The Assignment / сделал сам :: нарисовал сам :: рисунки IcyYmir'a :: Warhammer 40000 :: фэндомы :: Psyker :: The Assignment :: Imperium :: Librarium :: Арт-клуб

сделал самнарисовал самрисунки IcyYmir'aWarhammer 40000фэндомыPsykerThe AssignmentImperiumLibrariumАрт-клуб...

The Assignment

В последнее время меня что-то попёрло на Псайкеров и вещи с ними связанные, так что решил для начала, между серьёзными артами слепить такой вот несколько мультяшный "The Assignment" - шкалу силы вархаммеровских псайкеров проще говоря.
Времени правда на этой ушло значительно побольше чем я думал - рисование 8-ми простеньких человечков оказалось более напряжным и затратным по времени, чем графонистый Генерал Зод, лол.
Зато получилось, вроде бы, довольно мило.
В качестве источников использовал лексиканум и викию.

$№ Ш^ТГШ fHyl Щф Шх а: i: i я »:< ffilfl>:i) н: (рщ a?t, о а ? w i: i ? i a! УШЛуУНТЗ fffiñíTTfcT^ (STit) W :ij í; i :i j m \ iáj ШЩ )r;ii|i^ni$i:;gj7in4iai(ii:^uw;iiiT()i:i:ii^jií;iníi^T5^rn^yrraTT3n^ín^^T<i^ Ш!№цш*1У<эддж«кцм^ влиянияЮайю ПСАИКЕРСКОИГАКТИВНОСТЮ ВЕЙЙШ315ЙЬ0 ЕВ@ЭЩ§51ШП5Э5й Я$

ЧУм у обычных альфа псайкеров???

Король-чародей

26.07.2015, 15:14

+0,2

Неплохо бы послушать байки про виды терминаторов Империума

m , '*
Story Time
COME CHILDREN OF THE EMPEROR, SIT ON MY HUGE LAP AND LET ME TELL YOU A TALE.
A TALE OF THE EMPEROR, WHO WAS ALSO HUGE.,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer

Мама Админа

27.07.2015, 15:55

+2,5

Ну на тебе одну такую байку

^.Dc3^kLLc3Tb ПЯТЫЙ KäAp
www.wdrhcsmmeriu*
серия Еэ. 'Восстание машин*,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium

27.07.2015, 20:21

+0,8

Более чем ок, а чего пустых нету ? Хм, а пустой, например, Елизавета Биквин, сможет выключить псайкера А+ ?

26.07.2015, 15:21

+1,9

Ну, пустые ведь не псайкеры, а скорее наоборот.

26.07.2015, 15:25

+3,9

так-то оно так, но если зашла речь о людях со "способностями", пустые как бы тоже под это дело попадают

26.07.2015, 15:27

+0,9

Тем не менее они в этой шкале тоже есть - сигма и тау - слегка пси-иннернтные, которые, например, в зараженной варпом зоне где остальные люди будут слышать голоса и сходить с ума ничего не почувствуют, далее от эпсилона до пси идут затупленные, которые чем дальше в лес, тем устойчивее к варпу, далее как между альфой и бетой идет огромный скачок к омеге - труЪ неприкасаемым, ну и за ним идет столь же огромный скачок к омега-минус, которые точно так же как альфа-плюс находятся настолько вне шкалы что страшно. Насколько я знаю, омег-минус за всю историю 40к существовало лишь 3 штуки, причем один - в виде замороженного в развитии эмбриона.

26.07.2015, 19:24

+0,3

в диапазоне от пи до пси при заражении варпом местности съезжание с катушек одинаково, разница лишь в том что чем ближе к омеге тем больше нужно псайкерской силы для чтения мыслей и контроля без прямого контакта с варпом.

26.07.2015, 21:11

+0,8

Учитывая что даже невзьебенной силы демон ничего не смог сделать Юргену, то и сильный псайкер вряд ли сможет

Сэм Смит

26.07.2015, 15:36

+3,9

Хм. А что, если сделать пушку, стреляющую нуль снарядами или, на крайний случай, кулексусами?

26.07.2015, 15:56

+5,0

Это уже к оркам! XD

26.07.2015, 16:04

+5,7

Ну, у энгримаринов есть прототип пушки, стреляющей энгримаринами...

26.07.2015, 16:17

+3,9

Кажется у караула смерти есть нуль болты

19.09.2015, 03:50

0,0

Парии неуязвимы для влияния варпа (кулака демона например), но не для его физических проявлений.
Например огненный шторм, который скастует псайкер, сам по себе влияния на парию не окажет, зато вокруг него нагреется воздух и он сварится. Или пол под ним расплавить. Или просто булыжник в морду ему швырнуть. Способности парий часто переоценивают.

26.07.2015, 16:42

+4,9

Не путай "пустых" и "парий".

