то, разумеется, был направлен запрос в штаб. Собственно: где же это самое обмундирования. Искали несколько дней. после чего выяснилось, что все оно застряло где-то в Варшаве. И это при том, что от холода дойчи были небоеспособны!
А дальше его отправили в отставку за провал наступления в 41-году и он стал отвечать за производство танков, то есть ничего особо интересного. Ближе к концу войны его снова значили командующим, но там уже весь текст был посвящен либо отступлению немцев либо описанию того как Гитлер постепенно начинал терять связь с реальностью и в следствии чего принимал противоречивые и нереальные приказы. А про сумасшествие Гитлера писать как-то не интересно, все и так уже знают.
Спасибо за пост! Всегда интересно всесторонне взглянуть на различные военные отрасли, пусть и где-то мнение автора субъективно и может противоречить уже известным фактам.
Сам сейчас читаю Карла Деница, создателя и руководителя подводного флота Германии. Про тактику волчьих стай, подставные караваны в Мурманск, интересно.
Сам сейчас читаю Карла Деница, создателя и руководителя подводного флота Германии. Про тактику волчьих стай, подставные караваны в Мурманск, интересно.
Оценка танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков
Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
Состояние танков
Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован. Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.
Корпус
Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.
Башня
Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.
Подвеска
На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.
Трансмиссия
Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.
Бортовые фрикционы Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.
Общие замечания
Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны хуже, чем любой из американских танков.
Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная.
Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится.
Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу.
Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.
Танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
Состояние танков
Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован. Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.
Корпус
Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.
Башня
Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.
Подвеска
На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.
Трансмиссия
Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.
Бортовые фрикционы Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.
Общие замечания
Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны хуже, чем любой из американских танков.
Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная.
Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится.
Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу.
Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.
Да-да-да, но ничего лучше Шермана, которых надо было штуки по три на один "тигр", "технически продвинутые" американцы за годы войны так и не смогли родить. Более того, наших тесных, негерметичных, ненадёжных и устаревших танков после войны боялась вся Западная Европа и те же американцы.
А чего тогда? Патроны на передовую подвозить?
Или демонстрировать врагу простор своей башни и техническое совершенство?
Будь у немцев чуть побольше "королевских тигров" на западном фронте (или хотя бы бензина), союзнички бы огреблись по полной! А Красная Армия в итоге дошла бы Парижа.
Или демонстрировать врагу простор своей башни и техническое совершенство?
Будь у немцев чуть побольше "королевских тигров" на западном фронте (или хотя бы бензина), союзнички бы огреблись по полной! А Красная Армия в итоге дошла бы Парижа.
Нет, откуда мне, мне вообще родители сидеть за компом не разрешают и вообще я пошёл, мне сейчас сиськи давать будут.
Знаток хуев XD
Знаток хуев XD
Слушай, но это же пиздец! Посмотрел, что за хню ты постишь. Не стоит тут щёки надувать. Это просто глупо.
http://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html
Ну, тут я вполне допускаю, что могли подсунуть намеренно низкокачественную продукцию. США - это был потенциальный противник, и едва ли стоило им сдавать все и сразу.
С другой стороны - примитивность конструкции позволяла с помощью лома и какой-то матери чинить танк чуть не во время боя - что опять-таки профит.
Танк все же разрабатывался для массового производства - и лишь потом для удобства пользования. Американцы же оценивали танки с точки зрения "что бы жопу не натерло", а не с точки зрения "склепать 100500 танков, да побыстрее".
С другой стороны - примитивность конструкции позволяла с помощью лома и какой-то матери чинить танк чуть не во время боя - что опять-таки профит.
Танк все же разрабатывался для массового производства - и лишь потом для удобства пользования. Американцы же оценивали танки с точки зрения "что бы жопу не натерло", а не с точки зрения "склепать 100500 танков, да побыстрее".
Ну давай прикинем: ты передаешь на изучение образец своей самой ходовой техники потенциальному противнику. Ты что - в самом деле предашь идеальный образец - что бы они успели понять что это за монстр, и как с ним воевать?
Ага, только вот 4 Т34 этого тигра разберут на запчасти, и отправятся дальше наводить шорох. ПРичем если даже кто-то из них будет подбит - но до конца не уничтожен. то его на месте смогут отремонтировать инженеры.
