Возможно ли отслеживание COVID-19 с сохранением приватности? Перевод комикса с популярным объяснением DP-3T - протокола децентрализованного отслеживания контактов с сохранением конфиденциальности, который используется в Швейцарии, Австрии, Германии и многих других странах. (подробнее: https://habr.com/ru/post/499610/ , https://ncase.me/contact-tracing/) / Комиксы :: комиксы на русском :: Перевод :: коронавирус :: COVID-19 :: политика :: Реактор познавательный :: geek :: песочница
Возможно ли отслеживание COVID-19 с сохранением приватности? Перевод комикса с популярным объяснением DP-3T - протокола децентрализованного отслеживания контактов с сохранением конфиденциальности, который используется в Швейцарии, Австрии, Германии и многих других странах. (подробнее: https://habr.com/ru/post/499610/ , https://ncase.me/contact-tracing/)
Шо от мора шо от голоду,шо то шо то
бля, ну нахуя верстать колонками под экран?
Классно работает на бумаге, в реальности надо чтоб Боб был достаточно сознательный чтоб резко самоизолироваться и чтоб у него вообще была возможность сделать это просто после "смски на телефон". Мне кажется с этими двумя факторами Боб и так уже будет сидеть дома все время.
Как по мне тут только два варианта с этим отслеживанием контактов - либо все трейсятся и автоматически выдаются больняки с обязательным соблюдением самоизоляции (с контролем и штрафами, да, и конечно о всякой анонимности придется забыть), и это должно сработать и в относительно короткие сроки; либо оставляем все как есть в режиме "ну люди должны понять, люди же сознательные, люди же сами будут соблюдать карантины" - все анонимны, всё добровольно, эта фигня тянется еще неизвестно сколько.
Эта фигня будет тянуться до тех пор пока не будет ультимативного лечения от короны, либо он не мутирует в менее летальную форму как грипп
ну в Корее менталитет у людей другой и там это реально работает
ну и они с большим пониманием относятся к гос регулированию в общее благо, потому что государство не зашкварило себя как у нас тонной факапов по любому поводу и без
ну да, тот зверинец в Корее совсем не похож на наш.
А на деле это работает так: я заболел (хз где), подвозил с работы 2 коллег и заразил их, при появлении симптомов сразу ушел на больничный и 1 коллега тоже, естественно на работу мы об этом сообщили, второй же чел продолжал работать при наличии симптомов и на работе знали что он болеет чем-то (высокая температура). Всем было похуй. Когда я вышел с больничного, то всем резко стало страшно заболеть и начальник мне говорил ходить постоянно в маске (я так делал и до болезни), а когда я спросил о тех кто ходит с маской на подбородке, мне ответили что нос не страшен, главное рот прикрыть маской.
Нарисовали избиение абстрактных Иллюминатов – и я тут же поверил, что они вообще ни при чём, ага
Полностью теряется приватность для заболевших ковидом. Если я раскидаю устройства, собирающие эти сообщения по городу (или встрою распозновалку в своё проприетарное популярное приложение), то смогу провязать "набор заболевших за последние n часов" и местоположения. Дальше немного кластеризации (ведь у нас не будет +1000 в сутки при таком классном приложении?), и получаем пути всех заболевших
Ну и вот нахрен кому то это надо скажи пожалуйста? Вот нахрена нужна эта информация? Что бы что?
Чтобы обчистить хату, как вариант. Или выдать себя за друга этого чела и украсть деньги у его его бабули. Насрать в подъезде пока он мусор выносит (это если ты Обама). Да млин, миллион вариантов как использовать личную инфу. Хотяя, забудь что я тебе сказал. Пришли мне лучше фотографии своей банковской карточки с двух сторон. И я тебе более подробно расскажу что можно сделать с личными данными
Что дальше?