26.07.2015, 17:02

+0,1

Пустые и парии в принципе "работают" по одному принципу, просто с разной интенсивностью. Даже Омега-Минус не сможет вырубить сильного псайкера просто по желанию, "отключаются" способности связанные с варпом только в небольшом радиусе.

26.07.2015, 17:14

+3,7

Грубо говоря "псайкер"-плюс, "пария"-минус, "пустой"-ноль. Кстати тау все пустые, парий среди них пока не было.

26.07.2015, 17:32

+1,1

Тау "затупленные",не путайте понятия.Они не подавляют,а лишь очень-очень хорошо сопротивляются.

26.07.2015, 18:02

+2,4

У омега-минус радиус совсем не небольшой и в нем не только отключаются способности как у обычных парий, а творится кромешній пиздец - псайкеры разлазятся на кусочки, превращаясь в желе, демоны мгновенно изгоняются, демонические и психические артефакты обращаются в пыль или взрываются, а все души и сущности которые в этих штуках были засасываются в черную дыру антидуши черной парии. С менее варп-чувствительными особями все это тоже птоисхолит, только гораздо медленнее - в одной книге инквизитор с пси-рангом Пи (обычный человек) держал в руке "черный фонарь", сделанный как прожектор для эмбриона Черной Парии, и даже несмотря на то что "луч" фонаря ни разу не попал на него он даже от "отраженного" сигнала чуть не впал в панику.

27.07.2015, 04:45

+0,4

Ну не знаю, я использовал в качестве источников лексиканум и викию, и там кажется не было настолько пафосных описаний омега-минус. Они, конечно, имеют больший радиус воздействия и намного более серьёзные последствия нахождения в этом радиусе, но чтобы прям такой вот песец...

27.07.2015, 08:33

0,0

Вряд ли можно расплавить пол под парией. Аура пустоты, это, по сути, сфера. Купол, если на земле стоишь. И внутри этого купола ограничивается любое колдунство. В этой же сфере псайкеры теряют возможность кастовать и начинают страдать физически. Хотя если есть конкретные примеры с расплавлением пола под парией - мне придется признать неправоту.

26.07.2015, 17:15

+0,4

А кто мешает псайкеру не входя в сферу пустоты телекинезом брать какие нибудь железные болванки и камни и кидать в парию?
тут варм-не варп, а парии придётся уворачиваться от вполне материальных предметов.

26.07.2015, 17:57

+1,5

Э-э... Я что-то писал про невозможность швырять в парию камни телекинезом? Щас погоди, перечитаю. ... М-м-м, нет, не писал. Я спросил - можно ли расплавить пол под парией.

26.07.2015, 18:05

+0,3

Прямо под парией-нельзя.Можно сломать пол в определенном радиусе вокруг него.

26.07.2015, 18:06

+2,5

можно
we need to go deeper

26.07.2015, 18:30

-0,2

Смысл в чём, в непосредсвенной близости варп-силы работать не будут. Но! Создаём адскую температуру несколько глубже под парией чем радиус действия сферы. И из-за этой адской температуры пол таки проплавляется таки под парией.

26.07.2015, 20:04

+0,1

зачем кидать, если можно просто поднимать над парией? а дальше гравитация (если она есть конечно) сделает всё сама

27.07.2015, 08:47

0,0

А я и не писал что расплавить под ним пол нужно силой мысли - жахнуть рядом с границей его "пузыря" огненным лучом/молнией достаточной силы, и пол под парией уже начнёт плавиться просто от огромной температуры, а не от прямого воздействия варпа.

26.07.2015, 19:38

+0,8

У вас тут прям дискуссия на тему: 100 способов убить парию для псайкера-чайника.

26.07.2015, 19:42

+4,3

Это довольно забавная беседа. К тому же я сам сравнительно недавно собирал по интернету информацию по этому поводу, а тут тема сама собой всплыла, и за меня все друг другу все расписали :О

26.07.2015, 19:51

+0,4

*стартует музычка характерная для теле-магазинов*
Вы начинающий псайкер?
Вас донимают кулексусы из соседнего подъезда и чувствуют себя безнаказанными?
Не горюйте! Покупайте наш самоучитель по убийству парий, не позволяйте засранцам издеваться над вами!
Также, закажите наш самоучитель прямо сейчас всего лишь за 29.99, и получите набор метательных булыжников специальной анатомической формы!

27.07.2015, 08:37

+1,6

Есть способы. Простейший - взять что-то тяжелое вне ауры неприкасаемого и швырнуть телекинезом. Опять же боманские молнии тоже будут его жарить, потому что сами они не волшебные - все магия происходит внутри нервной системы биоманта, эти молнии пускающего. Пиромант может окружить парию кольцом варп-пламени по перриметру его ауры и просто зажарить в нем. Провидец просто узнает, когда в будущем появится черное пятно ябсолютной пустоты, коим пария выглядит в видениях и застрелит его из обычного оружия еще на подходе.

