В журнале ланцет (достаточно крутой научный журнал) опубликовали метаанализ, в котором уже в миллионный раз подтверждается польза ношения масок и соблюдения дистанции: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext . Они провели частотный и байесовский метаанализ (сonfidence profile method) позволяющий рассчитать априорные вероятности эффективности вмешательства с учетом косвенных данных и мета-регрессию со случайными эффектами; а также оценили достоверность доказательств согласно Кокрановским методам и подходу GRADE. Если что, Кокран это известная международная организация, которая занимается изучением эффективности методов доказательной медицины. GRADE тоже из этой оперы: она разработала и внедрила обобщённый научный подход к оценке качества доказательств (В статье юзалась программа GRADEpro для оценки профиля доказательств).
В выводах были представлены результаты анализа 172 исследований, проведённых в 16-ти странах на шести континентах. Общее число участников - 25 697.
По выводам: Лицевая маска значительно понижает риск подцепления короны, защита для глаз тоже помогает.
маму забрали в реанимацию, на ивл. Это я пишу тем, кто думает, что это заговор. перед остальными извиняюсь, носите маски, ребята
30.10.2020, 06:12
Ага, клятый жидорептилоид, думал, мы так просто тебе поверим?
Это не то чтобы заговор. Но удобная хуйня, чтобы творить хуйню, ни за что не отвечать, принимать меры, которые не соответствуют опасности вируса (ездить в общественном транспорте можно, на своей машине нет, гулять нельзя, в магазин ходить можно, если есть собака то и гуляй на здоровье -- вирус не трогает собаковладельцев, собираться с другими люди нельзя, но если это нужно власти -- можно и нужно сходить на выборы и концерты).
Наверняка это и есть цель введения ограничений - "мааам, можно я потворю хуйню?"
А вовсе не попытка хоть как-то снизить количество заражений, уменьшив возможные причины для выхода из дома.
А вовсе не попытка хоть как-то снизить количество заражений, уменьшив возможные причины для выхода из дома.
А я учтер, хз , сколько людей с короной принял за последние 2 недели, как получу зряплату - сдам тест на антитела. Отболел легко в первую волну, так же и сейчас - ходил неделю как дед с одышкой, в маске, чувствовал себя иммунным, как челики, нечувствительные к чуме. Достаточно весело, если не заострять внимание на тех, кому хуёво.
Людям, которые не носят маски из принципа похуй на такие вещи. Те, кто способен воспринимать подобные новости как аргумент в пользу той или иной позиции, носят маски итак.
И тем не менее, после того, как кто-то из их семьи попадает в реанимацию на ивл, они резко меняют свое мнение, и начинают орать на каждом углу: "носите маски".
С другой стороны - это на околонулевую вероятность меньше, чем без маски.
Не, я к тому, что это несложная вещь, чтоб выполнять и которая так или иначе уменьшает вероятность.
Скажем, когда я забыл маску и пришел в Ашан, у меня был выбор либо бросить свою корзину с товарами, либо купить маску, либо надеть на морду кусок пыльного облапанного полотенца со входа в Ашан, либо пойти на принцип и, отхуесосив полперсонала, получить гарантированную законом услугу. Я выбрал последнее.
но не мешает распространять тебе в случае если ты носитель. браво.
С чего бы вдруг?
респиратор обычно имеет клапан на выдох. его задача фильтровать на вдох а у маски от ковида на выдох в первую очередь.
Даже с клапаном оно защищает других лучше, чем вообще без маски, потому как у клапана обычно направление выдоха вниз или вбок, а без маски разлет идет по широкому сектору от пасти болеющего. Остальным никто не мешает позаботиться о своей защите самим, а если им похуй, то и мне на них похуй тем более.
Видел я ту научность, за которую топят - на уровне Малахова и помидоров в жопе.
Аналогия ≠ аргумент. А тезисом оно и не должно быть. Но аналогия может помочь проследить ход мыслей.