Можно не выдумывать с кластеризацией и подобным - все сильно проще. Клиент загружает не сами сообщения, а дневные ключи заболевших, из которых он может восстановить все их сообщения за день. Поэтому при достаточном покрытии можно безошибочно восстановить весь маршрут.
Но есть момент, что обмен сообщениями происходит через Bluetooth, поэтому сделать хоть сколько-нибудь достаточное покрытие практически невозможно.
Опять это мусоление о stay home, save life. Ни одна из брошюр не показывает, как человек должен прожить 2 недели без средств для существования.
Кто может, тот закатки, огородик, какое-то хозяйство, а кто не может, тот не может. Не готова наша система к такому повороту.
мчимся на всех скоростях, и вылетаем нахуй с обрыва
Я конечно понимаю, цены высокие и вообще обстановка экономическая не очень, но если у тебя нет средств для что бы продержаться хотя бы две недели то ты что то делаешь не так. Как ты живешь вообще, что у тебя даже двухнедельного запаса нет? Я бля не защищаю никого(а то ща опять накинетесь), сам весной не работал 2 месяца, но как так можно жить, без хотя бы минимальных заначек на черный день?
Вот только те кто лечился от ковидки говорят что денег надо потратить за эти две недели на пилюли/тесты/прочее порядка 1к зеленых. Это я так понимаю если ты не на минимальной сложности проходишь болячку.
Если в стране платная медицина то страховка. Если бесплатная то бесплатно. Если в странах черной Африки, центральной Азии или замкадной РФ то сочувствую. У меня отец переболел, причем с госпитализацией - все бесплатно, кроме какого-то вещества за 200-300 гривен(как сказали его не было в больнице, это 500-700 рублей).
За что купил - за то продал. Украина, Киев. Такие цены мне называли переболевшие в средней форме, но без госпитализации. Может себе лишних/дорогих лекарств от испуга покупали - хз.
Но вот что интересно, ты конечно тут расказываешь про "всебесплатно". А ну скажи мне не таясь где я могу сдать бесплатно тест?
"Может себе лишних/дорогих лекарств от испуга покупали - хз"
- А вот это легко. Если еще и попасть на мошенников которые будут лечить електричеством/гомеопатией/аурой/кефирчиком/щупальцами Ктулху то можно отдать и десяток тысяч долларов
" ну скажи мне не таясь где я могу сдать бесплатно тест?"
- Просто так не можешь, если есть симптомы то врач должен тебя направить. Без симптомов только платно, даже если был контакт
Я не говорю о деньгах, а о простейшем удовлетворении потребностей - продукты, лекарства и средства гигиены вертолет тебе не сбрасывает. И мусор тоже не вывозит спецбригада.
В теории это прекрасно, но на практике множество пробелов.
Физически нереально на 2 недели всех загнать по домам. Есть производства которые нельзя остановить. Есть скорая, полиция, МЧС, которые всегда должны быть активны. Есть плановые и внеплановые операции. и корона не отменяет сотни других хронических болячек. Продукты не телепортируются тебе в холодильник.
Да и всегда будет какой то рецидивист или прилетевший из-за бугра. И как мы уже выяснили для вспышки нужно несколько человек, которые разносят заразу.
Иными словами самозаточение это сдерживающий фактов, а не способ побороть заразу.
Единственный вариант это вакцина.
И к тому же полный локдаун ппц как бъет по экономике страны, и наши СНГ просто не потянут месяц без налогов, не говоря уже о том, чтобы ещё и компенсировать зарплаты.
Да встретил друга сегодня. Он на скорой работает.
Переболел он еще в октябре.
Собираются семьёй к нашему общему другу, у которого подтверждённое ковидло. Который до сих пор на больничном. Запахов нет, вкуса нет. Жена беременна вторым, у самой жены и первого ребенка симптомов нет.
Я спрашиваю, а нахера вы попрётесь то? Вы, допустим, переболели, но штаммов то не один. И полного иммунитета так-же нет.
- Да похуй! Переболеем все, тем более мы уже переболевшие.