26.07.2015, 19:27

+1,0

Кто такой Юргено? расскажите юному послушнику)

26.07.2015, 19:46

+0,2

Да так, одна невероятно харизматичная личность, благоухавшая розами

26.07.2015, 19:53

+1,8

Юрген. Вечно воняющий, бессмертный помощник комисара каина, не расстающийся с мелтганом.

26.07.2015, 19:53

+0,5

И термосом.

26.07.2015, 20:11

+0,2

*Шлепает себя по лбу*
- Точно! :)

26.07.2015, 20:12

+0,1

Бутеры и подсумки как у Васермана забыл

26.07.2015, 20:15

+0,3

Это гвардеец который нагнул такое количество демонов и колдунов,что средний СР курит в сторонке с нервным смехом.А еще он на генокрадов и тиранидов набегал.

26.07.2015, 19:55

+0,8

И при этом - просто "артиллерист Юрген". Мог хотя бы до ефрейтора дослужиться...

26.07.2015, 20:15

+0,3

Наплевательское отношение к гигиене+постоянное копошение в планшете с порнухой+"лениво отдал честь новоприбывшему комиссару"+много чего еще пересиливают демонов и колдунов.С армейской точки зрения,ведь там главное порядок.

26.07.2015, 20:29

+0,6

Ну да) Пох, что ты один всю роту тащишь, ты ж одет не по уставу!)

26.07.2015, 21:15

+0,1

при этом ты забыл упомянуть увлекательные прогулки по гробнице некронов

03.08.2015, 13:23

0,0

А+ псайкер по мощи близок к античным представлениям о богах, в то время как парии - обычные люди, которые просто ослабляют способности псайкеров находясь рядом с ними, при том чтобы реально "вырубить" способности псайкера, парии нужно подобраться к нему вплотную.
Так что нет, один пария врядли сможет вырубить А+ псайкера, тут уже нужна зондеркоманда из пары десятков кулексусов со специальными гранатами, да и то ещё хрен знает, как всё обернётся.

26.07.2015, 16:55

+2,5

Или некроны с генератором нуль-поля (или как там эта хрень называется) что варп-воздействие отключает в планетарных масштабах.

Красный Гретчин

26.07.2015, 19:21

+0,3

Ага, и КДХ после этого берет - и телепортируется с орбиты к ним на планету XD Видимо - своя технология, телепорт без варпа.

26.07.2015, 19:24

+1,2

Они спиздили тилипорту у орков вот и смогли.

Красный Гретчин

26.07.2015, 20:18

+1,2

А мы телепортимся через премиум-варп Горка и Морка, не блокируемый ничем

31.07.2015, 14:22

+0,1

Нуль-поля далеко не на всех некронских планетах. Коронные миры - да, крупные гробницы - да. Аванпосты? Ноуп.

Ибо такая техника жрёт энергии столько, что можно запитать сектор, населяемый людьми.

27.07.2015, 06:41

+0,8

Я ссылался на конкретный пример из книжки про Мардука. А там некроны вырубили варп во всем секторе).

27.07.2015, 06:52

0,0

Это цикл про Несущих Слово?

Тамошняя вундевафля времён некронов до пятой редакции, потому не котируется теперь.

27.07.2015, 07:12

+0,1

Насколько я помню, этот генератор - штука сложная и требует длительных приготовлений перед включением, так что некронам в таком случае придётся долго прятаться от А+ псайкера, чтобы построить свою сеть.

26.07.2015, 19:36

+1,4

Есть анти-псайкерские скарабейчики.

26.07.2015, 19:45

+0,3

Ну думаю если дело происходит уже на гробнице, то сеть развернута и включить проблем особых не вызывает. А если гробницы нет... ну.. думаю ничего им не мешает просто погасить звезду и полететь дальше.

Красный Гретчин

26.07.2015, 20:19

+0,6

Немой Царь транклюкирует за перерасход звезд.

26.07.2015, 20:41

+1,3

Если представить гаснущую звезду, в статье "расход топлива", то все пройдет норм.

Красный Гретчин

27.07.2015, 05:30

+0,9

"Хватит выжигать звёзды, суки, нам в этой галактике ещё жить нужно!"

27.07.2015, 08:52

+1,1

В бэке о Вопящем Вихре была история - некроны проснулись прямо в варп шторме. Включение всепланетного нуль-поля требовало так много энергии, что мешало процессу активации самой гробницы. Решили они в итоге включить его местами над главными центрами.

26.07.2015, 20:48

+0,7

Дерьмо случается. Но думаю Альфа+ это не варп-шторм.

Красный Гретчин

27.07.2015, 05:29

+0,1

Ну, врядли А+ псайкер просто так окажется на крупной гробнице. А вот в "обычной" стычке у некронов шансов на включение подобного поля почти не будет.

27.07.2015, 08:52

0,0

но.. у некронов же есть хромированные зеленые пиу-пиу..
Кстати, за счет чего призраки сквозь стены гуляют?

