Голодец считает, что высшее образование нужно лишь для 35% профессий / политика :: правительство :: высшее образование

политикаправительствовысшее образование

Голодец считает, что высшее образование нужно лишь для 35% профессий

Примерно две трети россиян не нуждаются в высшем образовании, поскольку повышение качества среднего специального образования открывает доступ ко многим профессиям, которые прежде требовали обучения в вузе, заявила журналистам вице-премьер правительства Ольга Голодец, отвечая на вопрос об оптимальном соотношении в экономике рабочих специальностей и специалистов с высшим образованием.

,политика,политические новости, шутки и мемы,правительство,высшее образование

"У нас есть просчитанный баланс, и этот баланс составляет примерно 65 на 35 процентов, то есть 65% — это люди, для которых не требуется высшее образование, и 35% — специалисты. В дальнейшем эта пропорция будет меняться в сторону увеличения доли специалистов, для которых не требуется высшее образование", — сказала она.
В качестве примера Голодец привела профессию системного администратора — сегодня она во всем мире не требует высшего образования.
https://ria.ru/society/20160715/1466759514.html

Отличный комментарий!

А если абстрагироваться от политосрачей?
ИМХО что-то в этом есть. Нафига весь этот дроч на вышку ради вышки? Щас даже у продавцов требуют вышку. В результате народ тратит свое время и деньги налогоплательщиков на обучение которое большинству нафиг не сдалось. Лучше пусть в универах учатся реально мотивированые люди.
Правда еще вопрос как у вас в РФ отсеять всяких "льготников" и детей гор. Что бы РЕАЛЬНО в универах учились те кто видит себя в конкретной отрасли.

16.07.2018, 09:30

+60,0

35%, именно столько с вышкой депутатов есть в данный момент?

16.07.2018, 08:53

+7,1

А если абстрагироваться от политосрачей?
ИМХО что-то в этом есть. Нафига весь этот дроч на вышку ради вышки? Щас даже у продавцов требуют вышку. В результате народ тратит свое время и деньги налогоплательщиков на обучение которое большинству нафиг не сдалось. Лучше пусть в универах учатся реально мотивированые люди.
Правда еще вопрос как у вас в РФ отсеять всяких "льготников" и детей гор. Что бы РЕАЛЬНО в универах учились те кто видит себя в конкретной отрасли.

16.07.2018, 09:30

+60,0

А у нас ещё есть более менее живые отрасли производства с будущим?

16.07.2018, 10:07

+5,6

Производство боярышника. Производство предметов искусства с изображением вождей(и прочий мерчендайзер). Строительство элитного жилья для внутреннего рынка. Много чего.

16.07.2018, 10:51

+2,9

Думаю, что моя статья не в тему, да и хуй с ним.
Я всю свою жизнь хотел стать врачом. Ну знаете там - резать людей, вырезать всякие хреновины и просто спасать людей. Я всю свою упоротую школьную жизнь убил на изучение около дохуя книг по биологии, анатомии и химии в надежде, что эти знания мне помогут лучше понять мою будущую профессию - спасать жизни. И знаете что? Даже попав в армию я умудрился врезаться в местный госпиталь просто для того, чтобы больше ощущать себе что такое - быть ангелом во плоти. Я отслужил с отличием, помогал местным медсёстрам, 75% из которых - старенькие бабушки, повидавшие за всю свою жизнь охуеть как много(от выковыреных ногтей после удара до наезда камазом на таз... я даже фотки видел... блять... Ну да ладно, отслужил, получил младшего сержанта и вернулся на гражданку. И знаете что? "Извените, вы нам не подходите"... Ахуеть. То, что у меня на руках дохуя характеристик из армии от Ст. Лт. Мед. Службы "Секретно" и Мр. Мед. Службы "Секретно", 2 грамоты за оказание мед. помощи пострадавшим, которые мне вручил наш мэр захолустья и 87 баллов по Биологии, 79 по Химии и отлично по остальным предметам их не интересует.
-"Ну ладно" -подумал маг и решил погуглить - какого хуя.
Погуглил. Ахуеть - почти все места заняты Турками, Азерами, Дагами и ещё тучей народа явно не русского происхождения. И ладно бы всё занято, но ведь там есть ещё 5 мест. Пошёл туда ещё раз. Мне ответили...
-"Ой всё, раз вы не понимаете - значит вы идиот, всего доброго..."
Не так резко конечно, но примерно по ощущениям было именно так.
2 года безудержного веселья, попыток найти хотя бы колледж связанный с биологией... всё к хуям. Большим таким хуям.
И вот теперь я тут - работаю на стройке, где-то в селе, строю сраный котетдж для сраного депутатика.
Не очень то весело видеть, как твоя мечта рассыпается в прах из-за того, что твоя страна не хочет видеть тех, кто готов работать сутками напролёт и спасать людей. За то ещё грустнее наблюдать за тем, как эти "Ей тй рюсский"(не в обиду нормальным, просто заебало) теперь эти интерны учатся у тех, с кем я консультировался по поводу поступления на вышку. Так что если абстрагироваться от политосрачей - ебал я в рот тех, кто по блату или по деньгам пошёл учиться в бюджетку сука... просто ебал в рот.

16.07.2018, 13:08

+14,5

16.07.2018, 14:01

-15,8

Вы долбаеб? А он что по твоему делал пол своей жизни? Рыбу жрал?

16.07.2018, 14:20

+4,1

А он вместо поступления попИздил в армию. Армия не добавляет бонусов при поступлении. Поступаешь после школы и учишься. Видимо недостаточно хорошо учился. Все мои друзья включая меня (4 человека, не дохуя, но сколько есть) - поступили на бюджет сами без проблем. Просто задрачивали нужные предметы до охуения. Главное желание. А разговоры о том, что все куплено и честным не пробиться были и есть все время...Винить других, а не себя гораздо проще, чем взять яйца в руку и действовать...

16.07.2018, 15:06

-2,8

Ага, блять. Он сам виноват что не турок, азер или даг. На свободное бюджетное место захотел, имея желание, профпригодность и проходной бал. Это по твоему нихуя? А под ВСЕ, ты что имел ввиду?

Депрессий

16.07.2018, 15:21

+3,6

Я так понимаю - он имел ввиду деньги, связи и опыт. Считай - я с посёлка городского типа, связей нету, денег было хуй да маленько, но хватало на выезды в институт и обратно(правда потом мне нечего жрать было, но не суть). Да и я пошёл туда почти сразу после сдачи ЕГЭ, дабы непрофурычить свободные ~~кассы~~ места. На самом деле - он отчасти прав про армию. Но проблема в том, что я чисто физически не мог не пойти в армию, все платные комиссии говорили - здоров как бык. Вот и получилось, что я отслужил в ВКС в 30 км от Питера, а хуй там плавал.

16.07.2018, 15:45

+1,6

чувак, не забивай на мечту, учи другой язык и поступай в стране, где нужны врачи и где их ценят и дают возможность помогать людям

16.07.2018, 14:35

+1,7

братшь,такая же хрень! главное тоже сейчас на стройке,это программа какая то прямо((Но обидно черт побери,хотя я в Герцина на биофак попал в результате но тоже не окончил

07.08.2018, 17:36

0,0

Проблема в том, что мы играем за некрополь.

16.07.2018, 11:08

+14,5

Два куска плоти этому личу.

16.07.2018, 12:00

+2,6

Энергетика, атомная промышленность, металлургия, машиностроение. Есть, не ссы.

16.07.2018, 16:01

-3,1

+1

она права. Заебали везде носиться с этим высшим. Масса "высших" образованцев, верящих в плоскую Землю и/или считающих Дарвина обманщиком, мягко говоря.
И не говоря уже о том, что имхо, большинство корочек фактически куплено (под видом платного обучения).

16.07.2018, 10:27

+25,1

Это не про говоря, это так и есть. Среди дипломников реально высшее образование получили хорошо если одна треть. Все прочие проплатили, отсидели и так далее и тому подобное. У меня нет на руках пруфов, но емнип Россия среди прочих стран сильно выделяется по числу людей с ВО. Их дохуя. И им грош цена.

Надо перепрофилировать вузы в колледжи и прекратить ебать вола с этой херней уже.

16.07.2018, 10:44

+13,9

Поправка, перепрофилировать многие вузы*, не все.

Так же начать регулировать требование ВО где ни попадя. Я хуй знает, сейчас уборщицей без ВО то реально хоть устроится?