Т.е. похуй. Работнику скорой похуй! И жене его, так-же со скорой, тоже похуй!
И больному, который будет их в гости принимать тоже похуй!
ВСЕМ ПОХУЙ!
А ты говоришь по домам загнать... Да хер загонишь!
Люди строят дома в основании вулкана, под горами, живут в сейсмоактивных регионах или подвержанных нападкам стихий. Погибают от торнадо, землятресений, лавин и оползней. И дальше продолжают жить и делать людей. Нельзя жить всю жизнь в страхе умереть, спустя время опасность становится образом жизни.
Менталитет, хули.
Сказали всем носить маски и все носят, на подбородках.
Я не боюсь заболеть, но и целоваться к бомжам не лезу. А вот чего боюсь - так это возможных последсткий. Ну и родных подвергать не охота. Сам явно не болел, но нюх на 4 дня терял, хотя ни кашля, ни температуры - вообщзе никаких симптомов не было.
Разве на 2 недели не даётся больничный с сохранением зарплаты?
Больничный лист не оплачивает 100% ставки. И многие кто работают в серую оказываются в очень тяжелом положении.
Я быть может сейчас не популярную точку зрения озвучу, но я блин не понимаю этого страха что мол полиция будет за мной следить, помешались на приватности этой своей.
Во первых, вы блин наркоторговцы и террористы что ли, на кой хрен кому то сдались ваши передвижения, о боже полиция узнает что я в пятерочку сгонял, беда, беда.
Во вторых о какой приватности вообще речь когда в каждом телефоне и компе куча программ отслеживающих действия своих хозяев.
В третьих, это же на время пандемии, потом удалите и все. Но нет, мы не позволим отслеживать как мы сидим бля целыми днями дома за компом, наша приватность важнее выживания.
Может кто нибудь привести хотя бы один пример, как не нарушающий законов человек может пострадать от такой опасной "слежки"? хотя бы один, а то мне ничего такого в голову не приходит... по крайней мере в отношении меня самого.
Смысл не в том что товарищ майор будет следить смысл страха в том что любой дурак(включая опасных психов) будет иметь возможность следить. Все попытки защиты приватности направлены не на создание невозможности отслеживания, а на поднятие трудозатрат до уровня "оно того не стоит" для всех лиц с нечистыми помыслами и сужения круга тех у кого хватит ресурсов не заебаться и достать нужные сведения.
Простой пример того как не нарушающий человек пострадает в ситуациии "как сейчас" вариант 1:
шаг1) хакер Вася перехватывает данные и получает информацию о расположении жильцов
шаг 2)хакер Вася сливает полученные данные медвежатнику Пете
шаг 3) медвежатник Петя может обчищать квартиры тех жильцов, которых нет дома, не боясь нарваться на хозяина.
вариант 2
шаги1) и 2) смотри вариант 1
шаг 3)медвежатник петя вычисляет, когда маленький ребёнок 1 в доме и ворует его, требуя выкуп.
Вариант 3
шаг 1)к данным получает доступ ревнивый муж
шаг 2) узнаёт то что знать не должен
шаг 3) *цензура*
шаг4) опять запчасти в питере собирать.
вариант 4:
сталкеры-яндере как у япошек в комиксах.
думаю 4 вариантов хватит.
вариант 1
шаг1)
шаг 2)
шаг 3) Медвежатник Петя приходит ко мне и застает меня дома, потому что я блядь на самоизоляции, болею короной.(тьфу, тьфу, тьфу, не дай бог) ибо речь у нас о приложении для самоизоляции.
вариант 2 тоже самое
вариант 3 ибо нехер(шутка), а по хорошему, мужу проще беспалевно установить нужное приложение и все, никаких хакеров.
Ты не совсем понял, имелись ввиду выкрики про то что данные передадут спецслужбам и конкретно приложение для самоизоляции.
