"обсессивно-компульсивное расстройство, ОКР
если немножко, то жить не мешает, а изнутри может выглядеть, например, вот так"
От автора:
"обсессивно-компульсивное расстройство, ОКР
если немножко, то жить не мешает, а изнутри может выглядеть, например, вот так"
"обсессивно-компульсивное расстройство, ОКР
если немножко, то жить не мешает, а изнутри может выглядеть, например, вот так"
А что тут такого - вагоны проходящего поезда считать? Всегда так в детстве делал, да и сейчас изредка.
09.05.2020, 20:28
Не, считать это нормально. Другое дело считать что день не удался и всё катится в тар-тарары если вагонов не 50...
Еще хуже если вагонов все-таки 50 И один вагончик такой, черненький маленький, может, даже не целый. Такой трудно посчитать за один но и пропустить тоже не получается. В итоге мы имеем пять по десять и "вот эту вот черную хрень", которая нарушает порядок вещей! Как если бы 50 но, сука, не 50.
Еще хуже если вагонов все-таки 50 И один вагончик такой, черненький маленький, может, даже не целый. Такой трудно посчитать за один но и пропустить тоже не получается. В итоге мы имеем пять по десять и "вот эту вот черную хрень", которая нарушает порядок вещей! Как если бы 50 но, сука, не 50.
Если ты после этого пошел на работу, там весь день ничего не делал (т.к. сидел и пытался понять, засчитывается ли вагончик), не заметил что тебя вычитало начальство, забыл пообедать и поужинать, а ночью не мог уснуть т.к. не мог вспомнить, была ли у черного вагончика оранжевая панель, или это ты потом додумал - то скорее всего у тебя ОКР.
*была ли у черного вагончика оранжевая панель*
Ну, допустим не была и что тогда? Какое это вообще имеет значения относительно моих повседневных задач, каким образом знание о том, была ли у черного вагончика оранжевая панель приблизит меня к моим целям? Может именно этими вопросами стоит задаваться в моменты тревожных состояний, а не гадать по поводу абсолютно незначительных вещей, идя таким образом на поводу у своей болезни?
Ну, допустим не была и что тогда? Какое это вообще имеет значения относительно моих повседневных задач, каким образом знание о том, была ли у черного вагончика оранжевая панель приблизит меня к моим целям? Может именно этими вопросами стоит задаваться в моменты тревожных состояний, а не гадать по поводу абсолютно незначительных вещей, идя таким образом на поводу у своей болезни?
Может быть вопрос и прозвучал осуждающе, но мне правда это интересно, и я никакого не хотел задеть;) Может, если уделять всё то же самое время, которое ты уделяешь незначительным вопросам, как бы раскручивая болезнь, тому, почему тебя вообще волнуют подобные незначительные вещи, то это каким то образом помогло бы решить эту проблему?
В отсутствии контроля над своими мыслями - суть психических расстройств. Совет "не думай про оранжевую панель" человеку с расстройством поможет так же, как совет "не думай о боли" поможет человеку с больным зубом.
Больные психическими расстройствами, как правило, ничем не могут сами себе помочь - равно как и им ничем нельзя помочь без специализированного медицинского образования.
Больные психическими расстройствами, как правило, ничем не могут сами себе помочь - равно как и им ничем нельзя помочь без специализированного медицинского образования.
Ну, все психические расстройства - это, в целом, безобидные и знакомые (если не каждому, то многим) заморочки, которые внезапно начали управлять человеком.
Одно дело - считать поезда, проверять замок перед сном и плиту перед уходом, наступать только на плитку одного цвета, и т.д.
Совсем другое дело - пойти в ларек напротив, и пятнадцать раз вернуться домой, чтобы проверить ту же плиту.
Коварство болезни в том, что "симптомы" у себя может найти каждый. Многим приятнее пользоваться фломастерами из одного набора, многим неприятно смотреть на выбивающуюся из ряда книгу. Отсюда нулевая эмпатия к людям, которые реально болеют - нам кажется, что это не болезнь, а попытка привлечь к себе внимание(большой грех). Как в комментарии ниже, про совет удариться пальцем, чтобы все прошло.
Одно дело - считать поезда, проверять замок перед сном и плиту перед уходом, наступать только на плитку одного цвета, и т.д.
Совсем другое дело - пойти в ларек напротив, и пятнадцать раз вернуться домой, чтобы проверить ту же плиту.
Коварство болезни в том, что "симптомы" у себя может найти каждый. Многим приятнее пользоваться фломастерами из одного набора, многим неприятно смотреть на выбивающуюся из ряда книгу. Отсюда нулевая эмпатия к людям, которые реально болеют - нам кажется, что это не болезнь, а попытка привлечь к себе внимание(большой грех). Как в комментарии ниже, про совет удариться пальцем, чтобы все прошло.
Меня бесят всего 2 вещи, похожие на данный список, когда кладут мобилку недалеко от края стола, но не параллельно с линиями стола, а как то рандомно, но с этим я ещё могу жить. А вот второе просто подрубает к хуям, это когда играешь в настолку и в отбой идёт несколько карт рубашкой вниз, картинкой вверх и все блять уёбки как на зло вечно карты разными сторонами кладут. Я, блять, не понимаю хуля тут сложного взять карту и положить её низом к низу и верхом к верху, потом блять при перемешке в след игре и при раздаче тебе придёт ровные картинки с текстом пояснялкой внизу, а не блять перевернутым и ты будешь каждую карту так переворачивать, а другую не переворачивать, кпотому что вся колода такая ебанутая, нет, блять, им всем похуй, они только угорают и издеваются и специально кладут по уёбищному, чтобы я сидел и ровнял за ними колоду после каждого сброса.
