Образование будущего
"...опыт работы на этой специальности"
02.02.2016, 17:24
И возраст до 25 лет обязательно.
Адекватность заработной платы вообще отдельная тема.
Хе. Она есть, но её место надо найти или устроить. Это тебе не СССР с распределением.
Эт где у нас? Если конечно ты не про производственную практику.
Если в таком ключе то да, было дело)
И без вышки, но с опытом работы хотяб пару лет - возьмут спокойно. На работу устраивался, спросили "есть ли диплом?" - ответил "есть, дома лежит". На предыдущее место работы звонили и подробно расспрашивали, а диплома так в конце и не попросили принести, у меня его и нету нифига, однако уж 3й год работаю на должности.
Охранником
Манагер по закупкам.
Для одного, вполне себе неплохо. 30-35 с премиями
Подтверждаю. Я в институт поступал уже работая инженером по будущей специальности (до этого правда закончил технарь). Причем учился на дневном и работал полный день. После технаря тоже никуда не брали. В итоге прошел путь от разнорабочего до начальника отдела.
Если не тупить и не бояться работать руками, то будет и работа и опыт и деньги.
Сейчас же все нежные - "ой, я учился целых четыре года на калавра, возьмите меня на работу быстрее и зарплата чтоб 2к баксов сразу и чтоб в теплом офисе сидеть и чтоб не сильно напрягали с работой." Жизнь так-то мёдом не намазана.
И еще отдельный вопрос - почему работодатель не хочет брать выпускников без опыта? Может наше высшее образование не такое уж и качественно? Или выпускников уже и так дохерища?
Если не тупить и не бояться работать руками, то будет и работа и опыт и деньги.
Сейчас же все нежные - "ой, я учился целых четыре года на калавра, возьмите меня на работу быстрее и зарплата чтоб 2к баксов сразу и чтоб в теплом офисе сидеть и чтоб не сильно напрягали с работой." Жизнь так-то мёдом не намазана.
И еще отдельный вопрос - почему работодатель не хочет брать выпускников без опыта? Может наше высшее образование не такое уж и качественно? Или выпускников уже и так дохерища?
> Причем учился на дневном и работал полный день
И отчислен через пару месяцев за непосещаемость.
И отчислен через пару месяцев за непосещаемость.
Тогда можно поподробнее? Неужто сокурсники подделывали за тебя все подписи?
Что можно-то? Пиздобол, ты в курсе, что в вузах отчисляют за непосещаемость?
Подъеб засчитан.
Вообще смысл сказанного был в том, что не спроста все хотят с опытом.
Ну да хуй с ним.
Вообще смысл сказанного был в том, что не спроста все хотят с опытом.
Ну да хуй с ним.
Лично меня спашивали на собеседованиях не так: "ООП знаешь?"
Что вообще значит знать ООП в вашем понимании? Знать определение, слонов и зачем оно вообще нужно?
У меня спрашивали каверзные вопросы о языке (например как реализованы таблицы виртуальных функций)
Меня просили рассказать про паттерны проектирования
Про смартпоинтеры
Про мьютексы и прочие методы синхронизации
Попросили набросать алгоритм построения красно-черного дерева
Реализовать простенький пул потоков
Расспросили о моих попытках работы с сокетами
Много что еще спрашивали
Что вообще значит знать ООП в вашем понимании? Знать определение, слонов и зачем оно вообще нужно?
У меня спрашивали каверзные вопросы о языке (например как реализованы таблицы виртуальных функций)
Меня просили рассказать про паттерны проектирования
Про смартпоинтеры
Про мьютексы и прочие методы синхронизации
Попросили набросать алгоритм построения красно-черного дерева
Реализовать простенький пул потоков
Расспросили о моих попытках работы с сокетами
Много что еще спрашивали
ага, у меня был примерно такой же набор, только с уклоном в жаву, которую я на тот момент изучал всего пару месяцев. честно сказать - я не блистал. отвечал только на более-менее простые вопросы о базовых принципах языка. чувак, который проходил собеседование вместе со мной, знал и того меньше, что, впрочем, не помешало ни ему, ни мне получить должность. уже потом, сидя в загоне для джуниоров, я познакомился как с людьми, которые не знали вообще почти ничего, так и с теми, кто вполне тянули на синьоров, по крайней мере по уровню теоретической подготовки. в общем, разброс был очень велик.