03.08.2015, 13:26

0,0

На пауках есть "сумрачная призма". Но она не выключает, а сильно затрудняет использование, плюс радиус невелик.

А, ну и вундевафли Раунека Ка, вроде скарабеев-антипсайкеров и посохов, стреляющих зарядом, аналогичным концентрированной "ауре парии".

27.07.2015, 06:43

0,0

"А+ псайкер по мощи близок к античным представлениям о богах"
А куда в этой категории попадает Он?

03.08.2015, 13:23

0,0

Ну хаос-титана выключить не смогла(

26.07.2015, 17:04

+0,2

Ага,а еще у Абнетта парии обнормаливались от общения с псайкерами.

26.07.2015, 18:04

+0,8

Всё бэк)

26.07.2015, 18:26

+0,8

Тот самый Дэн-мнесратьнабэк-Абнетт?

Пыль на сапогах

26.07.2015, 18:53

+2,4

В Рейвеноре пацаненок псайкер постепенно выжег пустова

Предатель

26.07.2015, 19:18

+0,4

Этот пацаненок - один из сильнейших известных псайкеров, так что ему можно.

26.07.2015, 20:16

-0,7

Был вопрос про пробивание пустых. Я привел пример. Ведь и спашивали про псайкеров А+.

Предатель

27.07.2015, 15:53

0,0

ты еще спроси почему он выделил ро с пи, если там интервал с пси до пи.

26.07.2015, 21:08

-0,9

Ну хз, на лексикануме Ро и Пи выделены в отдельную группу, эдакие самые нормальные среди нормальных, в то время как Пси считаются уже неплохо так затупленными и ближе скорее к пустым, чем к обычным людям.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/The_Assignment

27.07.2015, 08:56

-0,1

а ведь можно было почитать хотя бы перевод официальной классификации, если уж руки до оригинальных книжек не доходят.
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=101654

Текст про мегазавра прекрасно демонстрирует уровень "объективности" лексиканума.
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Megasaur

27.07.2015, 15:22

-1,7

Лексиканум считается недурственным ресурсом, и там есть куча ссылок на сурсы буквально в каждой статье. Не вижу причин не доверять ему.

27.07.2015, 17:53

+0,2

видимо преобразование утверждения, что даже без всех обычных технологических приблуд крутой Beastmasters может одним взглядом заставить забиться в самый дальний угол клетки Megasaur-а, в утверждение, что Megasaur такой страшный зверь что ими могут повелевать лишь самые крутые Beastmasters - для тебя норма и канон, ибо ничего проверять из того что там написано ты по оригиналу естественно не будешь.

27.07.2015, 18:19

-0,3

читать текст больнее и больнее с ростом силы псайкера)как го8орил дядя бен,чем больше сила,тем больше 8ыебоно8
а так годнота да

26.07.2015, 15:24

+3,5

Уже с Дельты и Гаммы, мне стало намного труднее читать текст, из за повышаемой жирности и контраста текста...

26.07.2015, 15:46

+0,6

На уменьшенной реактором версии реально хреново видно, надо было написать, чтобы картинку увеличили - там вроде всё терпимо читается.
Ну и с цветом текста про А+ я тоже накосячил - поставил ПАФОСЪ выше читабельности Х)

26.07.2015, 16:58

+1,7

Сильные псайкеры даже сквозь текст о них причиняют боль ._.

28.07.2015, 13:03

+0,9

Познавательно.

26.07.2015, 15:26

+0,6

и в равной степени заблуждательно.

26.07.2015, 21:19

-2,5

Псайкерские способности передаются по наследству?

26.07.2015, 15:37

+0,0

Половым путём.

26.07.2015, 15:39

+0,9

Я думал это дядюшкой Рандомом решается.
Вроде-бы собираешься ты на спокойной планетке родиться, где всё мирно и последний раз войну видели тогда, когда эту планету завоёвывали, так блять нет, родился альфой и к 10 годам уничтожил нахер всё население планеты та и сам рипанулся, тфу.
А потом тебя ещё демоны Варпа 2 вечности ебут во всех смыслах этого слова...

26.07.2015, 15:46

+2,2

С учетом существования домов навигаторов,где находятся династии псайкеров возрастом в несколько тысячилетий,то вполне закономерно что таки передается.Однако это если говорить о потомственных псайкерах,а так по тому что я читал и находил у обычных людей дети псайкеры могут появится с шансом 1 на 1кк и тут чистый рандом.

26.07.2015, 15:55

+0,3

Ну, навигаторы - это несколько иное дело. Они не псайкеры в прямом смысле этого слова - их способности сильно ограниченны, а сами они скорее всего искусственно созданный очень давно вид.

26.07.2015, 16:44

+2,4

В начале Тёмной Эры Технологий открыли ген навигатора и понеслось.

26.07.2015, 20:51

0,0

Нет, на Просперо просто так официантки знали вкусы посетителей лучше посетителей.
А если серьёзно - говорилось о том, что изменения носят генетический характер со всеми вытекающими.

