Блять, что за животные, которые умеют пользоваться техникой? То гиены, то собаки... А дальше что?
Но воспринимают ли растения этот сигнал как боль в том же виде что и живые организмы? Всё-таки нервной системы у них пока не наблюдается.
Я бы скозал что скорее нет чем да, т.к. растению эта информация в виде боли ничего не принесет. Как я понимаю для движущихся организмов боль действует как стимул избавиться от обстоятельств из-за которых больно. Горячо - отдерни руку, укусил комар - отгони его\убей, без боли ты бы не был в курсе. Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Так что напрашивается вывод, что у растений этот потенциал служит просто в качестве тригера нужных химических реакций для того что бы уменьшить потери от какого-то механического повреждения, не более.
Но спасибо за тему, было интересно почитать
Я бы скозал что скорее нет чем да, т.к. растению эта информация в виде боли ничего не принесет. Как я понимаю для движущихся организмов боль действует как стимул избавиться от обстоятельств из-за которых больно. Горячо - отдерни руку, укусил комар - отгони его\убей, без боли ты бы не был в курсе. Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Так что напрашивается вывод, что у растений этот потенциал служит просто в качестве тригера нужных химических реакций для того что бы уменьшить потери от какого-то механического повреждения, не более.
Но спасибо за тему, было интересно почитать
Предупреждая возможные вопросы, заявляю:
Я лично занимался изучением чувствительности растений в универе.
»Но воспринимают ли растения этот сигнал как боль
Природа информационных импульсов у растений и животных одинакова — специфическое изменение электрического потенциала мембраны клеток.
Разница в том, что у животных информацию о воздействии несёт частота импульсов, а у растений — сам импульс и, возможно, его форма.
»Всё-таки нервной системы у них пока не наблюдается.
Ты хотел сказать, нет специализированной ткани отдельно под эту функцию.
Так то электрические потенциалы распространяются по проводящим пучкам.
»растению эта информация в виде боли ничего не принесет
Он несёт информацию о повреждении (как и у животных).
Причём, у растений сам вариабельный потенциал вызывает изменения в составе клетки, способствующие переносу наблагоприятного воздействия.
Если проблема длительная (т.е. образуются новые ВП), тогда уже включается химическая регуляция.
»Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Расскажи это локомоторным растениям :)
Я лично занимался изучением чувствительности растений в универе.
»Но воспринимают ли растения этот сигнал как боль
Природа информационных импульсов у растений и животных одинакова — специфическое изменение электрического потенциала мембраны клеток.
Разница в том, что у животных информацию о воздействии несёт частота импульсов, а у растений — сам импульс и, возможно, его форма.
»Всё-таки нервной системы у них пока не наблюдается.
Ты хотел сказать, нет специализированной ткани отдельно под эту функцию.
Так то электрические потенциалы распространяются по проводящим пучкам.
»растению эта информация в виде боли ничего не принесет
Он несёт информацию о повреждении (как и у животных).
Причём, у растений сам вариабельный потенциал вызывает изменения в составе клетки, способствующие переносу наблагоприятного воздействия.
Если проблема длительная (т.е. образуются новые ВП), тогда уже включается химическая регуляция.
»Растения же как ни крути избавиться от обстоятельств сами не могут.
Расскажи это локомоторным растениям :)
Предупреждая возможные вопросы, заявляю:
Я в биологии шарю не слишком сильно, хотя слушал в качестве дополнительных курс по биофизике и биохимии, но т.к. ничем из этого не занимался то знания особо не закрепились. Так что могу мб нести полную хуйню.
Я прочитал про то что это электрический потенциал, но вопрос именно в восприятии типа. Ну вот я кладу на язык сахар, в мозг посылается нервный импульс - 1. А кладу чили перчик - 2. При этом больно это или приятно решает же не сама нервная клетка, отслышающая сигнал? Помимо этого есть еще куча сигналов которые провоцируют слюноотделение и т.п., которые мы по факту не ощущаем. Так вот, я предполагаю что растения воспринимают этот сигнал как "нас поцарапали, выпускаем слюни что бы залить рану", но совсем не как боль в нашем понимании. Как у человека выделяется адреналин в критической ситуации, формально мы не чувствуем боли или чего-то такого, но мозг решает что возможен пиздец и дает сигнал выпустить гормон.
