140 трупов. Тяжелый рабочий день сотрудника Донецкого НКВД Ивана Дернового. 14 ноября 1938 года.
Ну в чём-то он возможно прав.
Весь этот красный террор был связан с быстрой миграцией из деревень в города. Люди переселялись и готовы были стучать/расстреливать любых городских ради жилья. Но колесо Сансары крутится. Первая волна переселенцев, вселившихся в опустевшие квартиры расстреляных, сменялась второй волной, которые расстреливали первую. И так далее.
Судя по тому, что это конец 38ого года - половина из этих расстреляных могли быть нквдшниками из первых волн.
Весь этот красный террор был связан с быстрой миграцией из деревень в города. Люди переселялись и готовы были стучать/расстреливать любых городских ради жилья. Но колесо Сансары крутится. Первая волна переселенцев, вселившихся в опустевшие квартиры расстреляных, сменялась второй волной, которые расстреливали первую. И так далее.
Судя по тому, что это конец 38ого года - половина из этих расстреляных могли быть нквдшниками из первых волн.
Ужас.
Мороженное вкусное зато.
максимум условный срок
О, фотки лидеров КПСС подъехали.
едра же?
А какая разница?
А ты угадай.
1 В Донецке напечатали
2 Потом в войну вывезли хз куда-то, а потом в Киев , ну а архивы открыты.
1 В Донецке напечатали
2 Потом в войну вывезли хз куда-то, а потом в Киев , ну а архивы открыты.
Вроде Киевская область. Однако нашел самый первый источник http://samlib.ru/s/smolina_a_n/00010c.shtml (там про Киевскую область не увидел, на других вскользь мелькает Киевская). Как я понял на "Миротворец" закинули эти фото вот и пошло опять.
Львиная доля документов того времени хранится или в гос.архивах, или в музейных фондах. С архивными поработать возможно, точнее с их копиями. С музейными посложнее, ибо за частую они максимум стоят на фондовом учете, и на этом их информационный оборот заканчивается.
В Украине к примеру, большая часть архивов госструктур и партийной номенклатуры на сегодняшний день хранится в Центральном Государственном архиве общественных объединений (бывший партархив). Так вот со своего опыта (работая старшим научным сотрудником музея) скажу - там такого добра навалом. Такого же добра можно найти даже в библиотеке Вернадского, и даже в УкрНТИ. Но самый сок находится в... барабанная дробь... Отраслевой государственный архив Службы безопасности Украины! Бывшая НКВДшня и Гестаповщина имеет много "вкусного" для историков.
Я по работе имел дело больше с архивами Закона "7.8", но пока читал хронику - понял что самые большие твари среди людей - комсомольцы, ибо члены ВЛКСМ в 20-30х творили такую лютую дичь что НКВД и не снилось.
В Украине к примеру, большая часть архивов госструктур и партийной номенклатуры на сегодняшний день хранится в Центральном Государственном архиве общественных объединений (бывший партархив). Так вот со своего опыта (работая старшим научным сотрудником музея) скажу - там такого добра навалом. Такого же добра можно найти даже в библиотеке Вернадского, и даже в УкрНТИ. Но самый сок находится в... барабанная дробь... Отраслевой государственный архив Службы безопасности Украины! Бывшая НКВДшня и Гестаповщина имеет много "вкусного" для историков.
Я по работе имел дело больше с архивами Закона "7.8", но пока читал хронику - понял что самые большие твари среди людей - комсомольцы, ибо члены ВЛКСМ в 20-30х творили такую лютую дичь что НКВД и не снилось.
Вполне, но если одно принципиальное но:
Хунвейбины были этакой личной армией Мао, не смотря на типа автономность и собственное трактование марксизма. Это была организованная гражданская полуоткрытая структура для борьбы с врагами лидера и партии. При этом сама группировка делилась на течения которые иногда даже были враждебны друг другу. Но она строго самоконтролировалась (относительно выбраного курса) от верхов до самых низких ступенек иерархии.
ВЛКСМ - молодежная общественно-политическая организация под прямым руководством СКП, и не имела никакой автономии в принятии решений внутренней политики. Но тут включается такой нюанс - как внутренний анархизм самой структуры раннего комсомола. Ибо подчинение было только на глазах руководства. Внутренняя иерархия была крайне искажена и подобна бешеному стаду.
Хунвейбины - это гражданская армия фанатичных людей, для которых идея (какой бы она не была) была идей построения всего общества, и все кто не вписывались - враги.
ВЛКСМ - это банда, ОГП, где идеология играла роль только как предлог к насилии и получению благ.
Хунвейбины были этакой личной армией Мао, не смотря на типа автономность и собственное трактование марксизма. Это была организованная гражданская полуоткрытая структура для борьбы с врагами лидера и партии. При этом сама группировка делилась на течения которые иногда даже были враждебны друг другу. Но она строго самоконтролировалась (относительно выбраного курса) от верхов до самых низких ступенек иерархии.