Реально в жизни есть куда больше говна, чтобы ещё и заморачиваться над этим. Я специально обрубаю похуизмом такие заморочки в себе, чтобы не привыкнуть. У меня был один друг, который слетел по нлп, пиздец нахуй такое надо. Лучше потратить эту украшательеую энергию на адекватные вещи типа уборки в квартире или стирке своей одежды, а не раскладывание в параллели всякого ненужного говна.
Стал слишком верить в значения слов.
Стало невозможно общаться. Он постоянно шептал себе всякую херню, делал движения руками и головой, типа как-то защищается от нежелательного влияния того что ты ему говоришь. Мог при этом вполне понимать значение сказанного ему, но все равно это дикая дичь так вот общаться, к тому же эти защиты его были и вполне агрессивными, типа "сам ты не сможешь" или "сгинь, провались", и т.д. по шапке от людей он наверно не получал потому что говорил это шепотом и типа не в лицо как полагается. Я по дружбе еще пытался это терпеть и типа нормально общаться фильтруя что говорю и что делаю, но по итогу все зря, ни он этого ни разу не оценил (даже наоборот), ни ему это потакание его прихотям пользы не принесло, он все глубже в это уходил. В итоге пришлось перестать общаться, хотя изначально челик интересный был. Сейчас вроде бухает стабильно, наверно это дело придает ему похуизма и сил бороться таким положением дел в голове.
Стало невозможно общаться. Он постоянно шептал себе всякую херню, делал движения руками и головой, типа как-то защищается от нежелательного влияния того что ты ему говоришь. Мог при этом вполне понимать значение сказанного ему, но все равно это дикая дичь так вот общаться, к тому же эти защиты его были и вполне агрессивными, типа "сам ты не сможешь" или "сгинь, провались", и т.д. по шапке от людей он наверно не получал потому что говорил это шепотом и типа не в лицо как полагается. Я по дружбе еще пытался это терпеть и типа нормально общаться фильтруя что говорю и что делаю, но по итогу все зря, ни он этого ни разу не оценил (даже наоборот), ни ему это потакание его прихотям пользы не принесло, он все глубже в это уходил. В итоге пришлось перестать общаться, хотя изначально челик интересный был. Сейчас вроде бухает стабильно, наверно это дело придает ему похуизма и сил бороться таким положением дел в голове.
что за мудаки с тобой в карты играют? мне такие даже в армии не попадались.
Как определить что у вас ОКР, а не "ОКР" . Вы должны заметить его до того как узнали что такое ОКР, потому что это реально заметно и реально мешает. Если после прочтения статьи об ОКР вы думаете это так на меня похоже, может быть у меня ОКР, у вас нет ОКР. Если после прочтение статьи в викепедии впервый раз вы такие
https://memepedia.ru/rik-dalton-pokazyvaet-palcem/ ВОТ оно сука что такое блядь эта хуня меня уже так заебала я натурано думал что у меня шизофрения блядь думал сума схожу нахуй и от этой мысли сходил сума еще больше и думал что если так думать то сума сойду, а хты сука залупа окр. У вас есть ОКР и когда вы знаете что это справиться с ним намного проще чем когда вы думаете что у вас шиза.
https://memepedia.ru/rik-dalton-pokazyvaet-palcem/ ВОТ оно сука что такое блядь эта хуня меня уже так заебала я натурано думал что у меня шизофрения блядь думал сума схожу нахуй и от этой мысли сходил сума еще больше и думал что если так думать то сума сойду, а хты сука залупа окр. У вас есть ОКР и когда вы знаете что это справиться с ним намного проще чем когда вы думаете что у вас шиза.
У меня когда я гуляю примерно такая херня проскакивает. Ударился пальцем на правой ноге — нужно удариться на левой. Зачем? Надо. И ещё ок если мизинец или большой, а вот безымянным вообще невозможно.
У меня -- еще два раза, чтоб число ударов было кратно трем. И если уйдешь от тумбочки количеством шагов, которое не равно 11, нужно вернуться и повторить.
Сука
Сука
Вообще не так.
ОКР это когда ты не можешь отойти от конфорки плиты, проверяешь её раз за разом, выключаешь свет, уходишь с кухни, но начинаешь сомневаться и снова попадаешь в замкнутый круг. Проверяешь, и проверяешь, и проверяешь... Ты понимаешь, что ты уже проверил, но начинаешь сомневаться как только отходишь. Ещё один раз. Ещё одна проверка. Ведь это важно. Если ты не выключишь, то может случиться что-то плохое, поэтому нужно проверить. Всего один раз.
...
Всё, хорошо, проверил, ушёл с кухни, лёг спать... Но точно ли я, когда проверял последний раз, не повернул выключатель на вкл? Нужно проверить ещё раз. Всё, последний.
...
Хорошо, проверил. Так, а холодильник закрыт? Ведь если дверца неплотно прикрыта, то он может сломаться, а денег лишних нет на замену. Хорошо, вернусь, проверю.
...
Так, когда я возвращался, я точно не трогал плиту? Нужно проверить. И розетки. Я помню, что месяц назад одна из них трещала. Так, а холодильник проверил? Нужно ещё раз. И точно в последний раз плиту.
...
Всё, хорошо, лёг. Ну нет, точно что-то не так. Нужно считать. Тогда точно не собьюсь. И переходить к следующему, когда нет сомнений, что проверил предыдущий.