26.07.2015, 17:46

+0,4

а как же Юрген? он вроде омега

26.07.2015, 15:39

-2,5

Юрген пустой

26.07.2015, 15:43

+0,2

Юрген пария.

26.07.2015, 15:43

+1,1

Кто-то жопой читает =_____=

26.07.2015, 16:57

+0,6

Действительно!

26.07.2015, 17:49

0,0

Если я все правильно помню, то Рейверон и Биквин были Альфа псайкерами. Грегор в районе Дельты\Гаммы.

26.07.2015, 15:45

-5,6

В двух словах: неправильно помнишь.

26.07.2015, 15:46

+4,4

Особенно Биквин.

26.07.2015, 15:54

+3,3

Таки да, с Биквин на путал знатно(забыл что она пария). Но на счет Рейвероно не ошибся, о нем упоминается как псайкер альфа +.

26.07.2015, 17:25

-0,3

Nyet

26.07.2015, 20:17

0,0

Он по силе даже близко не АльФА+.

26.07.2015, 20:25

+0,1

Все притензий к Аббнету.

27.07.2015, 09:50

-0,7

Нет, к твоей памяти, он в книге себя дельтой кажется называет.

27.07.2015, 12:52

0,0

Не, Рейвенор вроде прокачанный Бета - он адекватен, Эйзенхорн Гамма вроде (???), а вот Биквин пария, что доставляло Эйзенхорну.

26.07.2015, 16:10

+2,2

Рейвенор между дельтой и гаммой.

26.07.2015, 16:37

+2,0

C Рейвероном мутно, в одном месте он дельта\гамма в другом он Альфа+. Пруф из лекса: The exact grade of his powers is unclear; in one source, he is described as between high-level delta and low-level gamma[5x], while in another he is described as "Alpha plus," though this may be a deliberate exaggeration[7].

26.07.2015, 17:19

+0,0

Он не может быть альфа плюс, даже в этом посте написано, что они слишком безумны и их нету/практически нету на службе Империумаю

26.07.2015, 17:30

+1,3

Ну это Аббнет, все претензий к нему что у него гамма псайкер становится альфа плюс(наформил не иначе).

26.07.2015, 17:45

0,0

Может, у него из-за его травм что-то подвинулось в левеле? Ну, вроде того, когда у калек бывает компенсация другими органами.

26.07.2015, 18:11

0,0

Красивая статья, интересно читать.

26.07.2015, 15:51

+1,0

воИнами

26.07.2015, 16:14

+2,9

Почему сказано, что в истории Империума был один стабильный альфа+ псайкер? Магнус разве не альфа+?

26.07.2015, 16:19

+2,5

Все просто "других" Альфа и Альфа+ мочат в младенчестве дабы не было конкурентов импи...

26.07.2015, 16:43

-2,6

По описанию "Альфа +" по силе близки самому Императору, а из рассказа "Тысяча Сынов" ясно показана граница сил Магнуса. Он с трудом, и при помощи поддержки своих сыновей, и десантников легиона Расса смог одолеть двух ксено-титанов.

Так что "Альфа +", это скорее люди с близкими к силе Самого... Но совершенно не контролирующими свой разум.

26.07.2015, 16:46

+5,4

Их не мочат, а используют для подпитки астрономикона, и кмк Альфа+, даже рядом с Импи не стояли, исходя из того как их показывают в художке и бэке.

26.07.2015, 17:46

-1,9

Кого довезти успеют, ага. Близняшки яркий пример.

27.07.2015, 12:54

0,0

Их ликвидируют из за того,что в 99,9999% разум человека не выдерживает и они сходят с ума с ужасающими последствиями.

26.07.2015, 18:08

+1,6

Магнус вроде был слабее бати, так что возможно он был просто альфа-псайкер. В любом случае точно о его статусе нигде не написано. да и во времена живого Императора кажется и классификация-то была другая.
Да и не забывай что в Империуме начисто стёрли всю информацию о примархах-предателях после Ереси Хоруса, и запрещают вообще их упоминать, не говоря уже о обсуждении их силы.

26.07.2015, 16:47

+2,1

Вилами по воде. Как ни как Импи пророчил Магнусу место на Золотом Троне, посидев на котором совсем чуть-чуть Малькадор (один из самых мощных псайкеров Вселенной 40к) быстро сдал свои полномочия. Да и вообще о силе Магнуса Император в "Ангел Экстерминатус" обмолвился при разговоре с Пертурабо. И исходя из всего сказанного, я бы так категорично не заявлял, что Алый Король слабее отца.

26.07.2015, 17:41

+1,2

Импи когда нибудь жахал в полную силу?

26.07.2015, 18:13

+0,4

ну про это не говорилось

26.07.2015, 18:22

+0,3

Да, когда Его всё заебало с битве с Егоркой.