16.07.2018, 10:46

+1,8

В Газпром нельзя

16.07.2018, 11:51

0,0

ладно ВО,
они повально банально зарплату и её подробности прячут. Вот прямо кайф проходить десять собеседований и не по разу в каждую фирму и узнавать что там зарплата 40-50тр в Мск на электронщика только в конце, и крыть матом их потом. А те прям удивляются чего все офферы отвергают ведь средне "рыночная зарплата", "конкурентная зарплата" и прочую муть пишут в вакансиях. А оставшиеся могут и не заплатить или предложить меньше чем вилка покушав мозг и время знатно при этом чередой собеседований.

16.07.2018, 12:47

0,0

Ты совсем глупый. Кто же будет лить сотни нефти за учебу в колледже - ПТУ. Вот Университет или Институт - это пахнет баблом, это теплые места ректорам, деканами и прочему стаду наноумников. Да и докторскую по проебу полимеров в колледже не затащит очередной де путатик

17.07.2018, 12:31

0,0

Это говорит о качестве конкретно нашей системы образования, а не об отсутствии необходимости в образовании в принципе. Наше образование - это образование образца индустриальной эпохи и оно уже давно не отвечает требованиям современного мира.

16.07.2018, 13:05

-0,8

Оно то может и так, но есть такая вещь как отупление населения. Сегодня эта тупая пизда скажет что высшее образование не нужно, а завтра и школьное образование нахуй... И будет как у наших предков церковно-приходская школа на 3 класса, чтобы священное писание уметь читать...

16.07.2018, 10:31

+5,3

О боги, мой позапрошлый шеф думОл через букву О, пЕсал через "Е" сЩитал свои миллионные прибыли (а я примерно представляю сколько там было) через "Щ", при этом он основатель, хозяин и директор своего бизнеса. А я со своим средним баллом 85 по оценкам диплома (из 100) нервно пытался устроиться к нему на бесплатную стажировку.

16.07.2018, 10:37

+8,6

И ты внатуре не соображаешь как же так вышло? Высшее образование виновато, да?

16.07.2018, 10:49

+9,6

Нет, высшее образование не виновато. Но его наличие в текущем виде и с текущими требованиями вышки к уборщицам, не спасет от "отупения".

16.07.2018, 11:50

+2,2

Пока я изучал науки, ноачми кропел над ОЧЕНЬ ВАЖНЫМИ рефератами, он крутился, торговал, налаживал связи, 9 его "коллег" продолжают жить " от прибыли до прибыли", а он не понимает куда 100 000 могли потеряться... Понятно что его подняло не отсутствие вышки, но даже отсутствие полного среднего образования не помешает кому то выбиться вверх.

Зато высшее образование дает умение учиться и развиваться. Тому где я работаю в этом городе не учат, зато получаю достаточно чтобы жаловаться не сильно громко, в то время как одногруппники, избежавшие образования после получения диплома работают "где нибудь"

16.07.2018, 18:05

0,0

16.07.2018, 10:49

-10,0

Успешные двоечники- это исключение из правила, посмотрите лучше сколько двоечников спилось и стало бомжами. Ну еще можно бандитом стать, если в стране закон не уважают, но это уже другой успех...

16.07.2018, 11:20

+10,8

"Систематическая ошибка выжившего" это чистой воды, ведь обо всех тех, кто не взлетел или даже особо не пытался история обычно умалчивает.

16.07.2018, 11:26

+10,6

Школьное образование тоже нужно пересмотреть. С сегодняшними переработанными совковыми учебными программами оно действительно не нужно.
Проблема правда не только в этом. Знакомая пара в России у кого дети есть и которым скоро в первый класс боятся отдавать их в школу потому что боятся что им там с самого первого класса будут забивать голову политической пропагандой и любви к "родине". Всерьез рассматривают обучение на дому.

16.07.2018, 10:41

+8,3

Когда мне говорят про связь ВО и отупления населения, я всегда вспоминаю, как миллионы людей заряжали воду через телевизор.

16.07.2018, 10:56

+1,8

*миллионы людей с высшим образованием (по мнению некоторых, самым лучшим в мире)

16.07.2018, 11:36

-3,2

Ну там еще время такое было. Совок рухнул, все что нам с детства вбивали в голову объявили ложью, каждый день очередное разоблачение, то панфиловцы - не панфиловцы, то Ленин - гриб. На этом фоне люди перестали верить даже в разумные и правильные вещи и метнулись пробовать все то, что было раньше запрещено.

16.07.2018, 11:40

+1,5

Главный признак тупости. То есть до этого они не знали, а верили. У кого была голова на плечах, тот посмеивался над этой идиотией, когда к телевизору несли сломанные часы для починки и воду для заряжания. А кто верит, ну тем в церковь и дорога, там с распростёртыми объятьями встречают тех, кто думать не любит.

16.07.2018, 13:01

+2,6

Ты квантовую теорию лично изучил и понял? Гравитацию собственными руками за щачло щупал? Эволюцию за сиськи теребил? Лейкоциты, тромбоциты сам в микроскоп рассматривал? А сам-то принцип работы микроскопа, разумеется, в деталях знаешь? Человек не может ЗНАТЬ все, он даже очень небольшую часть не может знать. Поэтому он знает свою профессиональную часть, а остальное принимает на веру. Вот например я верю в Теорию Относительности. Я лично не могу ее доказать, я вообще не вникал в детали, но я верю что Эйнштейн и другие умные чуваки все досконально проверили. Так же с гравитацией, эволюцией, происхождением жизни и всем остальным.

16.07.2018, 13:29

+1,8

На часть твоих вопросов ответ "нет", на часть — "да". А теперь встречный вопрос: что из этого для тебя настолько важно, что, если вдруг окажется, что это не так, твой мозг встанет вверх ногами и ты побежишь тащить сломанные часы к телевизору, чтоб потомственный маг их починил?
Тебе не нужно знать ВСЁ, но то, что непосредственно влияет на твою жизнь, знать нужно. Это как один мусульманский богослов начал критиковать теорию эволюции, пытаясь мне что-то доказать. Я его даже дослушивать не стал, задав простой вопрос: "Допустим, ты мне сейчас докажешь, что теория эволюции неверна. Что это изменит? Как это докажет истинность того, что пропихиваешь взамен ты? Она не является определяющей мою жизнь, я на неё не молюсь. Ты не опровергай что-то там, а доказывай своё, или лесом."
Если человек под впечатлением от того, что какая-то гипотеза оказалась неверна, начинает верить во всякое мракобесие, но блядь даже под страхом смерти всё равно не начнёт думать, то он мудак. Первостатейный.

16.07.2018, 14:03

+1,8

Дело не в конкретно высшем образовании, а в низком качестве образования и культуры вообще. Грустный прикол: у меня в универе без 5 минут бакалавры стоят в очереди с какими-то материалами на подпись к руководителю. Руководитель к чему-то вспоминает Толстого - "Вот вы знаете, что написал Лев Николаевич Толстой?" - студентка не знает. Препод в шоке обращается к очереди, кто-то выискивается - "Войну и мир!". - "Ладно, а кто главные герои там, назовите хоть одного?" Тишина, никто не знает. Две недели назад было.
Можно в принципе выпускать бакалавров, которые не знают, что написал Лев Толстой?

16.07.2018, 12:17

-6,4

Да, можно. Какое вообще отношение имеет Лев Толстой к ВО?
Я технарь инженер который со школы не любит русскую классику которую нам пихали насильно. Я читаю кучу другой литературы и в том числе множество научной. И Толстой мне нахуй не уперся.

16.07.2018, 12:45

+1,4

Я знаю, что ты (как и многие тут) со мной не согласишься, но людей, которые не знают, что написал Лев Толстой вообще к высшему образованию допускать нельзя. А еще запретить занимать любые государственные должности. Их нужно отправлять обратно в школу учиться. Потому что любой человек без элементарного уровня культуры нахуй не нужен нормальному обществу ни в каком виде. Правда сказать, если ты прочел Толстого и тебе он не нравится, то скорее всего ты сможешь ответить, что он написал, и кто там главные герои.

16.07.2018, 18:27

-0,7

Ок. А почему литература должна замыкаться на Льве Толстом? Других писателей нет, в том числе зарубежных?
Есть ведь и обратные примеры, когда сидит образованный человек который знает всех русских классиков, но при этом несет полную ахинею по другим вопросам. И в том числе совсем не выделяется уровнем своего воспитания или культуры.
Есть начитанность, есть эрудиция, есть мудрость и так далее. И все эти слова хотя и имеют нечто общее, все же означают несколько разные вещи.