Вообще в последнее время в Москве наблюдается тенденция к адекватному ношению масок. Не знаю в чем причина, то ли гайки подзакрутили, то ли родственники появились больные, но если летом я в метро зачастую чувствовал себя белой вороной в маске, так как больше на весь вагон никого в маске не было, то за последнюю неделю по прикидкам в вагоне примерно 80% людей в масках(причем правильно их носят)
Еще бывают ебанаты в масках. Которые ее снимают перед тем, как чихнуть или покашлять. Двойственное желание - то ли подойти и попытаться объяснить, зачем эта маска нужны, то ли съебать подальше от заразного ебаната. Правда, ни разу не подошел и не объяснил - и ему не смогу объяснить, и сам подставлюсь.
вот сука, ты часть проблемы тогда. Вот этот твой ход мыслей "да какая разница". Каждый так думает и хер забивает. Та же самая херня что и с голосованием - "мой голос ничего не решит". Тут только все голосуем чтоб не сдохнуть.
А на счет процентов, да хоть на 1%! Ты блять в X-Com, DnD, WoW, и т д не играл? Там бля +1 к стату, всё, одеваем, лучше ж. Тут бляха +1% чтоб не сдохнуть - "ну не знааааю, не особоооо"
А на счет процентов, да хоть на 1%! Ты блять в X-Com, DnD, WoW, и т д не играл? Там бля +1 к стату, всё, одеваем, лучше ж. Тут бляха +1% чтоб не сдохнуть - "ну не знааааю, не особоооо"
Могу прослыть идиотом, но отлично понимаю что любые средства защиты будут снижать шанс заражения, с этим никаких вопросов.
Только почему никто не проводит паралельных исследований что будет с людьми особенно с риском леггочных заболеваний при постоянном ношении маски ( например по работе или просто из принципа ) что однозначно понижается процент кислорода так как человек не может дышать с той же эфективностью, что одноразовые маски никто не меняет каждые 2 часа как всем известно и что такие маски становятся личным рассадником бактерий и вирусов так как служат идеальной средой для их размножения ( тепло и влажно) что копеечный продукт - одноразовые маски стал не только в несколько раз дороже стоить но и не особо доступным. Где иследования на этот счет?
Где статистическое сравнение вреда и пользы ношения масок, где доказательства того что после года ношения маски последствия для зворового человека не будут хуже или лучше чем без маски. По мне так нужно проводить именно такие исследования, так как представленная выше тема доказательна обычной логикой и не нуждается в ученых чтобы быть принятой адекватными людьми.
Только почему никто не проводит паралельных исследований что будет с людьми особенно с риском леггочных заболеваний при постоянном ношении маски ( например по работе или просто из принципа ) что однозначно понижается процент кислорода так как человек не может дышать с той же эфективностью, что одноразовые маски никто не меняет каждые 2 часа как всем известно и что такие маски становятся личным рассадником бактерий и вирусов так как служат идеальной средой для их размножения ( тепло и влажно) что копеечный продукт - одноразовые маски стал не только в несколько раз дороже стоить но и не особо доступным. Где иследования на этот счет?
Где статистическое сравнение вреда и пользы ношения масок, где доказательства того что после года ношения маски последствия для зворового человека не будут хуже или лучше чем без маски. По мне так нужно проводить именно такие исследования, так как представленная выше тема доказательна обычной логикой и не нуждается в ученых чтобы быть принятой адекватными людьми.
На такое корректное исследование понадобится времени больше, чем на то, чтобы сказать тебе "Не занимайся демагогией."
Некоторые долбоебы не будут их носить, даже если за это деньги платить начнут.
Проблема в том что адекватных людей в обществе недостаточно, остальным долбаебам нужны железобетонные аргументы
Где научное доказательство что ты не конченный идиот?
Потому что ты таким выглядишь если несколько штрафов, ИВЛ и смерть для тебя меньший вред чем маска.
Потому что ты таким выглядишь если несколько штрафов, ИВЛ и смерть для тебя меньший вред чем маска.
Просто приведу пример. Я болел грипом раз 20 не меньше, как читаеш до сих пор не помер, никто и никогда до этого года не гговорил что нужна маска что бы я не заразил людей вокруг, более того с грипом всем всегда было похуй, как осень весь общественный транспорт забит людьми которые сморкаються кашляют и тд и тп ходят на работу потому что жрать хочется. И как показывает статистика смертей по всему миру ( хоть и относительно точная ) от грипа мрет примерно столько же людей как и от ковида, это не значит что он как ковид. Нет тут и немного другой способ распространения и намного больше последствий в процессе и после заболевания, но умирают примерно так же часто. Мамина подруга умерла в 40 лет от гриппа и у нее не было серьезных проблем со здоровьем до этого. И сейчас так же люди умирают от ковида и это прямая зависимость - много людей болеет и кто то из них умирает, и так как нет действенного лекарста или вакцины, медицинский сектор во всем мире лихорадит от перенасыщения больными и это несомненно трагедия. Но дело тут не в масках дело в том что болезнь как и грипп имеет шанс смерти.