26.07.2015, 19:04

+2,5

Коим образом это относится к теме?
Сам Император признавал то, что в "колдунстве" Маннус может дать ему фору. Я так понимаю он это говорил со знанием дела, а не так, для красного словца.

26.07.2015, 19:53

+1,6

В колдовстве - да. В псайкерстве - не факт.

27.07.2015, 06:51

+1,1

Помнится, на Уланоре главный босс тамошних ороков и по сути автар Горка и/или Морка сражался с Импи на равных и даже в первом бою победил.

26.07.2015, 19:55

+0,4

Это вы про Урлакка Урга?Там Хорус еще батьку за бога принял.

26.07.2015, 20:05

+0,6

Это было испытание, подстроенное для Хоруса. Он потом говорил, что его часто посещали такие мысли.

27.07.2015, 09:23

0,0

Это было же уже после того, как ИЪ вытащил жопу Хоруса из зубов Гаркула Черноклыка?

31.07.2015, 14:29

0,0

Ну Магнус мог компенсировать это своими иследованиями в этом направлении, да и вовсе использовал разные специальные ритуалы когда остальные кастовали с руки. А как насчет Лоргара. Почему то все Думаю только о Мангусе. А Лоргар тоже псайкер только непалился, и считался самым слабым из примархов. А возможно был самым сильным псайкером, а теперь демон принц и самый сильный из всех оставшихся примархов.

26.07.2015, 22:03

+0,1

Магнус не человек же. Импи правда тоже не факт.

26.07.2015, 17:05

0,0

А Импи труп)

26.07.2015, 18:41

-2,5

Ну Магнус человеком никогда не был. А вот импи, возможно, был.

26.07.2015, 17:07

+0,2

ЕМНИП, то по старой градации Импи был Бета минус, а Магнус быль альфа минус. Сейчас это всё Альфа плюс.

26.07.2015, 17:53

+0,1

ИМХО. На способности и мощь псайкера влияют подготовка, опыт и сила воли умноженые на его уровень. Например, двухсотлетний инквизитор уровня гамма, встречавший на поле брани демонов, порвет молодого, без какого-либо обучения бета-еретика, но просядет под мощью альфы.
Альфа+ дает безграничные возможности, если с ними совладать, напрочь убирая "потолок". Думаю, Император, Малкадор и Магнус были Альфа+. Малкадор не смог справиться со сдерживанием паутины за Золотым Троном своими силами, не имея многовековой подготовки Императора. Подкованый знаниями о варпе, Магнус, смог-бы...

26.07.2015, 22:59

+0,9

Интересно, иллюстрации довольно милые, однозначно плюс. Жду похожего контент, и уверен не я один.

26.07.2015, 16:26

+1,0

Спасибо таки. Думаю сделаю ещё похожую табличку о париях и о "профессиях" псайкеров, там весьма интересная инфа на лексикануме.

26.07.2015, 16:49

+3,0

Ждем с нетерпением.

27.07.2015, 12:57

0,0

До последнего надеялась увидеть милого Мефистона XD

26.07.2015, 17:22

+0,5

"Есть супер редкие люди, которые могут делать штуку, но есть еще супер-супер редкие люди, которые могут делать штуку офигеннее, но вот те вот чуваки, они супер-супер-супер-супер-супер редкие..."
Я статью по вахе читаю, или по манге типа драгон болла?
Но картиночки офигенные, меня особо omicron пропер.

THIS ISN'T EVEN
' * -
my final form
t О й N H H S O H E E 2 В U ft GEF:, O O ti £ | «у,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The

26.07.2015, 16:53

+8,5

Ну блин, суть в том что там и в оригинале почти также написано, они таки реально чем сильнее - тем реже рождаются, и тем более поехавшими становятся)

26.07.2015, 17:02

+3,7

А что реже "невероятно редкие" или "с исчезающе малым шансом"?

26.07.2015, 17:32

+1,3

с исчезающе невероятно редким малым шансом

26.07.2015, 19:24

+1,7

Но здесь хотя бы есть их классификация и ранги, в отличии от бесконечной лестницы в длиносёненах.

26.07.2015, 17:43

+0,6

И они не паверапаются встретив очередного злодея, с пафосным криком в стиле "Я ДОЛЖЫАН ПОБЯДИИИТЬ!!1!!!!1111")

26.07.2015, 19:42

+1,4

>И они не паверапаются встретив очередного злодея, с пафосным криком в стиле "Я ДОЛЖЫАН ПОБЯДИИИТЬ!!1!!!!1111")

Ибо эту фишку застолбили себе спесьмарины)

26.07.2015, 20:27

+3,0

Да что они понимают в превозмогании... )

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

27.07.2015, 06:49

0,0

Им даже псайкерство для этого не нужно.
В мире вахи ведь три вида энергии - псайкерство, ВААААГХ и ПАФОСЪ.

27.07.2015, 09:04

+1,4

Ты забыл АХУИТЕЛЬНОДРЕВНИЕ технологии некронов и ещё кого там, вроде эльдары тоже древнючей фигнёй пользуются

31.07.2015, 14:31

0,0

Шрифт, блин! Как в лучших традициях фишинга- серым по серому серым написано...