ВЛКСМ - молодежная общественно-политическая организация под прямым руководством СКП, и не имела никакой автономии в принятии решений внутренней политики. Но тут включается такой нюанс - как внутренний анархизм самой структуры раннего комсомола. Ибо подчинение было только на глазах руководства. Внутренняя иерархия была крайне искажена и подобна бешеному стаду.
Хунвейбины - это гражданская армия фанатичных людей, для которых идея (какой бы она не была) была идей построения всего общества, и все кто не вписывались - враги.
ВЛКСМ - это банда, ОГП, где идеология играла роль только как предлог к насилии и получению благ.
Какой самый запоминающийся и/или вымораживающий эпизод с ВЛКСМ можешь поведать?
Май 1922 года, отчет о борьбе контр революционной деятельности Козаческой Рады Правобережной Украины и ее ликвидации в марте 1922. По итоге под предлогом борьбы с врагами революции было казнено в г. Белая Церковь примерно 6000 человек (сам г. Белая Церковь, плюс южное направление Киевской губернии - свозили в город). Из примерно 6000 тысяч человек - только 47 имели отношение к движению, остальные дела были буквально взяты из воздуха по доносам. Далее прилагались документальные ведомости о передачи имущества и жил.площадей осужденных в пользование членам ВЛКСМ. И угадайте что - фамилии членов ВЛКСМ принимавших участие в чрезвычайной комиссии по КРПУ и фамилии "награжденных" совпадают удивительным образом.
Еще внутриорганизационные записки из руководящих комитетов из Киева о количестве жалоб на массовый разбой и изнасилования со стороны членов ВЛКСМ. С приложенными комментария о решении проблемы путем "работы" с местным населением.
Еще внутриорганизационные записки из руководящих комитетов из Киева о количестве жалоб на массовый разбой и изнасилования со стороны членов ВЛКСМ. С приложенными комментария о решении проблемы путем "работы" с местным населением.
Пруф находится в Центральном Государственном архиве общественных объединений. Но если я не ошибаюсь описываемые мною события легли в труд некоего Белоцерковского историка-краеведа... Увы фамилию не помню, единственное - я обсуждал с ним еще эти события на одной конференции, так что если поискать может что и найдется.
Ну просто именно вот эти фоточки походу сделала сама " Смолина Алла Николаевна" недавно так как инфа азмещена с 2012г. но фоток этих тогда не было, "Размещен: 20/04/2012, изменен: 05/01/2020". А 4-ое фото у нее нет, или я проглядел.
Работал в архиве, принимал аналогичные дела из СБУ на хранение. Такого насмотрелся, просто волосы дыбом. Там интересные были вещи - приговор 10 лет без права переписки, через 2-5 лет свидетельство о смерти от сердечной недостаточной для родственников и подшита маленькая бумажка о расстреле в день приговора.
Уголовников не расстреливали по приговору троек. Они ж не антисоветские элементы были (за кражи, изнасилования и грабежи же давали обычные сроки).
Занятно что через несколько дней после составления этого акта тройки были упразднены, а вскоре и члены троек подверглись точно таким же репрессиям.
Занятно что через несколько дней после составления этого акта тройки были упразднены, а вскоре и члены троек подверглись точно таким же репрессиям.
Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
...
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
...
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ. 1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории: а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
Старался человек.
Ебал я в рот таким иваном быть. 140 человек за день застрелить это хз кем надо быть, чтоб не свихнуться.
тяжелый фильм, помню посмотрел, долго осадок был неприятный, Груз 200 радом не стоял...
Больной ублю.... А... Это ты, Кукуруза!
посморти фильм Чекист Рогожкина
большинство тех, кто хочет вернуть совок, хотят вернуть совок семидесятых-восьмидесятых. потому-что детство часто вспоминается как что-то хорошее.
Чувак! МОЁ детство прошло в восьмидесятые и ебал я в рот такое возвращать. Т.е. детство-то - норм, но вот "окружающая среда"...
Это, скорее, ровесники моего отца помнят "брежневское изобилие", но и они прошли через семидесятые и восьмидесятые, а это был лютый пиздец. НУ, конечно не такой, как в двадцатые, тридцатые, в годы войны и в послевоенные годы. Ебать мою больную голову, в этой стране, вообще никогда хорошо не было...
А ещё - пиздец, я старый. Когда я родился, ещё был Брежнев жив... (рукалицо, боль, слёзы)
Это, скорее, ровесники моего отца помнят "брежневское изобилие", но и они прошли через семидесятые и восьмидесятые, а это был лютый пиздец. НУ, конечно не такой, как в двадцатые, тридцатые, в годы войны и в послевоенные годы. Ебать мою больную голову, в этой стране, вообще никогда хорошо не было...