А еще есть люди с другими склонностями и ценностями. Для которых скажем естественные науки имеют куда большее значение и ценность чем пресловутая культура которая от человека к человеку и разному мировоззрению может приобретать совсем разные очертания. Для кого то незнание Толстого грех, а для кого то знание биологии и физики за хотя бы первые девять классов.

16.07.2018, 18:41

+3,1

А я и не говорил только про Толстого, - это необходимо, но не достаточно. И зарубежных классиков надо обязательно. Никто же из студентов не сказал, что к Толстому равнодушен, а про Фолкнера готов поговорить. Есть некоторый элементарный культурный базис, который находится еще далеко до "эрудированности", но который формирует мировоззрение, ценности и вкусы. "Разные очертания" - базис на то и базис, чтобы его очертания были приблизительно похожи и в Лондоне, и в Нью-Йорке. И, если он отличается в Азии или Африке, - то это минус всем нам, а не плюс. Условно - знание английского языка дает формальную возможность говорить с англичанином, а пересечение культуры даёт содержание для речи и предоставляет возможности для понимания ее сути.

Насчет ограниченных в этом плане людей, я склонен думать, что кому-то вовремя не дали прикоснуться к прекрасному...
Я не встречал ни одного человека, о котором мог бы сказать, что он и так хорош и опыт чтения классиков его бы ничем не обогатил. Но и насчет биологии ты прав, у нас преподавали из рук вон плохо и мне ужасно стыдно за свои пробелы и я _стараюсь_ их восполнять. Пардону просим, если ошибки какие, поздно - плохо соображаю уже.

16.07.2018, 22:22

-0,5

В техническом ВУЗе вообще легко, но они должны ответить что написал Демидович или Зорич.

16.07.2018, 12:51

+1,2

Вообще высшее образование предполагает какую-никакую всесторонность, но тут школьная программа и основы.

16.07.2018, 13:02

-2,9

ВО выпускает специалистов в конкретной области. Если это область не включает в себя изучение трудов Льва Николаевича, то знание его работ бакалавру не требуется. В чем проблема-то?

16.07.2018, 13:32

+0,8

А мне становится грустно, когда взрослый человек не умеет в критическое мышление, не знает, что такое научный метод проверки гипотез, и совершенно неспособен мыслить абстрактно(например, построить в голове финансово-управленческую модель общества страны, в которой он живет). И таких людей гораздо больше, чем тех, что не знает произведения Толстого(на редкость нудные, к слову).
Причем от незнания творчества Толстого, в принципе, ничего страшного не происходит. А от отсутствия вышеописанного в обществе огромное количество проблем.

18.07.2018, 16:07

0,0

+1

у нас в группе из 20 тел где то 6 человек продолжили работать где то в конторах связанных с высшим техническим образованием, причем реально нужно было 2 людям диплом, остальные - в частных конторах, начальникам которых нужен не диплом а знания. Так что эту бабу поддерживаю, и даже больше: я за то чтобы отменить требования диплома везде кроме медицины, госслужбы и работы на критически важных должностях, таких как главный конструктор, оператор АЭС военные уровня майор и выше итд...

16.07.2018, 10:34

+6,5

Ну, на госслужбе в текущем виде подавляющему большинству тоже ВО не нужно.

19.07.2018, 09:58

0,0

опять же, смотря кто. Например секретарю зам. зав. департамента контроля изменений за выполнением задач глобального проектирования оно не нужно. а если, простите, начальник ЖКХ считает что сообщающиеся сосуды - это "ветреные дамы, которые в телеграмме мемасики друг другу кидают" - это беда. или как бы сказал руководитель обл управления образования без В.О. - бИда...

19.07.2018, 11:03

0,0

Вот именно.
Я, вобщем, про то, что подавляющая часть госслужащих(по количеству) - это обычные клерки, задача которых строго выполнить инструкцию. Принять документы, распределить, отправить.

19.07.2018, 11:14

0,0

таких можно вообще скриптом заменить))

19.07.2018, 19:01

0,0

есть доля правда в твоих словах.
столько образованных Профессионалов нам действительно не требуется.
у нас же через одного щщас профессионал.
я к чему, что бы говорить что у нас переизбыто специалистов, нужно это были именно специалисты, и их было много. а не с купленными дипломами.
я же щас это вижу как зачистку поляны для своих деток, которые у них гарантированно получат дипломик за границей, что б снизить конкуренцию с действительно талантливыми ребятами, которые насмотря на старания загнобить образование тут умудряются получить знания.

16.07.2018, 11:12

+0,4

Образованные профессионалы как раз требуются. Проблема отечественного образования в том что оно выпускает малообразованных недопрофессионалов. У нас часто учат чему угодно кроме того что тебе может потребоваться в профессии, причем часто очень низкого качества. Почему происходит замкнутый круг, чтобы устроиться на работу нужно иметь опыт, а его можно получить только устроившись на работу? Потому что то чему учат бесполезно или недостаточно для работы, хотя ВУЗ должен выпускать именно специалистов. Вот и выходит что у нас толпа журналистов и экономистов с дипломами, которые по факту никому не нужны потому что они нифига не знают. Про технические профессии типа IT я вообще не говорю

16.07.2018, 11:19

+2,3

эммм...
если без сарказма и тезисно:
- образование ниже плинтуса
- проще купить
- вводом запрета, подобный предложенному, страну превратят в хлев.
вместо решения проблемы образования

16.07.2018, 11:29

+2,3

а если и так образования нет, так какой смысл тратить деньги на такое количество людей с ВО? Тут что так что этак идиот на выходе, только с ВО он на 5 лет позже появляется.

16.07.2018, 11:31

+0,9

эмм, это что то типа:
- а зачем вам машины, если у вас дорог нет?

16.07.2018, 11:50

+0,5

Как раз дорог полно. Проблема в том что машины после выхода с завода ездить не умеют. Ну и зачем мне их брать? Я лучше проверенные, которые откатались возьму. Те уже гарантированно со всеми деталями на своих местах будут

16.07.2018, 11:53

-0,1

Однако в развитых странах квалификация этих недоспециалистов вполне востребована.

16.07.2018, 11:31

-2,6

для чего? Сортиры чистить и мебель носить? Можно примеры когда выпускник СРАЗУ трактор заводит и сваливает в Европу? Да для того чтобы общаться нормально на том же английском нашего вузовского английского не хватает, не когоря уж про сваливание туда

16.07.2018, 11:35

+2,3

А если не сразу, то это означает, что выпускник в промежутке до переезда постигает знания программ заграничных вузов на практике нашего высокотехнологичного бизнеса и успевает выучить язык общаясь на русском с Клавдией Васильевной?

16.07.2018, 11:41

-0,7

Если не сразу это означает что он работает с 3-4 курса по профессии и пытается еще дома учить английский на всяких курсах. Короче он предпринимает больше усилий чем требует ВУЗ. Короче получается что тут опять ВУЗ практически не нужен, а нужно правильное позиционирование и правильное изучение нужных дисциплин. И тогда причем тут квалификация и качество ВУЗа если данный студент развивался практически индивидуально? Задача ВУЗа именно что массово выпускать спецов, отучились и уже все знают что нужно для профессии причем настолько что можно сразу заводить трактор.

16.07.2018, 11:48

-0,9

Обращусь к авторитетам:
Выходит, что у нас полная катастрофа с высшим образованием?
— Образование у нас очень, я бы сказал, разнообразно. Мы, например, исследовали ситуацию с нашими выпускниками в плане их трудоустройства. И у работодателей нет никаких претензий. Надо также понимать, что очень многих людей мы теряем, потому что они уезжают [за границу]. И там у них все неплохо с работой и компетенциями. (Декан экономического факультета МГУ Александр Аузан)
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/11/22/74633-schitaem-sebya-velikimi-i-bolshimi-a-ekonomiku-imeem-3-ot-mirovoy

16.07.2018, 11:45

+0,1

МГУ - это самый блатной ВУЗ страны. Там просто адовейшие цены на образование и очень жесткие требования и конкурс по бюджету. Еще бы он не котировался.

16.07.2018, 11:49

+0,1

учитывая уровень решений правительства, думаю все проще, понв что образование уже не вернуть, теперь они законодательно хотят утвердить это как норму.