Хорошо, начали. Кран фильтра - 1, краны воды - 2, розетка около плиты - 3, плита, смотрю, что ничего не стоит ни на одной из конфорок и она выключена - 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 (на каждую конфорку и переключатель по одной проверке), розетка около чайника - 13, холодильник - 14, розетка около выключателя - 15. Всё, проверено, выключаю свет. Отхожу. Розетка около плиты точно была проверена? Да, я уверен. Точно проверено, я себя контролирую. Ладно, включу свет и проверю только её. Включил. Для надежности пройду счёт в обратном порядке, от холодильника к кранам. 1,2,3,... Сделано
Нужно ещё раз плиту проверить, т.к. это самое важное...
Всё, ладно сделано. Нет, не могу. Ещё одна проверка.
...
Ладно, если сомневаюсь, то нужно что-то другое. Проверить в темноте, горит ли лампочка плиты.
Но перед этим ещё один счёт всего. И выключаем свет, проверяем плиту. Всё в порядке. Но до конца ли я выключил выключатель? Нужно потрогать.
В порядке.
Нет, всё равно не то. Возьму телефон и сфотографирую каждый объект, потом, когда вернусь в комнату, проверю.
...
Фото кранов, плиты, розеток, холодильника, выключаю свет, ухожу.
Но я точно не трогал плиту после того как сфотографировал? Ещё проверка, но в обратном порядке. И ещё фото. И фото в темноте, чтобы проверить потом не горит ли огонек включения на плите.
Всё, хватит, уже полчаса занимаюсь этой ерундой. Хватит, я себя контролирую. Последний счет и ещё фото и ухожу.
Сделано, всё, спать.
...
Но для надежности ведь можно ещё и переключатель на счетчике выключить? Ладно, сделаю. Ещё проверка, фото, потом счетчик, потом можно ещё сфоткать счетчик!
...
Теперь хорошо, можно лечь. И проверить фото. Краны в порядке, теперь выключатели плиты. Буду загибать пальцы, чтобы не сбиться. 1,2,3,4,5. И в обратном порядке.
Нет, не то. Буду проверять положение и загибать пальцы. Вверх, вверх, вверх, вверх, вверх. Да, в порядке. А можно же ещё проверить на фото углы между конфорками. Между первой и второй горизонтальные 90 градусов, между второй и третьей... И ещё разок счёт.
...
Так, все фото проверены. Ещё одна проверка. Но не всех фото, а только тех, которые были сняты для каждого объекта. "Последняя версия"
.....................................................................................................................................................................
Вот, что такое ОКР. Когда ты попадаешь в ловушку своего разума, начинаешь сомневаться в себе и своих решениях, не доверяешь своим действиям, создаешь "ложную память", проверяешь её снова и снова, ведь может случиться что-то плохое. Даже если это крайне маловероятно. Но ведь лучше проверить? Никто же не умирал от одной проверки. А от пожаров – масса людей. И проверить больше некому. Значит должен проверить я. Разумом ты понимаешь, что уже проверил и всё в порядке. Но нужно ещё один раз.
Это пример ОКР, а не ванильные комиксы про счет вагонов или «а где первый том» с ТП, которым нравится вешать на себя "модные" заболевания.
ОКР это когда ты не можешь отойти от конфорки плиты, проверяешь её раз за разом, выключаешь свет, уходишь с кухни, но начинаешь сомневаться и снова попадаешь в замкнутый круг. Проверяешь, и проверяешь, и проверяешь... Ты понимаешь, что ты уже проверил, но начинаешь сомневаться как только отходишь. Ещё один раз. Ещё одна проверка. Ведь это важно. Если ты не выключишь, то может случиться что-то плохое, поэтому нужно проверить. Всего один раз.
...
Всё, хорошо, проверил, ушёл с кухни, лёг спать... Но точно ли я, когда проверял последний раз, не повернул выключатель на вкл? Нужно проверить ещё раз. Всё, последний.
...
Хорошо, проверил. Так, а холодильник закрыт? Ведь если дверца неплотно прикрыта, то он может сломаться, а денег лишних нет на замену. Хорошо, вернусь, проверю.
...
Так, когда я возвращался, я точно не трогал плиту? Нужно проверить. И розетки. Я помню, что месяц назад одна из них трещала. Так, а холодильник проверил? Нужно ещё раз. И точно в последний раз плиту.
...
Всё, хорошо, лёг. Ну нет, точно что-то не так. Нужно считать. Тогда точно не собьюсь. И переходить к следующему, когда нет сомнений, что проверил предыдущий.
Хорошо, начали. Кран фильтра - 1, краны воды - 2, розетка около плиты - 3, плита, смотрю, что ничего не стоит ни на одной из конфорок и она выключена - 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 (на каждую конфорку и переключатель по одной проверке), розетка около чайника - 13, холодильник - 14, розетка около выключателя - 15. Всё, проверено, выключаю свет. Отхожу. Розетка около плиты точно была проверена? Да, я уверен. Точно проверено, я себя контролирую. Ладно, включу свет и проверю только её. Включил. Для надежности пройду счёт в обратном порядке, от холодильника к кранам. 1,2,3,... Сделано
Нужно ещё раз плиту проверить, т.к. это самое важное...
Всё, ладно сделано. Нет, не могу. Ещё одна проверка.
...
Ладно, если сомневаюсь, то нужно что-то другое. Проверить в темноте, горит ли лампочка плиты.
Но перед этим ещё один счёт всего. И выключаем свет, проверяем плиту. Всё в порядке. Но до конца ли я выключил выключатель? Нужно потрогать.
В порядке.
Нет, всё равно не то. Возьму телефон и сфотографирую каждый объект, потом, когда вернусь в комнату, проверю.
...
Фото кранов, плиты, розеток, холодильника, выключаю свет, ухожу.