26.07.2015, 16:59

+1,4

Ты уже узнал (с трудом) инфу о псайкерах, а также потерял всё бабло с интернет-кошельков.

26.07.2015, 17:16

+0,6

)))
Не, серьёзно, ты что, не видел, насколько это вырвиглазно будет выглядеть?

26.07.2015, 17:31

+0,1

На увеличенной картинке всё в принципе норм читается, я просто не рассчитывал на то, как джой её уменьшит.

26.07.2015, 19:43

0,0

да нормально всё читается, понизь яркость экрана

28.07.2015, 13:10

0,0

а почему Император "был"? еретик? он есть и восседает на Золотом Троне!

26.07.2015, 17:20

-4,4

Только вот псайкер - это же состояние мозга (судя по генетической природе отклонения), а в том скелете мозга уже не должно быть. А значит, этот термин уже не применим.
Или таки изображённое состояние - анбеково?

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

26.07.2015, 17:54

-0,3

Это Бланше все дела, ну и да псайкерство это еще и состояние души, буквально. Вон у демонов случается баттхерт от мыслей Импи в 40k.

26.07.2015, 17:57

+2,0

Какое состояние души ? Псайкерство заложено в человечестве изначально. Импи жив ещё только потому, что должен вести и охранять человечество до психического рассвета. Он был рождён для этого. В рулбуке же написано, что если потребуется - Император просидит на троне вечность, пока человечество не научится в полной мере контролировать свой огромный психический потенциал. И момент близится, ибо псайкеров рождается всё больше.

26.07.2015, 21:12

+0,2

Ну, почему-то обычные люди в это "состояние души" практически не могут. Могут в основном носители определённого генетического отклонения (ага, говорилось же о генетической природе, да и неравномерная распространённость намекает).

Не, вроде упоминались какие-то артефакты, способные заделать псайкера из простого человека, но - о методе работы нихрена толком не было (ага, ТС-ы где-то намекали намекали на возможность внести изменения в генотип псайкерскими методами, так что и псионический артефакт мог бы делать то же).

26.07.2015, 21:21

0,0

Для тебя крайний рулбук не бэк ? Психически активно всё человечество. И к успеху идёт постепенно под присмотром Импи. Артефакт, по кодексу Механикум, ищут в данный момент - он активирует психическую силу человечества а не даёт её.

26.07.2015, 21:27

0,0

"Психически активно всё человечество"
Я, кажись - нигде не говорил, что галактика заселена пустыми :-)

"Артефакт, по кодексу Механикум"
Свежих АМ не читал, да. Всё никак не дойдут руки.

Там генетически обусловенная природа дела полностью отвергается, что ли?

А навскидку - кто тебе сказал, что этот механизм будет работать чётко как "есть определённая мутация - будет псайкер, нет - не будет", а не менять вероятность становления псайкером (тем более - что в некоторых пределах псайкерские способности расширялись тренировкой. Только вот начальные условия разные - грубо говоря, один родился сразу дельтой, второму пришлось тренироваться, чтобы таскать свой гробик без колёсиков).

Вроде такой вариант сходится как с старым беком (и более того - даже и, вроде бы, был основным), так и с подобными поползновениями.

26.07.2015, 22:15

0,0

Прочитай начало рулбука крайнего, а то я спорю сам с собой.

26.07.2015, 22:25

0,0

Есть ещё и такое изображение:

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

26.07.2015, 19:07

+1,1

А это изображение из кодекса.

Крузенштерн

26.07.2015, 19:18

+0,5

Какой он тут сердитый.

26.07.2015, 19:33

+0,6

Рассердишься тут. Мало того, что чуть не был убит - так ещё и починить не могут, суют в криокамеру (я образно).

И да, я в курсе, что экспресс-модификация трона в систему жизнеобеспечения считается его решением, хотя и реализованным с участием Дорна.

26.07.2015, 21:00

+0,6

Император не верил в имперскую медицину.Кулексусы с огромными листьями подорожника не внушали ему доверия.

26.07.2015, 21:02

+2,1

Знаешь, медикам-кулескусам я бы тоже не доверял. Меньше я бы доверял только медикам-эвесорам.

26.07.2015, 21:15

+1,0

Это анбек.

Крузенштерн

26.07.2015, 19:18

0,0

Интересно особенно мне только начавшему приобщаться ко вселенной, прочел трилогию Ордо, ни в одну игру не играл. Вот вопрос тока: черубаэль по силе с каким уровнем сопоставим? И с другими расами интересно было бы увидеть сравнение, в Ордо маловато про другие расы сказано...

26.07.2015, 17:40

+0,2

Зря ты начал с Аббнета. Сразу с тяжёлых наркотиков. Черубаэль просто суровый демон в теле человека. Если я правильно помню, ничего сверх необычного. Плюч его ослабляют печати контроля.