16.07.2018, 11:52

0,0

Как бы цифры почти совпадают с относительно свежим исследованием экономики, по которому у нас 80% людей занято в сфере умения, а не знания. Но возникает вопрос, что она имела ввиду.
Возможность получить вышку бесплатно постоянно падает и итак не соответствует ни спросу, ни требованиям для модернизации экономики. Само образование в полной жопе, и если вышка еще может чему-то научить, пусть устарелому и лишнему, то специальное образование разве что мозги засирает, и если со специальностями, в которых нужно клевое оборудование, которого естественно нет, еще понятно, но у нас даже поваров нормальных не могут выпустить.
То есть думать о повышении качества образования и модернизации и деверсификации экономики - это хорошо. Рассуждать о том, что у нас многовато вышки, и надо ее сократить, а потом может быть нарастить - это просто тупо.

16.07.2018, 11:27

+0,6

А вот тут ты немного не прав, технари как раз таки выпускают более подготовленных работников если сравнить с выпускниками "вышек", в технарях готовят именно рабочие специальности
Конечно не все, да есть и другие специальности которые выпускают технари, есть бездари которые только бухать ездят, однако всё таки большая часть потом идёт по специальности работать и они по этой специальности уже будут подготовлены лучше чем те что выпускаются с ВУЗов на свои специальности.
Всё это у меня перед глазами на моём "заводе" где я работаю 8+ лет, те кто приходят с ВУЗов, намного хуже знания чем люди которые приходят с технарей, а один случай был вообще удивительный, когда парниша из технаря решал курсовик для человека учащегося в ВУЗе, просто потому что в технаре этот предмет вели сильнее

16.07.2018, 17:20

+0,9

Ты приводишь в пример частность, причем задачи специалиста с ВО по идее не должны пересекаться с задачами среднеобразованного специалиста. И еще один момент: на околорабочие специальности в вузах самый маленький конкурс, для них даже стереотип "у технарей одна страшная девка на поток" не верен.

16.07.2018, 17:29

0,0

у меня в группе дети гор отсеиваются конфискацией телефона на сессии

16.07.2018, 11:54

+0,7

Так все просто. Давно уже ходят разговоры про "распределение". Отучился на бюджете, звездуй отрабатывать учебу 5 лет. Не отработал - компенсируй обучение, верни деньги. Сразу куча проблем решается: трудоустройство после учебы, необходимый опыт для дальнейшей работы, кадровые вопросы, вопросы с бюджетными местами в вузах и тд. Желающих точно поубавится.

16.07.2018, 12:50

-3,1

Отличная идея! Пусть познают рабство с молоду. А бюджетные места как раз убьют в них специалистов и зачатки разума, и никуда они после не денутся.

16.07.2018, 13:05

-2,1

Открою тебе секрет, но обучение от предприятия это популярная практика во всем мире.

16.07.2018, 13:14

-0,1

И оно у нас тоже существует. Херня в том, что государство не может обязать частников брать себе работников из выпускников, только бюджетные организации, а это, как уже написал, пиздец человеку. А еще в условиях, когда выпускник обязан работать под угрозой нормального денежного бремени, то и делать с ним можно все, что угодно - он не может уволиться. И расценивать очередную возможность, данную государством, как долг, обязательный к возврату - это малость порочная практика.

16.07.2018, 13:50

-0,1

Ты сейчас придумал целевое обучение-поздравляю.
Туда идут обычно когда не хватает баллов на бюджет, договариваясь с предприятием/компанией что оно оплатит учебу, но ты должен будешь n лет отработать у них после окончания вышки.

16.07.2018, 14:16

+0,3

На западе давно уже основная масса людей заканчивает только колледж. В универ идет небольшой процент, который метит на очень высокие должностя/хочет работать в области, где вышка необходима(юрист/врач как пример) или же те, кто хочет посвятить жизнь науке, грубо говоря работать в универе/исследователем.

16.07.2018, 14:29

0,0

ещё б отрасли были ... (((

P.s. Я ЗА всеобщую "ВЫШКУ" .
поясню , как человек с сим предметом , первое что делает высшее образование ,
это в жёсткой форме перекраивает вашу психику , заставляя мозги работать по другому ...
оптимизирует , что ли ...
может ты потом особо ничего не добьёшься , НО!
ШАНС выжить , в окружающем дерьме , существенно повысится ... ;)

16.07.2018, 15:01

-1,5

Звучит как "не служил - не мужик", т.е. как ересь. В лучшем случае учат ответственности, но для ВУЗа это слишком малая отдача по сравнению с "вложениями".

17.07.2018, 14:03

0,0

нормальное государство и общество обязано производить образованных граждан, потому как из етих самих граждан оно и состоит. но так же оно должно дать им среду для осуществления их потенциала. иначе оно, рано или поздно пойдет к черту или того хуже, начнет жрать само себя. а учитывая что, оно состоит из граждан, пиздец вырисовывается очевидный.
и вот етой самой среды для осуществления их потенциала, которая и мотивирует нет, ну то есть она вроде бы как есть для людей с высшим образованием, но по факту ето чертов миф, за которым все гонятся.

16.07.2018, 15:30

-0,9

Кстати да. Среднее-специальное ничем могло бы быть не хуже. Просто система ПТУ настолько была хуево реализована, что стала клеймом которым пугают. А ведь как в Штатах можно - после школы, учишься 2 года в колледже и у тебя стартовая специальность. Многие на этом и заканчивают. А там если прям так надо идешь в бакалавриат и далее. Человек мог бы 10-11 классы заниматься в училище по будущей профессии и потом всего 2 года доучиться в таком колледже - и уже норм специалист будет.

16.07.2018, 15:39

+0,3

В экономике будущего нужны люди которые умеют учится. Стоять 40 лет у одного станка и точить одинаковые болванки не получится.

16.07.2018, 18:40

0,0

5 копеек от препода в 20 летним стажем... Специалитет и магистратура по сути вообще нужна только тем, кто науку собрался профильную двигать. Для создания высококлассного спеца бакалавриата нормального вполне достаточно. Проф обучение в рамках среднего специального- потенциальная гарантия устойчивого нормального заработка. Посмотрите на электриков, токарей и прочих скилловых людей... Я смотрю на свою зарплату и жалею, что в ПТУ не пошел в свое время или техникум...

Vanilla_Colonel

16.07.2018, 19:41

0,0

https://www.avito.ru/orenburg/vakansii/gruzchik_v_termotehnicheskiy_magazin_1015589118
на, грузчик с высшим, и это не редкость

17.07.2018, 15:29

0,0

Очень просто: есть бабки - есть образование!
Есть связи - есть образование.
Политик... Ну вы поняли...

25.07.2018, 10:20

0,0

правильно говорит. нужно менять отношение к ВО. На западе это получение профессии а у нас "чтобы в армию не забрали"

16.07.2018, 10:26

+10,7

Жаль только, что на "правильно говорит" все заканчивается. Почему бы не убрать атавизм призывной армии?

16.07.2018, 10:44

+10,6

16.07.2018, 10:45

-14,3

Открою тебе секрет, то те же самые колледжи во многих случаях не являются нашим аналогом вышки, а являются нашим аналогом ПТУ.

16.07.2018, 10:55

+3,6

Как vто-то плохое. Репутация ПТУ в нашей стране сильно занижена а сами ПТУ сильно зачуханы. Стоило бы провести ребрендинг и навалить бабла в эту сферу.

Я по секрету скажу, после окончания пту есть ряд специальностей (типа например созданию мебели) на которых можно рубить такие деньги которые офисным крысам даже не снились. Айфоны хоть каждый месяц покупать.
Но нет, у нас мы будем давиться за место в офисе с ВО и 40к месяц потому что это престижно.

16.07.2018, 10:59

+4,8

Вот я к этому и веду. У нас охуительная нехватка рабочих специальностей, при этом слишком дохуя офисного планктона\юристов\менеджеров, которые работают где придется и кем придется.

Если человек не работал 3 года по специальности после ВУЗа - его дипломом можно подтереться, потому что он уже нихера не помнит, если вообще помнил при выпуске.

Открою секрет - но и в США процент людей с ВО довольно маленький, большинство имеют средне-специальное, то есть тот самый пресловутый колледж.

16.07.2018, 11:04

+0,1

В штатах еще на уроках труда в старших классах готовят автомехаников и столяров.
Так что там и без колледжа только ленивый не устроится на хорошо оплачиваемую работу.

16.07.2018, 11:07

+1,2

В штатах вообще система образования другая. У нас больше нацелено на методологию и широкий профиль, в штатах же прицел на создание полноценного сотрудника которого после окончания учебы можно сходу пихать на производство и он будет приносить пользу. Плюс хороший институт обучения в самих компаниях, когда они сами себе растят нужных специалистов.
Мы пока что все что смогли оттуда перенять, так это ссаную корпоративную культуру которую насаждают там где это вообще не очень нужно. Вопрос типа кем вы себя видите через пять лет в нашей компании продукт той же мути.
Это все работает, но только не так и в других условиях.