вообще, по опыту могу сказать, что в джуниорах больше ценится способность обучаться на ходу, нежели все остальное
вообще, по опыту могу сказать, что в джуниорах больше ценится способность обучаться на ходу, нежели все остальное
Деревья ебаные. Четвертый час ижу читаю из за тебя эту срань. Интересно. Мозгоскжвлячне. Но нахера это теперь в жизни надо? За 25 лет оплачиваемого программинга ни разу не применял )))))) Теперь вот думаю, когда такое спрашивают на собеседованиях молодняк, это тупо лулзы словить? В мое пост универовское время спрашивали только знаю ли я PHP и как я отношусь у тому что платить мне будут как уборщице из за отсутствия опыта.
Сейчас на собеседованиях спрашивают не как самому спроектировать дерево, а какую коллекцию из .Net применить в заданной ситуации.
> как реализованы таблицы виртуальных функций
Дурь какая-то. Нахер оно надо, кроме как для глубокой отладки? И то, у разных компиляторов могут быть свои нюансы реализации, ибо нестандартизовано.
А вот то, что о переносимости студни-кандидаты представления не имеют вааще — это гораздо хуже. Благо, в эмбеддинге этому обычно учатся быстро — прошивка тупо не заработает, но иногда ведь идиотам везёт...
Дурь какая-то. Нахер оно надо, кроме как для глубокой отладки? И то, у разных компиляторов могут быть свои нюансы реализации, ибо нестандартизовано.
А вот то, что о переносимости студни-кандидаты представления не имеют вааще — это гораздо хуже. Благо, в эмбеддинге этому обычно учатся быстро — прошивка тупо не заработает, но иногда ведь идиотам везёт...
Вспомнилась "Профессия" Азимова. Тесен постмодерный мир.
Это сейчас у меня такая рожа. А сразу после учебы был один в один с Нео.
Угу, а потом на экзамене по ебучему сопромату его завалят за то, что у него конспекта нету. Или эпюры хуево начертил. Или блять у препода месячные. Или за то что долбоеб. Ебучий сопромат не терпит ошибок.
Увы и ах, опыта работы просят на от хорошей жизни - в универе по большинству направлений учат какой-то хуйне к реальной работе отношение имеющей отношение крайне отдаленное, а порой и отставшее от прогресса лет этак на 20 если не все 30. В результате на месте работы специалисту приходится учит совсем другие навыки, а специалист в обучении дает нанимателю очнеь малый выхлоп, если вообще не во вред идет.
Хз что у вас за универы. Я понимаю, что есть профессии, которые в систему постсоветских вузов не укладываются. Типа программистов.
Но в подавляющем большинстве случаев рассказы студентов, что их заставляют учить всякую хуйню, которую придётся переучивать потом, хороший детектор ленивых хуесосов. Ну, или студентов ПТУ и техникумов, которые учатся на механиков по макетам и схемам СХТЗ-15/30 30-х годов.
Опыт работы просят не потому, что в универах не тому учат, а потому что 90% трудового рынка - ленивые хуесосы, которые вообще ни чему не учились в универе. А так хоть есть шанс, что с опытом хоть чему-то научился.
Но в подавляющем большинстве случаев рассказы студентов, что их заставляют учить всякую хуйню, которую придётся переучивать потом, хороший детектор ленивых хуесосов. Ну, или студентов ПТУ и техникумов, которые учатся на механиков по макетам и схемам СХТЗ-15/30 30-х годов.
Опыт работы просят не потому, что в универах не тому учат, а потому что 90% трудового рынка - ленивые хуесосы, которые вообще ни чему не учились в универе. А так хоть есть шанс, что с опытом хоть чему-то научился.
Ну вот я например работаю бухгалтером уже 4 года, и параллельно получаю заочно высшее экономическое, чтобы к пяти годам стажа перейти на 3-ю категорию. Вот только из тех предметов что я учил реально с тем чем я занимаюсь на работе пересекается только бух учет, который, сука, только 2 семестра идет. А, например, налоговую систему нам преподавали за год до запланированной ее реформы, и даже преподша открыто говорила что все что мы выучим очень скоро устареет так что дальше ЗЗЗ учить это нет смысла.
Во-первых, заочное - это вообще не образование, а покупка диплома.
Во-вторых, ты получаешь высшее экономическое образование, а не высшее бухгалтерское, поэтому помимо бухучета и изучаешь экономическую теорию, финансы и т.п. вещи. Поэтому предъявы, что там не только бухучёт преподают - очень странные.
В-третьих, в чём проблема то реформы налоговой системы? Чтобы понять что и как меняется, ты хотя бы должен знать что и как было. Это вообще не проблема для того, кто действительно изучал налоговую систему, а не просто пытался получить зачёт. На юрфаке мы вообще бывало на экзамены выходили по новым законам отвечать, хотя семестр учили старые. Они не отменяют общетеоретических знаний по предмету и его понимания.