А ещё - пиздец, я старый. Когда я родился, ещё был Брежнев жив... (рукалицо, боль, слёзы)
Я такой же старый. Впрочем конкретно моё детство, что касается материальных благ, было намного лучше среднестатического советского и многие вещи действительно вспоминаются с ностальгией. Но обратно совок я всё равно не хочу.
похоже на работу сказочного
Да не 30е они хотят вернуть, и не 140 расстрелов в день. Они молодость свою хотят вернуть в какие-нибудь 60е-70е, когда трава зеленее, и водка слаще, и хуй стоял. Жил в более-менее крупно городе, особого трешака не было в жизни, поэтому всякая ебота забывается, а хорошие воспоминания остаются. Вот и создается радостно-наивный образ совка, словно из фильмов той эпохи.
Слушай, но со старыми хрычами всё понятно. Но тем кому 18-30 лет-то куда? Бабка рассказывала про мороженное и бесплатную хату?
Да, старые хрычи, у которых хрен был по 40 копеек и мороженное стояло нарассказывали. В интернете хуйни начитались. Фильмы, опять-таки.
тут выкладивали наградную сапогами за 2,5 тысячи растрелянных, так что думаю до премии не дотянули
2.5k за неделю
Слышь автоматом. Ты с такими расходами экономику всю развалишь. Трупы все равно убирать надо, а это время. Помошника ж только 2.
Где-то у меня была ссылка, в ходе процессов по Дмитриеву накопалась, какая была процедура, но чёт проебалась.
Вкратце, людей, обычно заморенных с месяц голодом, по-одному заводили в комнату, где оглушали, и закидывали в грузовик, после чего отвозили к заранее раскопанной яме, где по-одному добивали из нагана в затылок.
Вкратце, людей, обычно заморенных с месяц голодом, по-одному заводили в комнату, где оглушали, и закидывали в грузовик, после чего отвозили к заранее раскопанной яме, где по-одному добивали из нагана в затылок.
отвозили тоже по одному?
"...предали земле"
140 человек за рабочий день, допустим что трое справятся с одним минут за десять - это если пол опилками присыпан...
Выходит что они работали по 23 часа с мелкими перекурами..
Это тупо обычные совковые приписки по труду в стиле стахонвских стаканов, в прочем ничего нового - просто премию хотели, а бумага всё стерпит!;)
Выходит что они работали по 23 часа с мелкими перекурами..
Это тупо обычные совковые приписки по труду в стиле стахонвских стаканов, в прочем ничего нового - просто премию хотели, а бумага всё стерпит!;)
Может за 5 минут на человека. Стахановцы ж. Я ж говорю что тяжелый рабочий день.
А почему нельзя расстреливать группами?
Наверное можно и группами. Но ограниченными. По 5 допустим. Но трупы все равно нужно по 1 выносить.
Есть риск, что останутся недорасстреленные, а по бумагам будут проходить как расстреленные, нехорошо, ведь исполнитель подпись ставит.
84. Мак Мак Нина Васильевич.
До стахановца, передовика и оптимизатора Блохина им, конечно, далеко.
"Первоначально Василий Блохин определил норму выполнения казней — 300 за ночь и даже разработал систему, при которой заключенных по отдельности приводили в небольшое помещение, покрашенное в красный цвет, носившее название 'Ленинская комната'"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%29
https://www.peoples.ru/state/leader/fsb/vasiliy_blohin/
"Первоначально Василий Блохин определил норму выполнения казней — 300 за ночь и даже разработал систему, при которой заключенных по отдельности приводили в небольшое помещение, покрашенное в красный цвет, носившее название 'Ленинская комната'"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%29
https://www.peoples.ru/state/leader/fsb/vasiliy_blohin/
шо, опять?
расстрел это жестко, максимум условный срок
он бы этих расстрелял) а хомячки пели бы песню про несправедливые расстрелы.
Действительно, в его привычке было расстреливать конкурентов на место главного запихивателя сапога народу в жопу. Правда, сегодня почему-то бытует миф, что он расстреливал просто плохих людей, будто конкурентов нельзя таковыми объявить постфактум, как потом объявили его самого его же сопартийцы. Это вообще было широко принято в то время. Кого ни расстреляли, всякий то предатель, то шпион, и в итоге польских, кажется, шпионов набралось больше в разы, чем у поляков в разведке всего людей работало. Но миф о справедливом усаче, тем не менее, остался бродить по пустым головам. Ну, каждой пустой голове нужен спаситель - где не Иисус, там Сталин.
Да, они бы постарались друг друга расстрелять, но что в этом хорошего? Принадлежность сапога в народной жопе бы поменялась, а сам сапог никуда не делся бы. Или ты предпочитаешь доминантных самцов исключительно с усами?