16.07.2018, 11:16

+3,2

Ну так вот я о чем и говорю. Прекрасно живут и устраиваются на работу даже без наличия ВО, так что не понимаю такого кипеша у нас.

16.07.2018, 11:30

+0,7

>Открою секрет - но и в США процент людей с ВО довольно маленький
Молодой человек, ваш источник не достоин доверия. В России 54% с вышкой, в США - 44%. Согласитесь, это незначительная разница. К тому же США стремится увеличивать людей с высшим образованием, так как у нас, на минуточку, технологическая сингулярность и искусственный интеллект 01 каждый новый день отнимает работу у очередного водителя такси Джона.

Ссылки: https://interstate-education.com/2018/06/30/skolko-lyudej-s-vysshim-obrazovaniem-v-mire/

16.07.2018, 12:14

-0,9

У них колледж и ВУЗ считаются как ВО, при этом колледж может обучать как магистра 6 лет, так и специалиста 3 года, что аналог нашего ПТУ.

16.07.2018, 12:24

0,0

Открою тебе секрет, что те же самые колледжи ни в какое сравнение не идут с нашими университетами-институтами. Впрочем, я смотрю всем на все похуй, вышка не нужна... Билл Гейтс без вышки и миллиардер и Стив Джобс тоже. Удачи, верной дорогой идете...

16.07.2018, 11:09

-0,3

не знаю как на западе, а у нас тут на востоке очень многим это ВО в хуй не впилось и отлично живём)

Котолюбов

16.07.2018, 10:56

+0,1

Вот эту твою цитату можно прямо распечатать и на стену поцепить... Посмотрим как вы заживете когда нефть закончится.

16.07.2018, 11:03

+1,7

дак у нас её тут и не было никогда, этой вашей нефти-то.

Котолюбов

16.07.2018, 15:13

+0,2

Мэр Хабаровска залогинтесь.

16.07.2018, 13:02

-0,9

полагаю, Хабаровск к вам будет чутка поближе чем я (то есть вы немножко промахнулись)

Котолюбов

16.07.2018, 15:14

0,0

Настолько в шоке, что нет сил сложить два и два, и понять, что 5 лет ВУЗа не сделают из тебя инициативного гения, если уж ты по жизни биомасса. Увы, мой гневный друг, но никто за тебя не будет бороться с твоими внутренними рабами и демонами.

16.07.2018, 11:03

-5,4

Даже не то, что в армию не забрали. Между двумя претендентаи с ВО и без любой работодатель обычно выберет того, который с ВО, даже если он на грузчика устраивается.

16.07.2018, 10:47

-1,9

Выберет, потому что с вышкой чуть повышается вероятность, что претендент не полный долбоеб.

16.07.2018, 11:12

+6,9

Что вообщем правильно, (хотя если человек с вышкой идет на грузчика это пиздец, в образовании или/и экономике)и то что есть куча идиотв с дипломами но без ВО не говорит того что ВО ненужно. Нужно просто чтобы люди с дипломами были и правда с образованием, и это совсем не значит что их нужно меньше просто надо развивать экономику чтобы нормально задействовать годные кадры вот и все.
А то пока что все эти крики правильно и.т.д выглядят как. Нам нахуй ненужны врачи потому что среди них большинство хуевых, но этож бред.

16.07.2018, 11:32

+1,8

Согласен, если бы была полностью контрактная армия, то достаточно большую часть студентов сразу бы сдуло и вузов, по крайней мере с военных кафедр.

16.07.2018, 12:39

+0,2

злой волк

16.07.2018, 10:35

-8,8

пример, про то, что образование нужно не всем, в действии. где-то слышал про окно овертона, теперь лепит куда попало.

16.07.2018, 10:50

+9,8

Но не помешает некому. Другой вопрос что у нас куча людей без ВО но с дипломами, и надо бороться с этим а не обесценивать образование.

16.07.2018, 11:35

-0,9

Протирать штаны 4 года - очень даже помешает. Можно за это время карьеру сделать, это же самые активные годы жизни. А потом поступить на заочку туда, где получишь реально нужные знания для развития карьеры.

16.07.2018, 13:17

+0,1

на заочке получишь знания? ВХАХА, я Вас умоляю

16.07.2018, 17:24

-2,2

ну дык, чтобы у барина крестик в расписке поставить - высшего образования не надо.

крокозябр

16.07.2018, 10:45

+2,9

я уже думал я один тут пытаюсь это людям донести...

16.07.2018, 10:52

+1,8

Ну таки да, так оно и есть. Может на 35%, но что-то около того. Сам учился на журналистике - из сотни с копейками однокурсников в журналисты и пресс-секретари пошли человек десять. Остальные стали продавцами, устроились по блату к знакомым, стали манагерами и т.д. Ну и зачем, спрашивается, учились? Большинство работают в местах, где дипломы не нужны, плюс ко всему по статистике подлинность дипломов проверяют около 10% работодателей (что не касается госслужбы, конечно).

После выпуска из школы, насколько я помню, наиболее частой мотивацией среди моих знакомых для парней было "бля, лишь бы в армию не загреметь" и поступали хоть куда-нибудь, длишь бы сразу не в армию идти. Большому числу девушек было просто интересно получить высшее ибо "ну я ж не дура какая-нибудь" и вот такими недурами теперь заполнены все магазины и ларьки.

16.07.2018, 10:48

+2,7

Интересно, а она знает, что в нормальном мире сис.админ это не тот человек, который подключает провода и заправляет принтеры?

16.07.2018, 10:49

+6,6

В нормальном мире будущих сисадминов учат тому с чем им придется столкнуться, а наши выпускники не знают чем свич от коммутатора отличаеться

16.07.2018, 11:11

-3,8

от маршрутизатора

16.07.2018, 11:16

+2,3

если бы от маршрутизатора, так они не знают именно чем коммутатор от свича отличаться. Потому что тупо не разбираются в терминах и не понимаю что это одно и то же

16.07.2018, 11:23

+1,9

Это вопрос того что у нас хуевое образование а не того что образование ненужно.И надо не от отказываться и кричать что ВО ненужно а повышать блять его качество! Более того заявление что ВО в стране ненужно это не проблема ненужности образования как такового, это показатель пиздеца во всех сферах деятельности, и тут надо не соглашаться а паниковать нахуй.

16.07.2018, 11:24

-1,6

Ну вообще то действительно ВО в таком количестве в стране не нужно. Нужно повышать качество среднего и начать его специализировать, чтобы от него был толк. Как бы зачем мне химия если я не собираюсь ей заниматься после школы, а пойду например в IT или в сантехники? А ВО получать только если среднее недостаточно для работы

16.07.2018, 11:29

+0,4

Нет, оно именно не нужно. Нет никакого смысла создавать громадную махину ВО с кучей профессоров которые будут обучать навыкам которые в работе большинству никогда не пригодятся.

Это же не просто пару законов выпустить. Повышение качества ВО подразумевает под собой передел огромного числа вузов, увольнение некомпетентных преподавателей, поиск новых и так далее. Это очень сложно, задача на десятки лет и граничит с маразмом ибо реальная востребованность небольшая. Опять же смотрим на запад - ВО есть у небольшого процента населения. Потому что обучить больший довольно сложно и не нужно.

16.07.2018, 11:29

+0,0

"Нет, оно именно не нужно. Нет никакого смысла создавать громадную махину ВО с кучей профессоров которые будут обучать навыкам которые в работе большинству никогда не пригодятся"

Бред, взять Канаду у них например специалистов в процентом соотношении почти столь коже но по при этом все они нормально заняты, более того довольно часто их специалистов берут иностранные фирмы,+ ковсему ВО не только навыки для работы это развитие человека. Посути да 35% это еще нормлаьно ниже это неайс, ибо на руктоводящих должностях, на должностях в сфере IT и технологий в медицине и.т.д должны быть основном люди с ВО(нормальным) на вот всякому обслуживающему персоналу ВО действительно ненужно(хотя нормальное!!! ВО уменьшает риск стать кретином а это лишним не будет).

" Как бы зачем мне химия если я не собираюсь ей заниматься после школы"
На базовом уровне? чтобы понимать как работает мир вокруг тебя и не заряжать воду по телевизору?