И это должно пугать. Только вот гриппа почему то никто не боится, и с гриппом ты всегда лечишся дома. Дело в страхе от того что от ковида нет лечения - только средства поддержания организма в его попытках самоизлечится.
Я уверен что уже переболел ковидом 2 раза в легкой форме, я догадываюсь как мог заразиться на работе на которую проходил весь год без отпуска или больничного, так как небыло симптомов кроме боли в груди в течении нескольких дней. И маска никак не смогла бы помочь. Но вот ухудшить себе иммунитет от ее постоянного ношения я вполне могу.
И да я ношу маску как и предписанно у нас в Латвии теперь ( опять ) в транспорте и в общественных местах.
Поэтому мне намного интересней узнать чем ношение маски длительное время грозит мне и другим людям чем то что будет если я не буду ее носить.
Все просто как в анекдоте про вопросы к отцу, почему у жирафа длинная шея, да потому сынок что жирафы с короткой шеей не доставали до лисьтев и сдохли. Без нашей работающей иммунной системы мы сдохнем. Как эти жирафы. Любое существо в этом мире или приспосабливается или подыхает. так что я стараюсь помогать своей имунке лучше защищать меня а не создавать ей дополнительные факторы риска.
Идиот ли я, ну тут только время рассудит. Но вот то что ты нихуя не думаешь а только боишся это по моему факт.
И это должно пугать. Только вот гриппа почему то никто не боится, и с гриппом ты всегда лечишся дома. Дело в страхе от того что от ковида нет лечения - только средства поддержания организма в его попытках самоизлечится.
Я уверен что уже переболел ковидом 2 раза в легкой форме, я догадываюсь как мог заразиться на работе на которую проходил весь год без отпуска или больничного, так как небыло симптомов кроме боли в груди в течении нескольких дней. И маска никак не смогла бы помочь. Но вот ухудшить себе иммунитет от ее постоянного ношения я вполне могу.
И да я ношу маску как и предписанно у нас в Латвии теперь ( опять ) в транспорте и в общественных местах.
Поэтому мне намного интересней узнать чем ношение маски длительное время грозит мне и другим людям чем то что будет если я не буду ее носить.
Все просто как в анекдоте про вопросы к отцу, почему у жирафа длинная шея, да потому сынок что жирафы с короткой шеей не доставали до лисьтев и сдохли. Без нашей работающей иммунной системы мы сдохнем. Как эти жирафы. Любое существо в этом мире или приспосабливается или подыхает. так что я стараюсь помогать своей имунке лучше защищать меня а не создавать ей дополнительные факторы риска.
Идиот ли я, ну тут только время рассудит. Но вот то что ты нихуя не думаешь а только боишся это по моему факт.
"Только вот гриппа почему то никто не боится, и с гриппом ты всегда лечишся дома. Дело в страхе от того что от ковида нет лечения - только средства поддержания организма в его попытках самоизлечится."
Если грипп лечить, он пройдет за неделю, если не лечить - за 7 дней.
От гриппа тоже нет эффективных фармацевтических препаратов. Покой и пить много жидкости - 90% всего лечения. В большинстве случаев, люди только отягчают течение каким-нибудь парацетамолом и аспирином.
Если грипп лечить, он пройдет за неделю, если не лечить - за 7 дней.
От гриппа тоже нет эффективных фармацевтических препаратов. Покой и пить много жидкости - 90% всего лечения. В большинстве случаев, люди только отягчают течение каким-нибудь парацетамолом и аспирином.
"по всему миру ( хоть и относительно точная ) от грипа мрет примерно столько же людей как и от ковида" - откуда вы вообще берете это утверждение?