Да, они бы постарались друг друга расстрелять, но что в этом хорошего? Принадлежность сапога в народной жопе бы поменялась, а сам сапог никуда не делся бы. Или ты предпочитаешь доминантных самцов исключительно с усами?
В тюрьмах вообще все невинные сидят,все сплошные честные и порядочные люди,которых подставили злые милиционеры,и к смертным приговорам обычно только невиновных приговаривают,теперь мне ясно,спасибо что ты объяснил.
ЗЫ: У меня был один знакомый,всё время он горланил,прямо как ты, какие плохие коммунисты, посадили его деда за политические убеждения,и какой плохой сталин. А потом оказалось что дед присел за мокруху по пьяни,а бабушка в детстве моему знакомому рассказала эту легенду,про злых коммунистов.
ЗЫ: У меня был один знакомый,всё время он горланил,прямо как ты, какие плохие коммунисты, посадили его деда за политические убеждения,и какой плохой сталин. А потом оказалось что дед присел за мокруху по пьяни,а бабушка в детстве моему знакомому рассказала эту легенду,про злых коммунистов.
Не думаю, что дело списками ограничивается, думаю, при желании, можно нарыть и сами дела. Где уже будет написано, кто за мокруху, а кто шпион.
И соломенное чучело, и подмена тезиса, и ответ мимо сути. Просто коммунистическое бинго какое-то. Не говоря уже о коммунистическом двоемыслии. Вот представь, петушара красножопая, живешь ты себе мирно и честно, построил дом, сарай, настрогал четырех сыновей, с сыновьями с годами труда смогли поставить мельницу. И тут приходит шайка подонков, именующая себя комбедом, и рассказывает тебе, что ты повинен во владении средством производства, а потому тебя к стенке, а семью в ссылку. Потому что их красножопая религия результат твоей жизни объявила грехом. И они с радостью повинуются ее догмату, потому что в итоге получат индульгенцию на грабеж твоего дома. По новым правилам, правилам подонков и грабителей, правилам религиозных фанатиков, ты виновен. И потом, через столетие, какой-нибудь пустоголовый долбоеб будет юродствовать в стиле "кококо одних невиновных расстреливали кококо покпокпок". Да, коммунисты были плохими. Они придумали новый грех, они возомнили себя новой инквизицией, и покарали миллионы, убили сотни тысяч людей, многие из которых даже не подозревали, что они в чем-то виноваты, ведь никто не обязан знать, какие тараканы в голове водятся у каждого нового пророка каждого сраного ИГИЛа. Их классовая "теория" ничуть не лучше расовой "теории" нацистов. И результат у них оказался одинаковым - еще вчера просто живущие люди оказались сегодня повинны по факту своего существования. Не возникает ли у тебя, петушара красножопая, желания поюродствовать над перебитыми в нацистских лагерях, а? Может, выдашь свое "кококо сплошных порядочных и честных газом травили, спасибо, что объяснил покпокпок"?
> живешь ты себе мирно и честно, построил дом, сарай, настрогал четырех сыновей, с сыновьями с годами труда смогли поставить мельницу.
Так им Гоблин же уже объяснил, что это всё - сплошь Цапки.
Так им Гоблин же уже объяснил, что это всё - сплошь Цапки.
глупенький буратино. У собаки 4 ноги и у волка людоеда тоже 4 ноги,у собаки 2 уха и 2 глаза, и у волка 2 уха и 2 глаза. Только волк людей ест,а собака от волков спасает. Но видимо для таких как вы разницы между волком и собакой нету.Так же как и разницы между бандитом и милиционером.
ЗЫ: т.к. вы уже перешли на оскорбления,я думаю я вас ни в чем не убежу, можете переходить к моей орфографии.
ЗЫ: т.к. вы уже перешли на оскорбления,я думаю я вас ни в чем не убежу, можете переходить к моей орфографии.
да нет же. невинные они - кулаки там, контра и прочие приличные люди.
в тюрьмах вообще все невинные сидят
Вспоминаем, что в 38-м на пост первого секретаря ЦК КП УССР заступил главный "кукуруз", который прославился страстью к цифровым показателям по "врагам народа". Так что просьба Хрущева о дополнительных квотах на чистку при такой "эффективности" кадров, имеет свое циничное обоснование...
Дотянулась старая сука Клинтон.
Эпитейн Мирон Аврамович 188 года рождения... Столько столетий прожил и так бездарно слил весь Маскарад.