16.07.2018, 11:52

-0,2

Как показала история 90-х годов:
Обучение физике и химии в школе и ВУЗ-е не защитило от заряжания воды по телевизору.
Обучение математике в школе и ВУЗе не защитило от МММ
Обучение физике, химии и биологии не защитило от ПГМ

16.07.2018, 11:58

+3,2

Это кстати ставит под вопрос концепцию такого уж охуенного образовнаия в ссср.

16.07.2018, 12:00

0,0

Если в России повысить качество вышки, то 70% студентов вылетят из ВУЗ-ов на первой-второй сессии.

16.07.2018, 11:31

+0,4

Поэтому качество образования нужно повышать в комплексе.

16.07.2018, 11:35

+0,3

А оставшиеся вылетят из России вскоре после восьмой сессии...

19.07.2018, 13:45

0,0

Единственное чего школа учит так это обустроится в социум, и то это происходит через жопу.
Мне лично школа нихуя не помогла, как бы безграмотным так им и остался.

16.07.2018, 10:50

+1,8

>поскольку повышение качества среднего специального образования открывает доступ ко многим профессиям, которые прежде требовали обучения в вузе

Это она про что? Сфига ли там качество повысилось? Может наоборот требования снизились из-за большого количества компьютеризации за последние годы?

16.07.2018, 11:09

+1,4

Не знаю как сейчас обстоит дело с высшим образованием в России, но то что я получил точно никому в этом мире не нужно))

16.07.2018, 11:13

0,0

Закончив 2 вышки, параллельно, могу сказать лишь то, что такое образование, вообще никому, нахуй не нужно. Ладно хоть один из дипломов пригодился. Знал бы как это и имея хоть какое то право выбора, в те годы, а не по наставлениям старших, хуй бы пошел учиться.

Кот Да Винчи

16.07.2018, 11:18

+0,3

А на кого учился?

16.07.2018, 11:28

0,0

АСУ и управление в технических системах. Специальности родственные, по этому большую часть засчитывали автоматом на экзаменах и зачетах. Это по сути то, единственное, из за чего вторую вышку все таки получил. В крупных вузах коррупция почище чем в правительстве.

Кот Да Винчи

16.07.2018, 13:09

0,0

Крупный не значит хороший. Попробуй дать взятку какому-нибудь профессору МФТИ, он тебе на лицо нассыт.
Плюс многие западные ВУЗы хорошо относятся к нашим выпускникам естественной и технической направленности, особенно из российского топ-20. Если бы это было нахуй никому ненужное образование, оно бы и не котировалось.

17.07.2018, 05:54

-0,6

С каждым годом котируемость наших вузов за рубежом падает, инфа гуглится. Под крупным, я имел в виду федеральный, в котором и учился, а таких около десятка в стране, и они по определению престижнее любого государственного. Так вот там такая хуйня творится, что правильнее было бы сказать не "Попробуй дать взятку какому-нибудь профессору", а "Попробуй не дать, где надо".

Кот Да Винчи

18.07.2018, 04:42

-0,3

С каких это пор федеральные стали круче государственных?
МГУ, СпБГУ, МФТИ у нас что, федеральные? Поэтому не нести чепухню про элитарность федеральных.
Крупные? Да. Лучше сотен прочих мелких? Несомненно! Они просто другие. Их изначально делали для того, чтобы поднять качество образования, очень часто образовывали через укрупнения и слияния нескольких ВУЗов поменьше в одном городе.
Если уж так рассматривать, то вот Национальные Исследовательские университеты реально стоят особняком, причем они свой статус ещё и подтверждать должны.
Под котируемостью, ты, судя по всему, подразумеваешь кучу разных рейтингов от разных компаний? По ним то конечно мы будем отставать, у нас финансирование образования и науки идет через жопу, экспериментов мощных очень мало.

18.07.2018, 08:47

-0,6

Они не круче, а престижнее. С тех самых пор как открылся первый такой.
>МГУ, СпБГУ, МФТИ
Первые два - главные универы страны, они под это правило не попадают.

Кот Да Винчи

18.07.2018, 10:11

-0,3

Окэй, какие у нас проблемы есть с образованием:

1. Призыв в армию. Самая блядь большая проблема Российского образования. В армию идти глупым 18 летним шкетом или 24-летним кабаном с мозгами - разница довольно таки большая.
2. Работодатели, требующие вышку и отдающие предпочтение кандидатам с вышкой, когда эта самая вышка на хуй не нужна.
3. Из п1 и п2 выходит то, что за вышкой бегут даже те, кому она на хуй не сдалась и кто по специальности работать не собирается.
4. Из-за этого хуева гора студентов учится хуй пойми как и на выходе они никто.
5. Из-за п4 вменяемые работодатели тупо не берут без опыта работы. В итоге даже если ты отучился молодец, работу по специальности хуй найдешь ты сразу, ибо работодатель не знает, учился ли ты или балду пинал 6 лет.
6. Хуева гора людей, которым вышка не нужна, но при этом каждый первый хочет получить вышку после школы.

Я бы сделал так:
1. Призыв в армию нахуй отменить, это прошлый век уже. Войны давным-давно уже ведутся либо чужими руками, либо малочисленными(по меркам войн 20-го века) группами спецов.
2. Сразу после школы никакого нахер образования. Годик другой поработай, найди что нравится, наберись опыта, реши, что тебе по душе, заведи знакомства, а потом уже пиздуй учиться
3. Сама вышка нужна для довольно малочисленных профессий. Например конструктор - он должен знать абсолютно ВСЁ, что ему там преподают.
Для большинства профессий хватает "колледжного образования", то бишь ПТУ, когда в первую очередь тебе дают навыки, а не бесполезные знания.
4. Вышка 50 бюджет 50 платники. При этом что для бюджета, что для платников никаких поблажек.
5. Вступительные экзамены с одной стороны это правильно. Но с другой стороны это просто огромный простор для коррупции.
С другой стороны даже если дебила натаскивать на задачи, которые будут на вступительных, он их всё равно проебет.
А вот умный чувак сдаст всё даже без натаскиваний.

16.07.2018, 11:26

+5,3

Человек с мозгами таки не пойдет в армию. Не важно 18 ему или 24.

16.07.2018, 11:56

-5,8

Для некоторых специальность, в частности гос служба или охрана, служба в армии обязательна.

16.07.2018, 12:10

+1,5

Как это отрицает мои слова?

16.07.2018, 21:15

-0,1

Вообще то за границей в армию очень часто идут люди с мозгами. Потому что у тебя сразу толпа плюшек появляется, типа льготного ВО, профессии и еще много еще чего. А у нас как раз наоборот в армии учат только как ломом плац подметать и все

16.07.2018, 12:10

+4,3

Ну так в нашей контрактной армии все примерно так же. Много льгот, плюшек и так далее.

16.07.2018, 12:28

-0,1

Только вот у нас кроме контракта надо годик еще плац по подметать. А у них контракт онли

16.07.2018, 12:32

+0,5

Не спорю.

16.07.2018, 12:34

0,0

Ну тут обсуждается не заграница, а вполне конкретный огрызок совка.

16.07.2018, 21:16

0,0

Ну это мрак, необразованной толпой намного легче управлять, через телевизор. Что сегодня даёт вышка?, да почти ничего. Ставка учителей, врачей и других нужных для общества профессий, даже в столице ниже чем зп тетки нарезающий колбасу. Эти великие счетоводы рассказывают про средние 70 тыщ и 100,а их и рядом нет когда ты рабоатешь за троих.
Да возможно вышки многовато, но это психологическая защита от того что нет перспектив без знакомств. У нас многих вещей перебор: полиции, чиновников, налогов, итд.
Нужно не с только систему образования менять. Отучившись на сварщика можно поднимать хорошие деньги, но сварщик себя не вылечит и детей рисовать не научит. В художке преподаватель получает копейки, но он нужен чтобы сынка корзинка смог в 2д тян разбираться, а ещё лучше если он тян научит их рисовать( 2 в 1).
По идее препод важен пусть получает нормальную зп, но у него же вышка значит он должен получать больше чем сварщик, но если у сварщика разряд и его специальность редкая, то его зарплата будет выше чем у препода. Я так понимаю что во вменяемых экономиках такая градация есть, а у нас нет.На русской работе надо за кусок хлеба, на патриотизме все делать, а потом ещё и спасибо говорить.
Короче закроют нахрен побольше вузов, которые рассадники думающей молодежи(всегда были, есть и будут), неважно сколько там реально учаться , чтобы они не бегали с утками по улицам, а то понимаешь им нечего терять. И будет выбор либо учишься по распределению, шаг влево шаг вправо и долг в пару лямов или ишачь за зарплату гастера( много претендентов ниже зп).