Но я точно не трогал плиту после того как сфотографировал? Ещё проверка, но в обратном порядке. И ещё фото. И фото в темноте, чтобы проверить потом не горит ли огонек включения на плите.
Всё, хватит, уже полчаса занимаюсь этой ерундой. Хватит, я себя контролирую. Последний счет и ещё фото и ухожу.
Сделано, всё, спать.
...
Но для надежности ведь можно ещё и переключатель на счетчике выключить? Ладно, сделаю. Ещё проверка, фото, потом счетчик, потом можно ещё сфоткать счетчик!
...
Теперь хорошо, можно лечь. И проверить фото. Краны в порядке, теперь выключатели плиты. Буду загибать пальцы, чтобы не сбиться. 1,2,3,4,5. И в обратном порядке.
Нет, не то. Буду проверять положение и загибать пальцы. Вверх, вверх, вверх, вверх, вверх. Да, в порядке. А можно же ещё проверить на фото углы между конфорками. Между первой и второй горизонтальные 90 градусов, между второй и третьей... И ещё разок счёт.
...
Так, все фото проверены. Ещё одна проверка. Но не всех фото, а только тех, которые были сняты для каждого объекта. "Последняя версия"
.....................................................................................................................................................................
Вот, что такое ОКР. Когда ты попадаешь в ловушку своего разума, начинаешь сомневаться в себе и своих решениях, не доверяешь своим действиям, создаешь "ложную память", проверяешь её снова и снова, ведь может случиться что-то плохое. Даже если это крайне маловероятно. Но ведь лучше проверить? Никто же не умирал от одной проверки. А от пожаров – масса людей. И проверить больше некому. Значит должен проверить я. Разумом ты понимаешь, что уже проверил и всё в порядке. Но нужно ещё один раз.
Это пример ОКР, а не ванильные комиксы про счет вагонов или «а где первый том» с ТП, которым нравится вешать на себя "модные" заболевания.
И сколько раз потом свой коммент перечитываешь...
Смотри как можно: заведи «итоговый» ритуал. То есть, ты все проверил, выполняешь ритуал окончания проверки, на счет шагов выходишь в коридор и там выполняешь еще один ритуал. В итоге можно зациклить мозг на том, не сделал ли ты чего-то _между_ коридорным ритуалом и возвращением в кровать.
Мне помогло, удалось хорошо так уменьшить количество ритуалов.
Мне помогло, удалось хорошо так уменьшить количество ритуалов.
Да, конечно, в итоге снижаешь количество ритуалов. Например до 1 проверки, фото и счетчика, но потом начинаешь сомневаться и в них ;)
Это коммент не для того чтобы пожаловаться или узнать советы, а чтобы показать, как мыслят люди с реальной ОКР, а не как героиня комикса "мне подарили второй том, а где первый?". С реальной ОКР она зациклилась бы на проверках, точно ли том второй, нашла бы первый том, проверяла бы, какой из них первый, а какой второй, точно ли у неё первый и второй, а не два вторых, начала ли она читать именно первый том и т.д xD
Это коммент не для того чтобы пожаловаться или узнать советы, а чтобы показать, как мыслят люди с реальной ОКР, а не как героиня комикса "мне подарили второй том, а где первый?". С реальной ОКР она зациклилась бы на проверках, точно ли том второй, нашла бы первый том, проверяла бы, какой из них первый, а какой второй, точно ли у неё первый и второй, а не два вторых, начала ли она читать именно первый том и т.д xD
Конечно проявления могут отличаться, но есть схожесть. ОКР - навязчивое состояние, полу-бесконтрольное повторение действий.
В комиксе же такого нет. Только любовь к порядку, комплектам и желание получить первый набор, а не второй. Хз, может просто так нарисован, что не передаёт проблемы
В комиксе же такого нет. Только любовь к порядку, комплектам и желание получить первый набор, а не второй. Хз, может просто так нарисован, что не передаёт проблемы
Согласен. Это был лишь пример ОКР, а не "ОКР бывает только с серьезными симптомами".
Просто сейчас пошла мода приписывать себя к разным заболеваниям. Нравится, что плитка выложена ровно и не нравится беспорядок на столе? ОКР
У тебя неоднозначное мнение по поводу вопроса? Раздвоение личности
Ведешь себя как нелогичный мудак, просто потому что хочется? Шизофрения
И такие люди не понимают, что настоящие болезни это реальные неудобства или переживания, а не просто звучные "ярлыки"
Просто сейчас пошла мода приписывать себя к разным заболеваниям. Нравится, что плитка выложена ровно и не нравится беспорядок на столе? ОКР
У тебя неоднозначное мнение по поводу вопроса? Раздвоение личности
Ведешь себя как нелогичный мудак, просто потому что хочется? Шизофрения
И такие люди не понимают, что настоящие болезни это реальные неудобства или переживания, а не просто звучные "ярлыки"
Некоторые могут справиться без медикаментов, если достаточно всё проанализировать - причины возникновения, реальную оправданность действия (без повторений), последствия невыполнения, минимально допустимый "ритуал" и т.п.
Полностью ты не победишь, но под контроль возьмешь.
(Имхо) Медикаменты могут приглушить, но не полностью избавить, т.к. ОКР не возникает совсем без причин. Больной находит вполне логичное и полезное действие (мытье рук, проверку пожаробезопасности, или своих вещей в карманах перед выходом из дома, или закрытие двери) и доводит его до навязчивого состояния.
В итоге ты полезное действие повторяешь настолько излишнее число раз, что оно становится вредным.
///////
Это был пример мышления для наглядности, который не означает, что я им до сих пор страдаю :)
Полностью ты не победишь, но под контроль возьмешь.