Во-вторых, ты получаешь высшее экономическое образование, а не высшее бухгалтерское, поэтому помимо бухучета и изучаешь экономическую теорию, финансы и т.п. вещи. Поэтому предъявы, что там не только бухучёт преподают - очень странные.
В-третьих, в чём проблема то реформы налоговой системы? Чтобы понять что и как меняется, ты хотя бы должен знать что и как было. Это вообще не проблема для того, кто действительно изучал налоговую систему, а не просто пытался получить зачёт. На юрфаке мы вообще бывало на экзамены выходили по новым законам отвечать, хотя семестр учили старые. Они не отменяют общетеоретических знаний по предмету и его понимания.
Из перечисленного только гидродинамика у меня вызывает лёгкую дрожь в области ануса.
Собеседовал я тут кандидата на должность верстальщика без опыта работы; сразу после универа, хорошие оценки в дипломе. В общем их там учат в 2015м верстать таблицами, и никак иначе.
Про такие штуки как jQuery или AngularJS там вообще не слышали. То есть по сути он просто не смог сделать тестовое задание.
Хотя, если не брать этот частный случай, без опыта работы беру с удовольствием - у молодых есть напористость и мотивация; плюс они не испорчены охуительными идеями своих прошлых эффективных менеджеров, наподобие "каждую пятницу пьём пиво прямо на работе".
Про такие штуки как jQuery или AngularJS там вообще не слышали. То есть по сути он просто не смог сделать тестовое задание.
Хотя, если не брать этот частный случай, без опыта работы беру с удовольствием - у молодых есть напористость и мотивация; плюс они не испорчены охуительными идеями своих прошлых эффективных менеджеров, наподобие "каждую пятницу пьём пиво прямо на работе".
Касательно требования к опыту работы, всё банально упирается в нежелание работодателя вкладываться в обучение персонала и повышение его квалификации. +Надо местечки надо беречь для своих родственников/друзей/знакомых (выбрать нужное). Почему? Да потому что в России практически нет предпринимателей в истинном значении этого слова, есть только владельцы заводов-параходов и торгаши купи-продай.
Нужно было просто сказать, что есть вышка. 95% что никогда бы не попросили даже показать диплом. 80%, чтобы даже не спросили бы по какому вообще профилю.
Это, видимо, в IT такая фигня.
у меня стаж работы 10 с лишним лет, я супер-пупер специалист, но до сих пор на собеседованиях при виде четырех букв, сочетающих в себе довольно громкое название, в разделе "высшее образование" вызывает уважительное кивание головой и определенный кредит доверия в плане моей квалификации.
хотя ВУЗ я закончила скорее "женой хорошего физика", чем специалистом. профессию получила на первой работе, куда я устраивалась после института "за еду". но, опять же, наличие диплома было не лишнее даже тогда.
и да. послевузовские обсоски, приходящие на собеседование с темой "вы меня всему научите, а я буду получать зп ведущего специалиста" идут нахуй вполне справедливо.
и да. охуевшие работодатели, которым надо "и швец, и жнец, и на нефритовой дуде игрец" на зарплату дворника тоже идут нахуй
хотя ВУЗ я закончила скорее "женой хорошего физика", чем специалистом. профессию получила на первой работе, куда я устраивалась после института "за еду". но, опять же, наличие диплома было не лишнее даже тогда.
и да. послевузовские обсоски, приходящие на собеседование с темой "вы меня всему научите, а я буду получать зп ведущего специалиста" идут нахуй вполне справедливо.
и да. охуевшие работодатели, которым надо "и швец, и жнец, и на нефритовой дуде игрец" на зарплату дворника тоже идут нахуй
Вот вам смехуёчек: устраиваясь на работу, куда тебя не возьмут по тем или иным причинам (в принципе им никто не нужен, а у кадровиков - сибурда и т.п.),ты:
а) без диплома;
б) если с дипломом, то без опыта работы;
в) если с опытом, то слишком старый.
Ну, могут быть и исключения типа вы со своей рожей не спишетесь в коллектив.
Про себя: диплом писал сам @ застрял на охуительной работе за $60/месяц без перспектив. Ну, могло быть и хуже.
а) без диплома;
б) если с дипломом, то без опыта работы;
в) если с опытом, то слишком старый.
Ну, могут быть и исключения типа вы со своей рожей не спишетесь в коллектив.
Про себя: диплом писал сам @ застрял на охуительной работе за $60/месяц без перспектив. Ну, могло быть и хуже.