16.07.2018, 11:32

-6,9

"необразованной толпой намного легче управлять, через телевизор"

Ну вот сейчас у нас средний возраст - это поколение СССР с вышкой у каждого первого. Очень сложно ими управлять через телевизор, да?

16.07.2018, 11:37

+4,5

Даже их уровень недостаточен в среднем, представь, что будет без вышки. По школьной программе 20 век проходят только в 10 классе, а он нужен если только идёшь в высшее учебное заведение, а их то не будет. И будут миллионы у кого был царизм, а потом оп и современная Россия, а что там было в веке 20 телевизор как надо объяснит.

16.07.2018, 11:47

-1,9

Без вышки будет то же самое. Мозг - это такая штука, которая забывает практически все знания, которыми ты долго не пользуешься.

Вряд ли хоть кто-то, выпустившийся 2-3 года назад, сможет сейчас решить даже самый банальный дифур к примеру.

16.07.2018, 12:01

+1,8

Я про общие знания,а не узкоспециализированные. Поведения человека строится на образовании. Если не рассказывать что сословное обществе и феодализм это плохо, а тяга к знаниям хорошо, то будем жить как при крестовых походах.
Мне также кажется что вспоминать как решать дифуры быстрее чем учится с 0 лет в 30+, а вдруг захочется сменить направление или специальность?

16.07.2018, 12:13

-1,9

Общие знания должны даваться в школе. ВУЗ - это знания специальные.

Касательно же "образованными людьми сложнее управлять и они не верят во всякую хуйню" - вот у вас в примере старшее поколение.
Смотрят телек, верят в путена, ходят молиться поститься, гадают у местных колдуний, проклинают ГМО и думают, что омериканцы эмитировали высадку на луну.

16.07.2018, 12:18

+2,4

Вера во всякую хуйню и управляемость зависят в первую очередь от интеллекта. А вот образование на интеллект не влияет. Умному чуваку будет проще закончить ВУЗ, но идиот, закончивший ВУЗ, умнее не станет.

Вдалбливай ты идиоту ОТО или СТО или ТБВ , он скажет "да идите вы на хуй, всё боженька сотворил".

16.07.2018, 12:21

+2,0

Вы снова обобщаете, про старшие поколения. Там есть радикалы как левые так и правые, есть несогласные, несогласное молчаливое большинство, путинисты, похуисты и вагон и маленькая тележка взглядов. Если там однородный монолит, то молодежи хана, так как их просто меньше. А кто тогда устроил эти коменты?
Интересно от чего зависит интеллект? От расы или сословия?
Про боженька сотворил, это просто желания нет. Уйти в отказ, когда просят поработать ещё милое дело. Не хочет выполнять прямые обязанности пинком на мороз у нас в стране 140млн населения, что все такие?

16.07.2018, 12:29

-1,0

Так если образование на интеллект не влияет, откуда у нас столько идиотов в среднем?

16.07.2018, 12:53

-0,2

Ты, как мне кажеться, не понимаешь, что учебные заведения историю тоже "как надо" обьяснять будут.

16.07.2018, 12:09

+0,3

Поверь понимаю, но разница между объяснять как надо и полным отсутствием вообще это разные вещи. Когда тебе втирают дичь, мозг цепляется за ошибки в логике и дыры, они ненавязчиво могут зудеть, пошёл потом лет через 10 почитал и вся система построенная на лжи рассыпалась.
А когда системы нет? что будет рассыпаться, с чем бороться то?
Не зря первые революционеры пытались народ просвещать, а все выгорело только когда рабочие образованные появились.

16.07.2018, 12:20

0,0

Как всегда у нас правительство намеренно путает причину и следствие.
Админам не нужна ВО как и программистам, т.е. большинство устраиваются без него просто потому что самоучки (почему же?), да потому что нормально ВО по этим специальностям в рашке тупо нет!
А она думает:
"ооо статистика показывает 70%(цифра с потолка) админов пашут без вышки, значит им вышка не нужна"
Для профессионалов в ИТ вышка нужна ещё как, только уровня такого пока что у нас нет, потому и идут самоучки в большом проценте.
Вышка не нужна для тех специальностей где тупая рутина, там да,

16.07.2018, 11:52

+0,6

Насчет того что админам не нужна вышка. Сколько работаю админом и чтобы хоть один выпускник ВУЗа смог ответить хоть на половину вопросов по IT что он должен был еще в ВУЗе выучить. Типа Модели OSI. Один хрен никто ничерта не знает, а админами хотят быть. И да я сам самоучка и профессию осваивал по книгам и форумам.

16.07.2018, 12:44

+0,0

Слишком большая сфера чтобы так суммировать навыки. Нашим админам OSI не сдалась вообще, так как совершенно ни одного прикладного задания с ним не может быть связано. Однако верно, что никто с улицы после любого института не сможет ответить и на половину вопросов. Речь о high-level enterprise application and operation system managment, т.е. всё на самых верхних уровнях OSI и ниже TCP никто не спускается.

16.07.2018, 17:22

+0,8

Нет прикладного задания? А объяснить что такое свитч 3 уровня и нахрена он нужен это к кому?

16.07.2018, 19:07

0,0

С херали не нужно ВО инфраструктурным инженерам (Operations) ?
* Мат статистика чтобы строить красивые графички иотсеиват всплески (персентили)
* ЯП высокого и низкого уровня, хотя бы на уровне читать, иметь возможность оказать посильную консультационную помощь коллгам
* Как подметил оратор выше - сетевой стек
* Англицкий выше уровня Let me speak from my hart, чтобы можно было читать, и мб писать статьи технические
* Многие современные технологии это ёбанная математика, которую даже не на каждой специальности проходят.

Конечно можно ручками ковыряться и ни к чему не стремиться, мб таким и не нужно ВО, но ВО нужно в IT

16.07.2018, 16:41

+0,2

кажется пригорело, и, очепятки :-[

16.07.2018, 16:42

+0,2

На самом деле высшее образование, конечно не отрабатывает как нужно, но это не значит, что оно вообще не нужно. Я учился на ИВТ получил все необходимые базовые знания, для дальнейшего вливания в профессию. (Изучил базовые языки С, С++, архитектуры эвм, алгоритмы обработки данных, многопоточное программирование, сети). И эти знания в дальнейшем помогли мне выучить нужный язык и устроится на первую работу по профилю. А часть людей из группы, которые не могли цикл написать, ничего не хотели и не умели, как раз пошли жаловаться, что вышка ничего не дает. В Универе не должны заставлять учиться.

16.07.2018, 11:54

+0,4

Имеется в виду, что тебе не нужно учиться 6 лет, чтобы стать тем же прогером. Химия, ОТО СТО, квантовая механика, философия, культурология, какая-нибудь векторная геометрия, начерталка.
Вспомни, сколько всякого дерьма у тебя было в ВУЗЕ. Если бы ты пошел в нормальный колледж, то всё тебе нужное ты бы освоил за 3 года, и даже лучше.

16.07.2018, 12:08

+0,3

Не знаю,в университете на программиста заставляют учить черчению и писать на каком то 16 битном ассемблере и просто куча бумажной волокиты с нужными отступами, оглавлением без точек, наливанием воды в курсачи и так далее. Никто не спрашивал, нужен ли этот паскаль или С. Всё, что нужно для работы/собственных проектов приходилось учить самому.

16.07.2018, 12:22

+0,8

"... волокиты с нужными отступами ..." офтоп, но у меня на работе есть чувак, которые ревью не пропустит, если у тебя недостаточно отступов, и в конце листинга нет "\n"

16.07.2018, 12:53

+0,1

Ну дык, про отступы это он зря. Обычно в организации есть свой стандарт написания кода и не ипёт, нравится там тебе это или не нравится, делай как все, чтобы потом не заставлять пердолиться с твоим кодом другим людям.

16.07.2018, 14:00

0,0

Проблема в том, что мы проебали среднее профессиональное образование, а высшее стало слишком доступно. По-хорошему, основная масса офисного планктона и всяких среднеуровневых управленцев/инженеров должна иметь только среднее профессиональное образование. Высшее образование - оно априори для элиты, финансовой или интеллектуальной не суть. И тогда и только тогда оно будет цениться. Как, скажем, лига плюща: хочешь в большие дяди? Бери ебический кредит или имей богатых родителей или будь чертовым гением и учись бесплатно. А у нас вся эта херня с "бесплатным высшим образованием" привела к тому, что за мой счет какие-то овощи бухают и получают стипендию, а потом удивляются, что нихуя не могут ко мне на работу устроиться со своими говнодипломами и без опыта работы. А вот если бы они отучились в путяге, потом бы отработали года два-три в реальных условиях, то им бы был зеленый свет и зарплаты от сотни.