Ты не совсем правильно оцениваешь мотивы хакеров, если он что то и взломает, то он не будет искать Петю что бы продать ему распорядок дня рандомного меня, он просто спиздит мои данные по картам и прочее. А что бы дать Пете данные определенного человека, которого стоит обносить, то это уже будет целенаправленная хак-атак, ну не будет же Петя лазить по рандомным хатам в надежде на большой куш, это не так работает.
Данные продаются и покупаются оптом, а потом уже в них ищут кому что надо целенаправленно(ну обычно).(хотя опять же я в своё время когда бегал за преподом с зачёткой чтоб его найти ломал триангуляцию сотовых вышек, так как он от студентов гасился).
Так о том и речь, данные продаются и покупаются оптом, данные типа номеров карт, соц страха, паспортные данные. Тут же речь об отслеживании передвижений, не покупок, не пользования услугами, только где я был и пересекался ли я с кем то кто болен и если да, то желательно на пару недель закарантиниться. Я не понимаю зачем кому то могут понадобиться данные о передвижениях случайных людей... тем более оптом, что бы потом пару месяцев сидеть и разбираться что к чему и кто где? но зачем? как ты сам привел пример, ради этого стоит замарочиться только что бы отследить одну определенную цель, а не группу людей из 1000 человек, а это уже совсем другое дело и это приложение тут вообще не в тему. Повторюсь, речь именно об этом приложении(и ему подобных) и о возможности передачи данных третьим лицам, а кроме спецслужб вряд ли кто то имеет возможность воспользоватся таким массивом данных о передвижении, частным лицам такие данные не нужны от слова совсем.
Ещё раз из этого приложения можно составить график передвижений человека(многих), из этого можно вытянуть следом время, когда можно грабануть и никто не подымет шум, из этого можно вытянуть информацию о том где делать засаду с целью нахлабучить без свидетелей(напомним у нас график передвижений не только цели но и случайных свидетелей, что позволяет с высокой вероятностью найти место где случайных свидетелей будет по минимуму). Из графиков передвижения сотен людей можно вытянуть дофига информации если ты не видишь как её применить не значит что не видят другие.
Бляха муха, по моему ты читаешь, но не видишь что я пишу. Я не говорю что нельзя сделать то о чем ты говоришь, я говорю что это нахер не нужно. Ты че реально станешь вот так вот заморачиваться, что бы гопнуть рандомного человека или грабануть рандомную квартиру, ведь это приложение не скажет тебе о том насколько состоятелен объект, ты не знаешь стоит ли он всего этого гемора, ну а если у тебя уже есть на примете цель , то у хакера ты будешь покупать не пакет данных с рандомными людьми, а услугу взломать определенного человека. Ну реально ты что серьезно собираешься купить график передвижения сотен людей только ради того что бы наугад кого то ограбить. Это все равно что стрелять из пушки по воробьям... можно и даже очень эффективно, их просто на атомы разнесет, но нахера? просто ради удовольствия, ну тогда ладно, а если тебе просто надо убить воробья то ты берешь мелкашку и писец пернатому.
Не знаю может у меня в голове это звучит проще чем есть на самом деле. Но еще раз, для того что бы просто кого то ограбить не стоит покупать данные о передвижениях сотен\тысяч людей, которые потом надо как то сгруппировать, как то обработать, ты же не думаешь что хакер за копейки предоставит тебе "средство" которое по нажатию одной кнопки выдаст тебе список богачей и удобное время и место для твоих грязных делишек, нет ты просто получишь кучумалу из данных, которые в итоге не будут стоить того, проще проследить за кем нибудь от банкомата до темного подъезда. Результат в данном случае не оправдывает средства затраченные на его достижение, вот я о чем.
да даже проще: какой-нибудь Ашот, боящийся департации, точно приложение не поставит. а вот именно их щас до хуя на улицах, и именно они будут вказывать даже с болезнью, потому как лишних бабок не имеют.