(Имхо) Медикаменты могут приглушить, но не полностью избавить, т.к. ОКР не возникает совсем без причин. Больной находит вполне логичное и полезное действие (мытье рук, проверку пожаробезопасности, или своих вещей в карманах перед выходом из дома, или закрытие двери) и доводит его до навязчивого состояния.
В итоге ты полезное действие повторяешь настолько излишнее число раз, что оно становится вредным.
///////
Это был пример мышления для наглядности, который не означает, что я им до сих пор страдаю :)
А поясни непонимающему. Вот как так нет возможности противостоять этому? Ну, вот, непонятно. Я в детстве боялся темноты (да и щас бывает). Вот прям паника, я вот прям чувствую как меня сейчас сожрут. Без сомнения. Но я, ведь, могу просто продолжить стоять в темноте. Да, мой мозг мне диктует какие-то действия, но я же силой воли могу сопротивляться. Успокаивая себя тем, что сейчас как начнут жрать, так я и сопротивляться начну отчаянно. Есть ли общее между этими состояниями, или это совершенно разные вещи?
Да, есть общее. Ты точно также можешь стоять и не совершать ритуал, или уйти в комнату, или попытаться отвлечься, но при этом тебе будет максимально неуютно. Примерно как тебе стоя в темноте. Ты можешь себя пересилить, но это трудно, т.к. мозг убеждает тебя совершить ритуал, который "сразу поможет" (включить свет / проверить плиту / помыть руки / ...)
Представь пример.
У тебя есть своя квартира, где лежат ценные, важные (!) для тебя вещи (пусть будут деньги). И хз какие соседи. Также дверь в квартиру захлопывается при выходе (не нужно закрывать ключом).
Ты выходишь из квартиры, дверь закрывается по инерции за тобой. Подергаешь ты её, чтобы проверить, плотно ли она закрылась?
Ты решаешь не проверять и уходишь. Будешь испытывать неудобство, сомнения? Дома же ценности, которые ты долго копил. И ты можешь их потерять из-за такой глупости. Накопленное годами! Ну что там стоило 1 раз дверь дернуть и проверить?
Вот теперь ощути эту неуверенность, прочувствуй и умножь. Ты не только возводишь 1 действие в ненужную последовательность (т.е. множишь их), но также умножаешь и неуверенность, если действие не совершил. Ты можешь (изменю твою цитату) "просто продолжить идти. Да, мой мозг мне диктует какие-то действия, но я же силой воли могу сопротивляться.", то ты весь изведешься за эту прогулку, будешь думать только о дурацкой двери. Офк физически тебя ничто (даже твой мозг) не заставляет совершать и повторять действия ("ой, я не контролирую своих рук!" - такого нет). Ты сам всё совершаешь, добровольно, чтобы успокоиться.
Представь пример.
У тебя есть своя квартира, где лежат ценные, важные (!) для тебя вещи (пусть будут деньги). И хз какие соседи. Также дверь в квартиру захлопывается при выходе (не нужно закрывать ключом).
Ты выходишь из квартиры, дверь закрывается по инерции за тобой. Подергаешь ты её, чтобы проверить, плотно ли она закрылась?
Ты решаешь не проверять и уходишь. Будешь испытывать неудобство, сомнения? Дома же ценности, которые ты долго копил. И ты можешь их потерять из-за такой глупости. Накопленное годами! Ну что там стоило 1 раз дверь дернуть и проверить?
Вот теперь ощути эту неуверенность, прочувствуй и умножь. Ты не только возводишь 1 действие в ненужную последовательность (т.е. множишь их), но также умножаешь и неуверенность, если действие не совершил. Ты можешь (изменю твою цитату) "просто продолжить идти. Да, мой мозг мне диктует какие-то действия, но я же силой воли могу сопротивляться.", то ты весь изведешься за эту прогулку, будешь думать только о дурацкой двери. Офк физически тебя ничто (даже твой мозг) не заставляет совершать и повторять действия ("ой, я не контролирую своих рук!" - такого нет). Ты сам всё совершаешь, добровольно, чтобы успокоиться.
Спасибо за пояснение (и товарищу ниже). А разве пересиливание не тренирует психику? Мне вот с боязнью темноты (еще и высоты) это помогало. Если из раза в раз сопротивлятся, то приступы паники уменьшаются, а потом пропадают. Потом правда возвращаются без тренировки. Но в общем чувствуешь себя увереннее, когда знаешь, что ты способен с этим справится.
Вопрос, конечно, в том насколько жизни мешает, и нужны ли такие жертвы. Или просто стоит проверить все еще раз.
Вопрос, конечно, в том насколько жизни мешает, и нужны ли такие жертвы. Или просто стоит проверить все еще раз.
-Сорян за полотна текста-
"Спасибо за пояснение (и товарищу ниже)."
Да без проблем. А то прочитав комикс люди могут решить, что:
• систематизация при расстановке книг - ОКР (привет, библиотеки);
• желание ровной плитки - ОКР (в хаосе тоже может быть красота, но тут кривая плитка это раздражающая ошибка, а не запланированный дизайн, вроде плюща на стене дома);
• покупка нового набора карандашей, когда старый закончился не полностью - ОКР (мб ей просто нужен был определенный цвет);
• недовольство получением 2 тома обучения без 1 - ОКР (на кой черт нужно обучение с середины?);
• подсчет вагонов - ОКР;
и т.п.
//////////
"А разве пересиливание не тренирует психику?"
Смотря о чем ты спрашиваешь.
Тренировки в конкретном случае? Т.е. сегодня не проверил, завтра не проверил, послезавтра, а потом отвыкаешь проверять? Да, примерно так с ОКР и справляются, но не настолько радикально. Т.к. часто зацикливается в принципе полезное действие (пр. мытье рук), то его лучше не исключать полностью, а научиться ограничивать.