По всему миру около 3,4% от зарегистрированных случаев COVID-19 привело к летальному исходу. Для сравнения, сезонный грипп обычно убивает меньше чем 1% инфицированных
По всему миру около 3,4% от зарегистрированных случаев COVID-19 привело к летальному исходу. Для сравнения, сезонный грипп обычно убивает меньше чем 1% инфицированных
1. От гриппа есть вакцины. Хорошие, плохие, эффективные или нет - хер кто точно скажет, но определенный эффект они дают.
2. Грипп реже приводит к резким моментным осложнениям
3. Из второго - случаев необходимости госпитализации при гриппе гораздо меньше
4. Из третьего - проблема ковида не столько в опасности самой болезни, а в критической нагрузке системы здравоохранения
5. Из четвертого - это замкнутный круг, больше нагрузка = меньше медиков (сами заболевают), меньше медиков = больше нагрузка.
В итоге любое снижение вероятности заболевания, даже мизерное, но применяемое массово большинством граждан, окажет значительный общий эффект, позволив хотя бы попытаться оказать помощь пациентам, а не как у нас - через три дня скорая приедет, через 5 дней врач придет, а КТ через две недели сделают, если будет еще кого диагностировать.
2. Грипп реже приводит к резким моментным осложнениям
3. Из второго - случаев необходимости госпитализации при гриппе гораздо меньше
4. Из третьего - проблема ковида не столько в опасности самой болезни, а в критической нагрузке системы здравоохранения
5. Из четвертого - это замкнутный круг, больше нагрузка = меньше медиков (сами заболевают), меньше медиков = больше нагрузка.
В итоге любое снижение вероятности заболевания, даже мизерное, но применяемое массово большинством граждан, окажет значительный общий эффект, позволив хотя бы попытаться оказать помощь пациентам, а не как у нас - через три дня скорая приедет, через 5 дней врач придет, а КТ через две недели сделают, если будет еще кого диагностировать.
процент кислорода не понижается если продолжать дышать под маской. дышать просто немножечко тяжелее. вот именно это воспринимается как "о боже я задыхаюсь". просто нужно немного потерпеть и ты привыкаешь. при том же обьеме прокачиваемого воздуха ты дышишь даже более эффективно так как перепад давления больше. как иначе скажем хирурги бы могли многие часы работать в маске? есть куча видео на ютубе где врачи подключали себя к аппарату который показывал все что только можно и одевали маски. иногда несколько масок одновременно. я видел видео от женщины бармена с астмой которая всегда с собой носит прибор и тоже нихера - сатурация 99.
это на сколько понижается процент кислорода при дыхании в маске? я пульсоксиметром проверял, что в маске, что без неё сатурация одинакова. Я так понимаю этот миф про кислород взялся из ощущения "трудно дышать"? Но вот бабуины, верящие в это не знают что трудно дышать становится не когда кислорода мало, а когда СО2 становится больше.
Я искренне не понимаю недовольства ношением масок и перчаток. Это же очевидно: человек в маске не кашляет соплями на соседа и не переносит своими руками заразные сопли на все поверхности. А, если учесть заразность бессимптомных, легко получаем вывод, что поголовные маски\перчатки серьезно замедляют распространение заразы.
Пыса: государство ОБЯЗАНО обеспечить масками и перчами
Пыса: государство ОБЯЗАНО обеспечить масками и перчами
Я недоволен теми, кто требует носить перчатки. Это ебанизм - вирус не передается через кожу. Даже врачи недоумевают от этого требования. Чтобы на руках не было вируса - их нужно мыть, и не лезть грязными руками в лицо. И перчатки в этом смысле удобнее, если тебе руки нужно мыть постоянно. Но если ты идешь в магазин, достаточно помыть руки по приходу домой.
Лучше бы требовали не просто носить маски, а носить их правильно. А то половина снимает при кашле, разговоре, да и вообще, носит не закрывая нос.
Лучше бы требовали не просто носить маски, а носить их правильно. А то половина снимает при кашле, разговоре, да и вообще, носит не закрывая нос.
Короче, посоны. Сегодня целый день в знак протеста против людей, которые носят маски с высунутым наружу носом, носил приспущенные штаны с высунутым наружу хером. Но из-за того что температура сегодня была около 5-6 градусов - перфоманс не был настолько удачным, как предполагалось. Присоединяйтесь к моей акции!