давай еще Наполеона и Александра Македонского в политоту забросим
То что людей расстреливали никто не спорит. Даже эти 140 чел небольшая часть в рамках исполнения приказов 00485 и 00439, там счет идет на тысячи. Но для объективной картины помним, что эти люди могли быть далеко не божьими одуванчиками. См. смотрим внимательно на №№89, 100,108, 114 - двойные, тройные имена? уголовники ? Все мужчины, самый молодой 22 (1916гр), старый 60 (1872гр), национальный принцип в фамилиях не прослеживается (судя приказам должны быть поляки и немцы). Как закончил Ежов (автор приказов) и все его исполнители тоже не забываем. На Дернового, к сожалению, нет информации, но орден красной звезды успел получить ранее - факт, правда в 1937, до расстрелов в 1938
Какая может быть объективная картина со 140 трупами от одного человека за один день?
Причём мы знаем что расстреливали по рассмотрению тройки в основном или политических по доносу после пыток или голодных воров трёх колосков. К уголовникам были мягче, ссылали их на работы и использовали для прессинга
Причём мы знаем что расстреливали по рассмотрению тройки в основном или политических по доносу после пыток или голодных воров трёх колосков. К уголовникам были мягче, ссылали их на работы и использовали для прессинга
Ну да,расстреливали только честных людей. Спасибо что объяснил.
У тебя даже в условиях спокойного делопроизводства и состязательного процесса не может быть нулевого процента ошибок. Ты правда считаешь, что тройка, выписавшая свинца на 140 рыл за день, нигде не ошиблась?
Ну как бы в указанном районе находится порядка 7 тюрем,это на пол Украины,не ясно какие из них существовали в заданный период,но 140 человек на пол Украины, Карл. Я думаю если копнуть глубже,и поискать по каким статьям расстреливали конкретно этих личностей, то окажется,что большая часть из перечисленных господ окажутся убийцами и насильниками или другими уголовниками. Почему так получилось что у 140 человек совпал день казни не ясно. При чем тут Сталин не понятно,т.к. приговор видимо выносил не Генсек,это не его работа,а судья на месте.
Ты на какой-то другой тезис отвечаешь, не на мой. Мой тезис в том, что ускоренное делопроизводство должно бы больше ошибочных приговоров пораждать.
> При чем тут Сталин не понятно,т.к. приговор видимо выносил не Генсек,это не его работа,а судья на месте.
Ну понятно,царь генсек хороший, с мест не докладывают. Знаем знаем
> При чем тут Сталин не понятно,т.к. приговор видимо выносил не Генсек,это не его работа,а судья на месте.
Ну понятно,
Сталин лично в том числе подписывал расстрельные списки и прошения о повышении норм расстрела. Да, были нормы расстрела.
Остальные, от председателя нквд до последнего судьи поступали кровожадно именно благодаря системе построенной Сталиным, который, как известно, страдал манией преследования, а значит уничтожал тех кто поступает как-то иначе.
Остальные, от председателя нквд до последнего судьи поступали кровожадно именно благодаря системе построенной Сталиным, который, как известно, страдал манией преследования, а значит уничтожал тех кто поступает как-то иначе.
> "если копнуть глубже, поискать по каким статьям расстреливали"
ты уже не первый коммент это пишет ТАК ЗАГУГЛИ! вот тебе ссылки на вики, что это за приказы по которым расстреляли этих 140 человек. конкретнее, если ты настолько криворукий что не можешь перейти по ссылкам ниже, то вот краткая суть: всех кто теоретически поляк или мог с ними быть связан. или немец. и похуй кто когда и что - расстрелять. ни про каких убийц и воров тут речи не шло.
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_25.07.1937_№_00439
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_11.08.1937_№_00485
ты уже не первый коммент это пишет ТАК ЗАГУГЛИ! вот тебе ссылки на вики, что это за приказы по которым расстреляли этих 140 человек. конкретнее, если ты настолько криворукий что не можешь перейти по ссылкам ниже, то вот краткая суть: всех кто теоретически поляк или мог с ними быть связан. или немец. и похуй кто когда и что - расстрелять. ни про каких убийц и воров тут речи не шло.
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_25.07.1937_№_00439
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_11.08.1937_№_00485
Может кто-то криворукий, а ты случаем не косоглазый ? Ты эти приказы прочитал ? Давайте попробуем быть объективны. В приказах четко описана причина репрессий, и это не национальность, как таковая, а подозрение в шпионаже и подрывной деятельности. То что это оказались немцы и поляки, как их возможные союзники, логично.
Ты так излагаешь что национальность единственная причина, и это ложь и передергивание. По факту мы знаем под эти приказы попадали независимо от национальности и по списку это видно, есть там русские, украинцы и евреи.
И конечно, мы как адекватные люди, понимаем что в приказе написано одно, но трактовали его привратно и пристрастно, отчего было много невинных жертв. НО это не повод ВРАТЬ, что если ты немец или поляк - расстрелять
Ты так излагаешь что национальность единственная причина, и это ложь и передергивание. По факту мы знаем под эти приказы попадали независимо от национальности и по списку это видно, есть там русские, украинцы и евреи.