"Или просто стоит проверить все еще раз."
Важно отучиться проверять "еще раз" (хотеть проверить), а приучиться проверять "ровно столько, сколько на самом деле нужно"
Намылил руки со всех сторон, проверил-осмотрел-подтвердил, смыл, проверил-осмотрел-подтвердил, вытер, проверил-осмотрел-подтвердил, вышел из последовательности.
Я не говорю, что это идеальный способ, но разбитие на "этапы" помогает, если делаешь финальный этап, которому уделяешь максимум внимания, после которого "точно завершаешь последовательность" ("точку выхода")
//////////
Тренировки в целом? Т.е. помогает ли в других сферах жизни опыт преодоления ОКР?
Если бы оно бы было изначально выбранным и добровольным событием ("с сегодняшнего дня решаю не жрать сладкое!"), то да, тренировало бы (для всех).
А тут ты борешься не для того, чтобы стать лучше, а чтобы хотя бы вернуться к нормальному состоянию. :)
Мб в какой-то мере тренировки присутствуют (я сначала бросил курить после 7 лет ежедневных "1-2 пачки", потом бросил пить после "через день пьянки", потом ОКР взял под относительный контроль. "Раз то смог, значит и это смогу"), но это уже ближе к философским размышлениям и зависит от конкретного человека. Можно больше увериться в своей силе воли (если справился) или научиться планировать, систематизировать и отделять нужные действия от ненужных, но это уже самому нужно выцеплять такую экспу. По стандарту (для всех) с ОКР она не фармится xD
"Спасибо за пояснение (и товарищу ниже)."
Да без проблем. А то прочитав комикс люди могут решить, что:
• систематизация при расстановке книг - ОКР (привет, библиотеки);
• желание ровной плитки - ОКР (в хаосе тоже может быть красота, но тут кривая плитка это раздражающая ошибка, а не запланированный дизайн, вроде плюща на стене дома);
• покупка нового набора карандашей, когда старый закончился не полностью - ОКР (мб ей просто нужен был определенный цвет);
• недовольство получением 2 тома обучения без 1 - ОКР (на кой черт нужно обучение с середины?);
• подсчет вагонов - ОКР;
и т.п.
//////////
"А разве пересиливание не тренирует психику?"
Смотря о чем ты спрашиваешь.
Тренировки в конкретном случае? Т.е. сегодня не проверил, завтра не проверил, послезавтра, а потом отвыкаешь проверять? Да, примерно так с ОКР и справляются, но не настолько радикально. Т.к. часто зацикливается в принципе полезное действие (пр. мытье рук), то его лучше не исключать полностью, а научиться ограничивать.
"Или просто стоит проверить все еще раз."
Важно отучиться проверять "еще раз" (хотеть проверить), а приучиться проверять "ровно столько, сколько на самом деле нужно"
Намылил руки со всех сторон, проверил-осмотрел-подтвердил, смыл, проверил-осмотрел-подтвердил, вытер, проверил-осмотрел-подтвердил, вышел из последовательности.
Я не говорю, что это идеальный способ, но разбитие на "этапы" помогает, если делаешь финальный этап, которому уделяешь максимум внимания, после которого "точно завершаешь последовательность" ("точку выхода")
//////////
Тренировки в целом? Т.е. помогает ли в других сферах жизни опыт преодоления ОКР?
Если бы оно бы было изначально выбранным и добровольным событием ("с сегодняшнего дня решаю не жрать сладкое!"), то да, тренировало бы (для всех).
А тут ты борешься не для того, чтобы стать лучше, а чтобы хотя бы вернуться к нормальному состоянию. :)
Мб в какой-то мере тренировки присутствуют (я сначала бросил курить после 7 лет ежедневных "1-2 пачки", потом бросил пить после "через день пьянки", потом ОКР взял под относительный контроль. "Раз то смог, значит и это смогу"), но это уже ближе к философским размышлениям и зависит от конкретного человека. Можно больше увериться в своей силе воли (если справился) или научиться планировать, систематизировать и отделять нужные действия от ненужных, но это уже самому нужно выцеплять такую экспу. По стандарту (для всех) с ОКР она не фармится xD
Это страдание!
Проверял карман чтобы удостовериться что телефон не потерял/не украли? Ты знаешь что это оочень мало вероятно. Но все равно проверяешь, тебя никто не заставляет, несмотря на нелогичность, на всякий случай, так спокойней Но только умнож на 1000.
Да-да-да, вот тупо с языка снял. ОКР - это когда по 15 раз останавливаешься, чтобы проверить, не забыл ли купить молоко - а потом ещё раз думаешь, "а не забыл ли я его купить?" Только что положив это самое молоко в холодильник. При чем тут карандаши, кол-во вагонов в поезде и "Том 2" я не понимаю. Для меня окр - это когда рука 15 раз за минуту лезет в карман, проверить, не забыл ли я ключи от машины.
я бываю после снятия денег а банкомате, засовываю карточку в кошелек и смотрю на нее, как она лежит в кошелке, секунд 20-30, чтобы убедиться и запомнить что я точно забрал карточку. По несколько раз проверяю перед сном, выключен ли газ, закрыта ли входная дверь.
Это не нормально, но это очень легкая форма ОКР я думаю, и у тебя соответственно тоже, если ты про себя рассказывал. Жить не мешает.