А вот тигра райхсинженерам надо было сначала оттащить в мастерскую, и только там и чинить.
А вот тигра райхсинженерам надо было сначала оттащить в мастерскую, и только там и чинить.
Утерянные победы - 2. Выводы
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
----------------------
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
----------------------
И.Кошкин, апрель 2002 г.
Очень толковый был мужик. Гитлеру не удалось взять Москву, только потому, что он не послушал Гудериана и развернул войска на юг. Когда же он наконец надумал барть Москву, было поздно, ставка успела подтянуть все войска. Если бы больше слушал своих генералов, большая беда была бы.
Ну, со взятием Москвы далеко не факт, что СССР капитулировал бы. Хотя, учитывая тот факт, что москва была центральным транспортным узлом, вполне вероятно, что совку таки пришла бы крышка.
wat?
Гм.. не совсем понял при чем тут вообще данный вопрос? Я не говорю "как было бы классно". Я просто рассуждаю на тему "что если".
Вообще, как по мне, то идеальным развитием событий была ба сдача Гитлару этого сраного Данцига пшеками без последующей войны. Это, конечно, розовые мечты, но в таком случае текущее положение вещей не так сильно напоминало бы адов пиздец.
Вообще, как по мне, то идеальным развитием событий была ба сдача Гитлару этого сраного Данцига пшеками без последующей войны. Это, конечно, розовые мечты, но в таком случае текущее положение вещей не так сильно напоминало бы адов пиздец.
Естественно, ты понимаешь о чем речь, ведь молишься на Великий и Могучий СССР. Догадываешься что это за группа ватников?
Ничего умней не мог придумать, как мольбу по СССР? Я не понимаю как такие соц.организмы на вроде тебя существуют в современном обществе. Группа ватников? Я так полагаю ты смакуешь этот абсурдный, совершенно глупый с точки зрения политики интернет-высер. Неужели приятно стоять под струёй и смаковать эту говеную пропаганду?
Это цитата из книги, балбес.
А я и прочитал. Потому и говорю, что херня тут какая-то искореженная.
Первая же цитата. Сравни с текстом книги:
"Командный пункт танковой группы 28 июня был переведён в Несвиж, в замок князя Радзивилла, где до этого находился штаб крупного соединения русских. Из старинных вещей я нашёл на верхнем этаже замка только фотографию какой-то охоты, на которой присутствовал кайзер Вильгельм I в качестве гостя. В этот день боевые действия развивались следующим образом"
Ни слова про местное население.
Поискал про снабжение. Вот как в книге:
"Снабжение войск было плохим. Не хватало белых маскировочных халатов, сапожной мази".
Не хватало, а не "не было". Разницу чувствуешь?
И так почти со всеми кусками.
Так что, или очень кривой перевод, или кто-то креативно поработал над текстом.
Первая же цитата. Сравни с текстом книги:
"Командный пункт танковой группы 28 июня был переведён в Несвиж, в замок князя Радзивилла, где до этого находился штаб крупного соединения русских. Из старинных вещей я нашёл на верхнем этаже замка только фотографию какой-то охоты, на которой присутствовал кайзер Вильгельм I в качестве гостя. В этот день боевые действия развивались следующим образом"
Ни слова про местное население.
Поискал про снабжение. Вот как в книге:
"Снабжение войск было плохим. Не хватало белых маскировочных халатов, сапожной мази".
Не хватало, а не "не было". Разницу чувствуешь?
И так почти со всеми кусками.
Так что, или очень кривой перевод, или кто-то креативно поработал над текстом.
Ты либо читать не умеешь, либо наебывать не научился. Прошел по ссылке:
http://lib.rus.ec/b/348278/read
Это, кстати, симптоматично, что ты выбрал для цитирования какой-то мудацкий ресурс, показывающий постранично и какой-то мудацкий перевод. Чего же удивляешься?
Это, кстати, симптоматично, что ты выбрал для цитирования какой-то мудацкий ресурс, показывающий постранично и какой-то мудацкий перевод. Чего же удивляешься?
Поправочка: Ромны и Конотоп - украинские города.