16.07.2018, 12:20

-0,9

Нет бесплатное образование караз правильно чтобы говна типо "Бери ебический кредит или имей богатых родителей" не былою просто тех кто бухает вместо учебы надо быстренько исключать а не доить бабло сних.

16.07.2018, 12:24

+0,3

Для этого существуют всякие программы для одаренных детей и так далее.

У меня в ВУЗ-е к примеру учатся довольно много негров из Африки. И ты не поверишь, но там нигра, отучившийся в российском ВУЗ-е становится ниибатся спецом и вообще илитой. И учатся они кстати вполне себе прилежно, ибо если вылетит - семья сто лет будет выплачивать.

16.07.2018, 12:33

-0,3

Как раз не правильно. Нужно просто понять, что высшее профессиональное образование - это привилегия, а не право. И этот тезис подтверждается собственно всей системой высшего образования развитых стран. Право предоставлять скидку на обучение (вплоть до 100%) - дело университета, а не государства. Достойных должны отбирать достойные. Та же петрушка со стипендией в её российском понимании: это зло, от которого надо избавляться.

16.07.2018, 13:39

-0,3

Пошел в универ, что бы сьехать от родителей подальше. И что бы в армию не идти.
Учась в универе понял что в таком виде вышка не нужна. Начал работать на 3 курсе, по итогу так и не закончил.
Нашел хороших друзей и научился выживать в адовых условиях.
Везде где работал, требовалось вышка. В резюме вполне достаточно того что ты просто в универе хоть сколько то проучился. ГЛавное HR пройти, а дальше уже смотрят на реальные скилы.
Иметь стаж в 5 лет по специальности, намного важнее чем иметь красный диплом.
Как по мне, лучще походить год-два в универ, что бы понять что это на самом деле. Завести знакомства и научится жить самому. И дальше уже идти работать.

16.07.2018, 12:37

+0,2

У меня ещё одна плохая новость: если больше половины своего заработка вы тратите на еду, то вы слишком много едите. Так-то.
А вообще, нужно голосовалку. Пусть бы каждый сказал, помогло ли ему получение высшего образования в его работе. Мне вот - ну процентов 10 из всего курса. Потому что преподы-старпёры читают то же и так же, что и 30 лет назад. Потому что расписание составляют левые люди, ставящие тебе на 4-м курсе физкультуры больше, чем баз данных. Сейчас время такое, что доступ к информации очень упростился, и кто хочет учиться, тот может учиться сам (ну, всякие узко-узкоспециализированные вещи типа ракетостроения или хирургии я не имею ввиду). А проблема в том, что нафиг оно никому не нужно: получаю (покупаю) диплом и считаюсь шпицыалистом, а дальше мамка куда-нить пристроит (за бабки).

16.07.2018, 14:32

0,0

Я не могу сказать , что ВО нужно или не нужно, но все процессы уже стараются автоматизировать .Конечно, это все на благо людей ,чтобы меньше был человеческий фактор , да и просто плохое настроение человека тоже может сыграть плохую роль .Ну и так после автоматизированных магазинов , сборок машин ….Зачем будет нужен “человек умение”, если им уже трудно найти работу.Скорей всего будут много людей обслуживающих роботов или .Но будет ли решен вопрос о большой части населения, которые не трудоустроены не по свой воле , а потому что для большинства работ человек не требуется.?

16.07.2018, 15:42

0,0

ну, я так же играю во Фростпанк... ТАК СТОП БЛЯТЬ!!!

16.07.2018, 16:08

-0,1

Хм, где-то я похожее высказывание уже слышал.

"Чтобы объединить мир, в нем должно быть как можно меньше грамотных. Чтобы ослабить "информационную иммунную систему", если использовать метафору.

16.07.2018, 16:13

0,0

Все хуйня. Ну, в смысле, да, ни менеджеру по продажам, ни бухгалтеру, ни секретарю или кому-то такому вышка не нужна. Колледж и курсы вполне достаточны.
НО даже если и так, то посмотрите какая хуйня в школе происходит - пиздюков не учат думать, критически мыслить, только зубрить и зубрежки дохуя и какой-то ебанины тоже дохуя. В институт эти пиздюки такими и приходят - не умеющими думать, импровизировать, безынициативными долбоебами сдавшими тесты. Не могут поискать что-то самостоятельно, могут дать взятку, списать или купить, зубрежка в институте уже не так помогает. Ну и кроме того, за большинство пиздюков решают родители - куда идти и надо ли вообще. Так оно и сидит в ВУЗе: на нелюбимой специальности, где ему не интересно, нет стимула и интереса учиться какому-нибудь экономизму или бухучету (потому что мамка сказала, что всегда нужны).
ну и наше ВО - отдельная тема для разговора.
Тут надо менять менталитет старшего поколения, надо менять систему найма на работу и т.п.
Чот у меня аж полыхнуло..

16.07.2018, 18:24

+0,6

Согласен, тоже горит. Так то если подумать образование достаточно ограничить несколькими годами школы просто что бы писать и читать умели, а дальше уже у станка всему нужному научатся

16.07.2018, 18:37

-0,7

Что ты несешь, человек? Несешь ты что!?

16.07.2018, 18:46

+0,7

Зришь в самый корень. Родители должны воспитать ребенка думающим, а не толкать его куда удобно. Потом так и выходит, что отучившись 4-6 лет он задумается "а нафиг мне это надо"?

16.07.2018, 21:19

0,0

Проблема не в том что высшее образование не нужно, а в том что страна не нуждается в сотрудниках с таким образованием, нам ненужны ни инженеры ни геологи, да даже программистам работу найти не так что бы просто хотя в современном мире это чуть ли не самая востребованная профессия (пишу в общем разумеется тут есть свои тонкости) и так далее, люди получая специальность вне зависимости от сил, мотивации и стараний не могут работать по этой специальности ибо они ненужны и приходя устраиваться на работу с них требуют несколько лет опыта работы по специальности или говорят что мест нет. В итоге вместо того что бы работать в интеллектуальных сферах или совершенствоваться по направлениям на которые они учились что бы стать профессионалами мирового уровня, большинство вынуждено не становиться высококлассными политиками разрабатывающими грамотные законы и создающие благоприятные условия для роста экономики и бизнеса в стране, не грамотными экономистами на основе расчетов которых компании богатеют, не учеными открывающими лекарства от рака, не специалистами робототехники на которых ровняется весь мир, а работать кассирами, пахать на заводах выполнять работу которую в цивилизованном мире уже давно переводят на роботов, становятся эффективными менеджерами по продажам, таксистами и так далее.

Везде крайне мало мест и они либо держатся для своячников, либо для непонятно кого.

Да и в конце концов данная ситуация серьезная проблема государства которую необходимо решать и задуматься над тем что что-то явно не так на трудовом рынке. А так в целом по их логике и современным реалиям какой университет или коледж? вы серьезно?:) Даже 11 лет школьного образования не нужны добрым 90% людей в россии, для обычной жизни и работы по профессиям достаточно уметь кое как читать и считать в лучших традициях средних веков с поправкой на существование калькулятора, всему остальному можно научиться сразу на производстве работая за станком, сидя на кассе, продавая таким же малообразованным людям товары создавая перед ними образ "эксперта которому можно доверять" и так далее. Правда в таком случае в выигрыше окажется только государство ибо чем глупее и не образованнее население, тем проще им манипулировать, а высшее образование хотя бы некоторым но расширяет кругозор даже если сама профессия никогда не понадобится.

Так же стоит заметить крайне низкий уровень качества российского образования по стране в целом в том числе и школьного (особенно в сравнении с южной кореей и японией, тут все на столько плохо что нас даже дном всеми забытого болота сложно назвать), кое какую конкуренцию ставляют всего несколько вузов и те в москве находятся куда попасть... ничего не буду говорить про попасть туда, но не сомневаюсь что это сложно даже если ты обладаешь крайне развитым и незаурядным интеллектом но не обладаешь колоссальными доходами для оплаты обучения

16.07.2018, 18:35

+0,3

Похожие посты ↓↓↓

4137822, 5528962, 2760892, 4218362, 4465426, 3670853, 5583373, 5158522, 3226583, 3583802, 5370291, 5195898, 3569301, 5309117, 3552832