А по поводу том 2, могу объяснить. Мне приносит большой дискомфорт, если я буду смотреть вторую часть фильма, не посмотрев первую часть, или буду проходить GTA5, при этом так и не поиграв в GTA4. Так же я не могу послушать последний альбом ранее неизвестного мне исполнителя не послушав все предыдущие. Вообще все это я могу сделать, но если я буду делать без последовательности, то я не получу удовольствия, и буду думать что я пропустил что-то очень важное.
Это не нормально, но это очень легкая форма ОКР я думаю, и у тебя соответственно тоже, если ты про себя рассказывал. Жить не мешает.
А по поводу том 2, могу объяснить. Мне приносит большой дискомфорт, если я буду смотреть вторую часть фильма, не посмотрев первую часть, или буду проходить GTA5, при этом так и не поиграв в GTA4. Так же я не могу послушать последний альбом ранее неизвестного мне исполнителя не послушав все предыдущие. Вообще все это я могу сделать, но если я буду делать без последовательности, то я не получу удовольствия, и буду думать что я пропустил что-то очень важное.
Про банкомат с языка снял. Случается что надо перекинуть деньги с одной карточки на другую - и комиссия меньше, если делать это через банкоматы в отделении. И как я это делаю - так я по три раза проверяю обе карточки, достал ли, когда с первой снимаю деньги - пересчитываю дважды, перед тем как ложить считаю ещё раз - ну и проверяю оба чека, чтобы были, вместе с обеими карточками, перед выходом из отделения. Бесит, потому что по 10 минут на все трачу, но иначе не могу.
Звучит как вполне нормальные действия при выполнении человеком чего-то действительно важного. И, в общем-то, финансовые операции - это действительно важно.
Все остальные истории звучат как нормальная реакция при черезчур сильно завышенной негативной оценке вероятности ошибки.
Все остальные истории звучат как нормальная реакция при черезчур сильно завышенной негативной оценке вероятности ошибки.
первые 2 прошел еще давным давно, GTA 3 и Vice City прошел сравнительно недавно, пока все
у меня постоянно неуверенность во всех моих действиях, раньше были прям серьезные проблемы, реально приходилось перепроверять всё подрят, сейчас стало намного легче, помогло примерно то же самое - фото на телефон это реальная помощь, но это признание того что "всё таки псих", помогло не фото, а фотографическая память, я всегда знаю в чём я могу начать сомневаться, поэтому внимательно смотрю на это (ключи, окно, газ и т.д.) и у меня откладывается в памяти картинка и как только появляются сомнения сразу же всплывает картинка, хотя часто начинаешь сомневаться в картинке, ведь это не фото, поэтому я выработал здоровый похуизм, чтоб "ложить на всё" и периодически сам себя посылаю сказав - "не еби мне мозг, сказано же тебе - я всё сделал" и тот я которому это было высказано затыкается и сидит смирно
Мда немного крипово получается, уже и раздвоение личности какое то XD
Мда немного крипово получается, уже и раздвоение личности какое то XD
"фото на телефон это реальная помощь, но это признание того что "всё таки псих""
А до этого шага проблемы не существует?)
Да и вообще, "псих" это другое и более обширное состояние.
ОКР - относительно небольшое и безвредное (для окружающих как минимум) расстройство. Выше кто-то прикладывал видео из Клиники с серией про ОКР (потом удалил). В жизни, в отличие от сериала, ОКР не настолько обширно и у человека возникают навязчивые состояния не на всё подряд, а на что-то конкретное или схожее тематически (безопасность, гигиена, контроль-наличие и т.п.)
//////////
Фото на телефон - пример последнего или ключевого шага "точки выхода из последовательности".
Важно выработать 1 (!) минимальную (!) последовательность с ключевыми точками, которая точно (!) проверяет/решает проблему и ею заменить (!) бесконечный цикл
Если из примера выше, то:
• проверил плиту (можешь дополнительно ткнуть счетчик)
• сфоткал и сразу ушел с кухни (можешь прямо держать мобилку двумя руками xD )
• в комнате проверил фото.
Последовательность разорвана, т.к. изнутри комнаты ты уже плиту не включишь неосознанно / не забудешь, что она выключена (вот фото!). Проверил фото, удалил, спокоен, ложишься спать/уходишь по делам.
Выше был пример про мытье рук (довольно частое ОКР с "поворотом" на чистоте).
Там можно было бы делать другую "точку выхода". Также разбиваешь на этапы и финальный - не фото, а уносить полотенце.
Т.е. намылил, проверил, смыл, проверил, вытер и прямо с полотенцем в руках идешь в комнату.
Вернулся с полотенцем в комнату? Значит всё до этого сделал верно и руки помыл (финальная проверка).
Сначала приучаешься так выходить из "зацикливания", как научился - пробуешь не уносить полотенце (ух!). Теперь "точка выхода" будет, как у нормальных людей, просто вытирание рук :)
С наскоку побороть ОКР трудно (мб с отупляющими лекарствами проще, но тут каждый выбирает сам). Лучше через выработку минимальной и действительно необходимой последовательности
//////////
"уже и раздвоение личности какое то"
Пока ты не забываешь, что оба голоса твои - всё ок ;)
А до этого шага проблемы не существует?)
Да и вообще, "псих" это другое и более обширное состояние.
ОКР - относительно небольшое и безвредное (для окружающих как минимум) расстройство. Выше кто-то прикладывал видео из Клиники с серией про ОКР (потом удалил). В жизни, в отличие от сериала, ОКР не настолько обширно и у человека возникают навязчивые состояния не на всё подряд, а на что-то конкретное или схожее тематически (безопасность, гигиена, контроль-наличие и т.п.)
//////////
Фото на телефон - пример последнего или ключевого шага "точки выхода из последовательности".