И конечно, мы как адекватные люди, понимаем что в приказе написано одно, но трактовали его привратно и пристрастно, отчего было много невинных жертв. НО это не повод ВРАТЬ, что если ты немец или поляк - расстрелять
не важно что ты говоришь, важно каким тоном. Например презрительно и осуждающе "тройки", типа всего 3 человека собирались и осуждали человека. А сейчас как ? "судьи-однушки" ? Сейчас решение принимает ОДИН судья и его мобильник.
Или шепчем благоговейно "политические заключенные" и сразу представляются интеллектуалы-дисседенты из 70-80х, типа академика Сахарова, или няшка Навальный, умнейшие люди, которые словом и совестью упрекали власть. Да только в 20-40х годах "политический" это вполне мог быть шпион, агент тех же фашистов, диверсант, контра, бандит и разбойник, не словом а делом, саботажем и убийствами выражающие свое мнение.
И так далее..всех у тебя обязательно пытали и крали исключительно 3 колоска (больше православная совесть не позволяла) из-за сильнейшего голода (на самом деле - нет) и уголовников по головке гладили, берегли, щадили...
Или шепчем благоговейно "политические заключенные" и сразу представляются интеллектуалы-дисседенты из 70-80х, типа академика Сахарова, или няшка Навальный, умнейшие люди, которые словом и совестью упрекали власть. Да только в 20-40х годах "политический" это вполне мог быть шпион, агент тех же фашистов, диверсант, контра, бандит и разбойник, не словом а делом, саботажем и убийствами выражающие свое мнение.
И так далее..всех у тебя обязательно пытали и крали исключительно 3 колоска (больше православная совесть не позволяла) из-за сильнейшего голода (на самом деле - нет) и уголовников по головке гладили, берегли, щадили...
Сходи в суд, глянь, сколько там людей. Тройка заседала втроём: прокурор, секретарь и начальник. А ты ошибочно подумал, что это решение принимали втроём. Обвиняемого не приглашали, адвоката не было и подавно. Почитали материалы дела, постановили. Обжаловать приговор нельзя. Представь, что тебя сегодня задержат, допросят, а потом передадут решение суда, дескать, рассмотрели и приговорили.
И это не говоря уже о качестве следствия. Пиздец, откуда же в стране советов столько диверсантов да шпионов? Вроде гражданская война закончилась, а они всё продолжают появляться. Буквально сотни тысяч человек каждый год. О том, что тройки - это извращение, признала сама партия. В 1938 году членов троек начали самих судить за подлоги, искажения и всё такое.
И это не говоря уже о качестве следствия. Пиздец, откуда же в стране советов столько диверсантов да шпионов? Вроде гражданская война закончилась, а они всё продолжают появляться. Буквально сотни тысяч человек каждый год. О том, что тройки - это извращение, признала сама партия. В 1938 году членов троек начали самих судить за подлоги, искажения и всё такое.
людей в суде много, и толку ? пыль в глаза. немые зрители. охрана. присяжные ХА-ХА-ХА. Нарыл статистику за 2017. Рассмотрено дел 931 659, из них присяжными 224 ! 224, Карл !!! https://www.advgazeta.ru/novosti/za-god-prisyazhnye-rassmotreli-ne-bolee-chetyrekh-del-v-kazhdom-regione-rossii/
т.е. решение принимает судья ЕДИНОЛИЧНО, ну разве кто наберет ему на мобилу из районного суда или администрации, посоветует чего. То как он это решение обоснует мы уже видели примеры, курам на смех. Перекос в российской судебной практики в сторону обвинительных приговоров ужасающий (по соотношению с другими странами).
Даже та система которую ты назвал: "прокурор, секретарь и начальник" даже она лучше. Там, если что, можно было по приказу свыше, этих трех хорошенько тряхонуть и узнать как дело было.
А теперь самое ВАЖНОЕ. ты пишешь "прокурор, секретарь и начальник", и википедия так пишет. Да, как-то стремно получается: начальник, его прокурор и их секретарша Наташа - междусобойчик мясников. Да, только по факту, по документам: "Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области." (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1323807) Т.е. это три независимых структуры власти (со своей иерархией и интересами), весомые, опытные люди, подмять друг друга, продавить решение не так уже просто, не так ли ? Чувствуете разницу ? Морально они, допустим, не пример для подражания. Но в такой тройке даже 3м сволочам уже трудно договориться, из шкурных интересов.
И если уж такой тоталитаризм-деспотизм нахрена вообще все эти заморочки ? вышли и замочили без суда и следствия ? "А почему? а вождь так сказал! вопросы ?". Например у фашистов, которые, как мы знает со слов Плисецкой, лучше коммунистов, не заморачивались. Вырезали немцев-коммунистов и прочих без всяких актов и судов, и троек. Шито-крыто, пример для подражания...