По поводу локомоторных растений, как я понимаю это всё одноклеточные (если верить вики), понятное дело что потенциал изменится если ты у одноклеточного как-то повредишь мембрану. Не уверен что их стоит учитывать конкретно в этом контексте.
Я в биологии шарю не слишком сильно, хотя слушал в качестве дополнительных курс по биофизике и биохимии, но т.к. ничем из этого не занимался то знания особо не закрепились. Так что могу мб нести полную хуйню.
Я прочитал про то что это электрический потенциал, но вопрос именно в восприятии типа. Ну вот я кладу на язык сахар, в мозг посылается нервный импульс - 1. А кладу чили перчик - 2. При этом больно это или приятно решает же не сама нервная клетка, отслышающая сигнал? Помимо этого есть еще куча сигналов которые провоцируют слюноотделение и т.п., которые мы по факту не ощущаем. Так вот, я предполагаю что растения воспринимают этот сигнал как "нас поцарапали, выпускаем слюни что бы залить рану", но совсем не как боль в нашем понимании. Как у человека выделяется адреналин в критической ситуации, формально мы не чувствуем боли или чего-то такого, но мозг решает что возможен пиздец и дает сигнал выпустить гормон.
По поводу локомоторных растений, как я понимаю это всё одноклеточные (если верить вики), понятное дело что потенциал изменится если ты у одноклеточного как-то повредишь мембрану. Не уверен что их стоит учитывать конкретно в этом контексте.
Смотря какая. Вот кашалоты пиздец воют.
P.S. Сейчас закидают ссаными тряпками с криком это не рыба, млекопитающее?
P.S. Сейчас закидают ссаными тряпками с криком это не рыба, млекопитающее?
Моя старость с чем хочу с тем шучу !
Не украл, а добыл!
Просто была среда. В среду у котиков в расписании пункт "убивать"
Интересно. Сейчас заметил.
Кот действует как настоящий боксер.
Одна из фишек рукопашки (особенно бокса) -- это не бить сразу, замахнувшись -- тогда противник легко реагирует на рефлексах. Запах (не рукой, а бедром или корпусом), полусекундная-секундная пауза, и только тогда удар. Вот от такого уклониться на рефлексах сложно. Нужно бить достаточно медленно, что бы не сработал рефлекс, но достаточно быстро, что бы не успел среагировать мозг.
Кот действует как настоящий боксер.
Одна из фишек рукопашки (особенно бокса) -- это не бить сразу, замахнувшись -- тогда противник легко реагирует на рефлексах. Запах (не рукой, а бедром или корпусом), полусекундная-секундная пауза, и только тогда удар. Вот от такого уклониться на рефлексах сложно. Нужно бить достаточно медленно, что бы не сработал рефлекс, но достаточно быстро, что бы не успел среагировать мозг.
Вряд ли тут вообще кто-то кого-то копирует.
Данный принцип используют немного по разному и коты и боксеры. Биомеханика и моторика разная.
Далеко не все умеют его использовать (среди обоих популяций)), нужен опыт и интеллект.
Принцип один, но открыт параллельно. Даже среди всяких восточников, копирующих кошачьих, эту задержку акцентированно и намеренно использует только одна из школ ушу (сейчас понимаю, откуда). Вот они да, явно взяли от кота (моторика не характерная для приматов), кто то у истоков стиля наблюдательный. Раньше глядя на них думал -- кто додумался так делать, ведь степени свободы плечевого сустава ограниченно используются.
Данный принцип используют немного по разному и коты и боксеры. Биомеханика и моторика разная.
Далеко не все умеют его использовать (среди обоих популяций)), нужен опыт и интеллект.
Принцип один, но открыт параллельно. Даже среди всяких восточников, копирующих кошачьих, эту задержку акцентированно и намеренно использует только одна из школ ушу (сейчас понимаю, откуда). Вот они да, явно взяли от кота (моторика не характерная для приматов), кто то у истоков стиля наблюдательный. Раньше глядя на них думал -- кто додумался так делать, ведь степени свободы плечевого сустава ограниченно используются.
Отличный комментарий!