Важно выработать 1 (!) минимальную (!) последовательность с ключевыми точками, которая точно (!) проверяет/решает проблему и ею заменить (!) бесконечный цикл
Если из примера выше, то:
• проверил плиту (можешь дополнительно ткнуть счетчик)
• сфоткал и сразу ушел с кухни (можешь прямо держать мобилку двумя руками xD )
• в комнате проверил фото.
Последовательность разорвана, т.к. изнутри комнаты ты уже плиту не включишь неосознанно / не забудешь, что она выключена (вот фото!). Проверил фото, удалил, спокоен, ложишься спать/уходишь по делам.
Выше был пример про мытье рук (довольно частое ОКР с "поворотом" на чистоте).
Там можно было бы делать другую "точку выхода". Также разбиваешь на этапы и финальный - не фото, а уносить полотенце.
Т.е. намылил, проверил, смыл, проверил, вытер и прямо с полотенцем в руках идешь в комнату.
Вернулся с полотенцем в комнату? Значит всё до этого сделал верно и руки помыл (финальная проверка).
Сначала приучаешься так выходить из "зацикливания", как научился - пробуешь не уносить полотенце (ух!). Теперь "точка выхода" будет, как у нормальных людей, просто вытирание рук :)
С наскоку побороть ОКР трудно (мб с отупляющими лекарствами проще, но тут каждый выбирает сам). Лучше через выработку минимальной и действительно необходимой последовательности
//////////
"уже и раздвоение личности какое то"
Пока ты не забываешь, что оба голоса твои - всё ок ;)
Тогда это не про ОКР-больного с манией к чистоте.
Если у него (теоретического) проблема с мытьем рук, то он скорее залипнет в цикличном действии и не сможет "выйти" (ведь оно успокаивает и "крайне важно"), чем не попадет в него вовсе xD
Если у него (теоретического) проблема с мытьем рук, то он скорее залипнет в цикличном действии и не сможет "выйти" (ведь оно успокаивает и "крайне важно"), чем не попадет в него вовсе xD
ОРК проблема, перфекционзм просто моднай хуйня. ОКР проявляется не только стремлением к порядку и чистоте. Это навязчивое состояние. Оно может проявляться и по другому, например следованием приметам, безукоризненное и создание даже своих особых, постучать что то погладить и т.д или. Например вы можете бояться навредить кому то. Скажем своему младенцу, у вас никогда не было такого желания, но вы всеравно боитесь. И ловите себя на мысли что рас у вас возникают такие мысли вы можете это сделать. Или например вы боитесь думать некоторые вещи или думать о ком то плохо потому что вам кажется что это может случиться. Звучит как шизофрения но есть разница, шизофрения это скорее вам кажется что все слышат ваши мысли.
Могут пересилить если нужно, могут терпеть. Не могут прекратить, очень трудно прекратить что то думать если оно само думается. Очень неприятно, очень чешется, а сделать ритуал, проверить телефон таки и обещает принести облегчение и ты проверяешь ведь ничего плохого не случиться. ОКР не заставляет физически как "голоса" при шизофрении вот там пиздець., да. Оно очень и очень и очень сильно мешает, жется чешется и чем больше чешешь тем больше чешется. Ну как бы и не чеши. Ну как бы да но это труднее чем курить бросить, а не все даже это могут. А об полном избавлении речь в принципе не идет. Я подавил все ритуалы "ну почти" но "не думать" так просто не выйдет, тут нужно проявлять чудеса умственной гимнастики.
Таким образом, я окончательно не понял, где провести грань между нормой и патологией. Я и сам эпизодически был склонен к перестраховкам и перепроверкам в том или ином деле, на почве неслабой такой рассеянности. Но я это легко прекратил. Впрочем, "умственной гимнастикой" я занимаюсь давно и с известным успехом, это почти образ жизни. Единственный оставшийся непобеждённый демон - это избегание ненавистных занятий. Вот уж где подсознанка с ленью бьют меня по всем фронтам. Но я забежал в сторону.
Грань проходит на слово Эпизодически. ОКР это каждодневная медленная пытка которая может съедать оооочень много времени от 10 минут на все ритуалы до часов каааждый день, очень бесить очень устаешь но продолжаешь подгоняемый нейроной плетью в мозгу. Да ритуалы ОКР как я сказал не всегда перестраховки они часто не имеют смысла, для других, не только мытье рук но приседание, постукивания по корпусу компьютера перед работой, наудачу, начинать что то в определенном порядке и т.д что то не так начни все сначала, перепиши комментарий полностью убедись что там нет ошибок, еще раз убедись.
Если тут перепись ОКРщиков, я пожалуй присоединюсь. Началось с детства, где-то с первого класса. У моего мозга была тогда такая странная теория/мысль. Вот есть разные слова, и в некоторых словах согласные и гласные стоят рядом. Если их убрать как в тетрисе то слово становится короче. Пример: Максим. К и С рядом, убираем, остается МАИМ - АИ, тоже рядом, убираем ММ - убираем, слово исчезло. уф хорошо. Так я мог в голове убирать слова пока не устану, причем разные слова, которые прочитал, услышал, просто подумал о них. Изматывало в какой-то момент пиздец. Особенно слова, которые полностью не убирались. Потом, когда пошла эра кнопочных телефонов - строчишь сообщение, а каждой букве соответствует определенный код телефонной клавиатуры. Пример: слово "Привет". П - это четверка на 5, Р - единичка на 6, И - Единичка на 4 и так далее, до тех пор пока слово полностью не кончится прокручиваешь его в голове и как бы пишешь этот код. Ну и по мелочи всякой хуйни странной, которая жить не особо мешает: - Вроде кивнуть проезжающей маршрутке, но только с особым номером.