т.е. решение принимает судья ЕДИНОЛИЧНО, ну разве кто наберет ему на мобилу из районного суда или администрации, посоветует чего. То как он это решение обоснует мы уже видели примеры, курам на смех. Перекос в российской судебной практики в сторону обвинительных приговоров ужасающий (по соотношению с другими странами).
Даже та система которую ты назвал: "прокурор, секретарь и начальник" даже она лучше. Там, если что, можно было по приказу свыше, этих трех хорошенько тряхонуть и узнать как дело было.
А теперь самое ВАЖНОЕ. ты пишешь "прокурор, секретарь и начальник", и википедия так пишет. Да, как-то стремно получается: начальник, его прокурор и их секретарша Наташа - междусобойчик мясников. Да, только по факту, по документам: "Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области." (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1323807) Т.е. это три независимых структуры власти (со своей иерархией и интересами), весомые, опытные люди, подмять друг друга, продавить решение не так уже просто, не так ли ? Чувствуете разницу ? Морально они, допустим, не пример для подражания. Но в такой тройке даже 3м сволочам уже трудно договориться, из шкурных интересов.
И если уж такой тоталитаризм-деспотизм нахрена вообще все эти заморочки ? вышли и замочили без суда и следствия ? "А почему? а вождь так сказал! вопросы ?". Например у фашистов, которые, как мы знает со слов Плисецкой, лучше коммунистов, не заморачивались. Вырезали немцев-коммунистов и прочих без всяких актов и судов, и троек. Шито-крыто, пример для подражания...
какие еще интеллектуалы-диссиденты типа солженицына? какие упрекали власть? Это 60-е. В 37м-38м по политическим статьям уничтожались обычные люди которые помешали кому-то получить повышение или заняли слишком теплый угол. Все эти шпионства-диверсанства выбивались под пытками. Они все наоборот выбитыми зубами мямлили что горячо поддерживают товарища сталина. Бандиты и разбойники кстати по политическим статьям не преследовались.
Насчет голода на самом деле нет у тебя небось и пруфцы есть?
Насчет голода на самом деле нет у тебя небось и пруфцы есть?
> фашистов
Итальянцы не больно-то к нам агентов засылали. До 40 года и немцев сильно против шерсти не чесали так что этих агентов вряд ли бы хотя бы 30 натресли со всей Украины и Белоруссии вместе взятых.
Слушай, ну давай вот ещё раз к этому делу вернёмся. Там из 140 большая часть - польские шпионы? Это же грандиозный провал на любой разведки, вся сеть на целую страну, наверное, из 140 агентов будет состоять. Есть там в польских документах про такой провал что-то? Думаю и разведки других стран охуели бы от такого и тоже донесений бы отправили. Есть ли хоть где-то кроме советских источников инфа про вскрытие всей польской сети агентов? Вроде нет. О чём речь-то тогда.
Итальянцы не больно-то к нам агентов засылали. До 40 года и немцев сильно против шерсти не чесали так что этих агентов вряд ли бы хотя бы 30 натресли со всей Украины и Белоруссии вместе взятых.
Слушай, ну давай вот ещё раз к этому делу вернёмся. Там из 140 большая часть - польские шпионы? Это же грандиозный провал на любой разведки, вся сеть на целую страну, наверное, из 140 агентов будет состоять. Есть там в польских документах про такой провал что-то? Думаю и разведки других стран охуели бы от такого и тоже донесений бы отправили. Есть ли хоть где-то кроме советских источников инфа про вскрытие всей польской сети агентов? Вроде нет. О чём речь-то тогда.
Италия не на пути следования возможного удара Германии по СССР, а Польша на пути и возможно от СССР чего-то бы и поимела.
Конечно, я не думаю, что в списке целиком агентурная сеть, понятно, что большинство попали под раздачу. возможно, есть там единицы реальных агентов низшего звена, не Джеймсов Бондов с чертежами секретного оружия, а местных, которые из меркантильних интересов (пожрать чего) по мелочи постукивали, где какая военная колонна прошла и прочее (че тут такого то ?).
Но я, ставя себя на место нквд-шника, даже самого отмороженного, имея план умертвить 140 голов, не стал бы хватать нормальных семейных честных людей, это же визг баб, плачь детей, выковыривать их из домов, бить прикладами, а местные еще и отомстить могут, ночью прирезать, за брата, отца, сына - гемор. Проще собрать местных маргиналов, бомжей, алкашей, мелкое ворье - недостатка нет, никто не заступится. Можно сразу готовеньких машинами вывозить из КПЗ и ночлежек.
Не исключаю, что попадали и порядочные, кто кому-то не угодил, по доносам, но не массово.
Я никого не оправдываю, пытаюсь восстановить картину
Конечно, я не думаю, что в списке целиком агентурная сеть, понятно, что большинство попали под раздачу. возможно, есть там единицы реальных агентов низшего звена, не Джеймсов Бондов с чертежами секретного оружия, а местных, которые из меркантильних интересов (пожрать чего) по мелочи постукивали, где какая военная колонна прошла и прочее (че тут такого то ?).
Но я, ставя себя на место нквд-шника, даже самого отмороженного, имея план умертвить 140 голов, не стал бы хватать нормальных семейных честных людей, это же визг баб, плачь детей, выковыривать их из домов, бить прикладами, а местные еще и отомстить могут, ночью прирезать, за брата, отца, сына - гемор. Проще собрать местных маргиналов, бомжей, алкашей, мелкое ворье - недостатка нет, никто не заступится. Можно сразу готовеньких машинами вывозить из КПЗ и ночлежек.
Не исключаю, что попадали и порядочные, кто кому-то не угодил, по доносам, но не массово.
Я никого не оправдываю, пытаюсь восстановить картину
> Но я, ставя себя на место нквд-шника,
Вот дальше ты лучше-то не сделал. Какой-то "рядовой нквдшник и борьба за очистку расы" получается
Вот дальше ты лучше-то не сделал. Какой-то "рядовой нквдшник и борьба за очистку расы" получается
Ага, так сотни тысяч убитых - это, на самом деле, спасенные, и совсем не такие же убитые по новому религиозному "закону", имеющему обратную силу. Просто охуеть. Между двумя сортами людоедского говна искать принципиальную разницу будет только принципиальный говноед. Человек же с минимальными зачатками совести проклянет массовых убийц, и не будет искать оправдания таким преступлениям. Но, похоже, совесть - это не про тебя. Какая же ты отвратительная мразь, даже не верится, что настолько бесчеловечные мрази живут где-то рядом со мной.
акелла промахнулся
Это не я промахнулся, это ты стер свой первый ответ с дебильной картинкой, пока я на него отвечал, и сляпал такой же без нее. Да, сайт в этом случае работает странно, кидает ответ на несуществующий коммент просто в конец. Но он хотя бы работает, в отличии от твоих совести и мозга.
неправильная картинка была)нужную потерял
а сейчас воруют на самом верху и никого не расстреливают. благодать.
И уважение! И пиво!!
В 38 году расстреляли примерно 350к человек, ну, в среднем по тысяче в день. Выходит этот стахановец одну седьмую от всесоюзной выработки выполнил, вот даёт. Если по 10 минут на человека, а это уже сильно меньше чем возможно, то 23 часа работал.
Правдоподобно пиздец.
Правдоподобно пиздец.
так вброс же. почемуто любую новость про украину местные хомячки воспринимают как вброс,а вот расстрельный список сталина, почемуто не вброс. прелесть.
> Здраво разобраться в репрессиях
> Вестник Бури
Это тот самый мальчик, который каждый зловонный пук коммунистов оправдывает? Этот любой геноцид прикроет "правильными" фактами. Потоньше, пожалуйста, а этого гнилого придурка гнать надо с поста школьного учителя!
> Вестник Бури
Это тот самый мальчик, который каждый зловонный пук коммунистов оправдывает? Этот любой геноцид прикроет "правильными" фактами. Потоньше, пожалуйста, а этого гнилого придурка гнать надо с поста школьного учителя!
Вешать ярлыки - дело, безусловно, хорошее, однако замечу, что этот "мальчик" в кадре говорит от силы 20% эфирного времени, остальное время говорят Ратьковский, Яковлев и Леонтьев. И самое интересное, насколько я владею материалом, и Юрий Жуков, и Евгений Спицын придерживаются такой же позиции по репрессиям, что была озвучена в фильме, а вот от них отмахнуться уже не так просто.
Не особенно важно, кто и что говорит в кадре по одной простой причине. Религиозный фанатик, коим является вестник дури, отбирает только догматически верных людей, и догматически верные мнения. Никакая критика догмы не имеет своего представительства в таком формате. А это означает конец научности любого мнения, и аннулирование значимости любых регалий любых спикеров. Как легко увидеть из прошедших у Светова дебатов, критики справа имеют очень много аргументов и претензий. В том числе и таких, на которые левакам ответить нечего. В отличии от научного формата, этот, догматический, не предусматривает ни рецензирования, ни полемики, а лишь одну однобокую трансляцию предмета веры. Опасность таких вот недобросовестных псевдопросветителей и проповедников в том, что они делают вид, будто их точка зрения является научной, прикрываясь частными авторитетами, когда научность начинается с методологии, которая немыслима без рецензирования и критики.
Отличный комментарий!