26.07.2015, 21:50

+0,1

Не сказал бы что Ордо - как то ассоциируется с тяжелыми наркотиками, очень легко читалось.
Ну по книге он там даже скованный всем лещей раздавал. Эзархаддон вроде был альфа+, но его таки поймал, антагонист (забыл имя).

27.07.2015, 06:40

0,0

Наркомания начинается вроде тока в Рейвеноре

31.07.2015, 14:34

0,0

Император Альфа+??? Вау-вау палегше... это как минимум не подтвержденная информация, что там, явно ошибка. Даже его принадлежность к Альфа классу еще оспорима, большинство согласились на том что он был либо сверх бетой либо, стабильным альфой. Доказать просто например любимый, не побоюсь этого слова, Друг Императора Малкадор Сигиллайт "Сигиллит?" не почти не уступал ему в психической мощи, правда уступал во всем остальном включая рост, силу, интеллект, выносливость, харизму и остальные характеристики, во много много раз. Это раз. В вторых в список обыденных способностей Альфа+ псайкерв входили такие фичи как: контроль сознания населения целых миров, искривления пространства и времени, передвижения телекинезом ПЛАНЕТ или их Спутников, изменения реальность-искажение законов физики, и другие связанные с вращательными движениями на своем детородном органе Варпа и нашей Реальности. Каждое появления альфы+ обычно заканчивалось потерей планеты, системы или сектора в варпшторме или их экстерминатусом. Таких случаев было наверное не больше 10 за ВСЮ историю империума хотя сказать точно невозможно ибо инквизиция все скрывает, да и сам Альфа+ может случайно/специально выпелить себя из истории/память/самого времени. Так вот Император ничего такого не делал, хотя не факт что Не мог. Альфе+ и даже Альфе в принципе не нужна армия что бы захватить власть на планете "на Терре к примеру". Или что бы уничтожить флот предателей. Хотя такие способности вполне бы пригодились чтобы усмирить Дракона пустоты. Так что можно сойтись на Значении Бета 5с+.

26.07.2015, 17:56

-3,7

не почти не уступал ему в психической мощи-но от нахождения на Троне Малкадор превратился в прах.

26.07.2015, 18:15

+1,2

Император не использовал свои способности по полной потому, что хотел, дабы человечество своими руками строило будущее, а не пришло на все готовенькое. К тому же, это привело бы к огромным жертвам. А способности управлять разумом у него были. Людям он казался на столько прекрасным и величественным, что они падали на колени с блаженными улыбками, и даже примархам приходилось сильно напрягать свою волю, дабы сопротивляться этому. А если это не устраивает, то посмотри на Магнуса. Он своими силами застроил планету колдунов. Силой мысли. Возвел города. Один. Никакая Бета на такое не способна.

26.07.2015, 18:50

+3,3

"Сигиллит почти не уступал Ему в психической мощи"
Наркоман чтоле сука?

26.07.2015, 19:15

+1,2

Импи хотел чтобы люди считали богов и магию выдумкой, делом прошедших веков и ересью.
Создание фаерштормов в полкилометра высотой - не лучший способ убедить народ в своей "обычности и не-божественности", не так ли?

26.07.2015, 19:24

+4,2

Внезапно вспомнились слова то ли магнуса, то ли аримана про ранги псайкеров. Книга кажется тыща сынов, но не точно. Вооот, он говорит, шо попадая в легион, псайкер получает ранг ученика, дальше прокачивается до философа и так далее до магнуса, имеющего ранг кажется магус, и императора, совершенного псайкера который одиноково хорошо чувствует себя и в реальности, и в варпе. Что-то такое. Так что импи если не бог, то уж сильнейший псайкер точно. Режим энергопотребления А++.

26.07.2015, 19:41

+0,7

Дак и так в Библиаариуме идт по рангам: лексикарий , кодиций , эпистолярий и наконец старший библиарий, не столько по потенциалу сколько по мастерству им пользоваться

26.07.2015, 19:58

+0,4

"Контроль сознания" - можно любое событие в памяти затереть, и саму память тоже.

26.07.2015, 21:50

0,0

"Но Я действительно не Бог, подумаешь сокрушил силой мысли миллиардные армии за 5 минут, не на что тут смотреть" - провозглашал Император после Объединительных ~~Выходных~~ Войн.

"Даже его принадлежность к Альфа классу еще оспорима, большинство согласились на том что он был либо сверх бетой либо, стабильным альфой."
Император может нанести лишь один удар. и этот Его удар должен стать смертельным. Другого шанса у Императора не будет. Он собирает всю свою энергию, фокусируя в ее в могущественный пучок чистой силы, более когерентной, чем лазер, более разрушительной, чем взрыв сверхновой звезды. Этим Копьем Света он целится в сердце Хоруса. В сердце безумца. Хорус чувствует нарастающую мощи и оборачивается, на лице Воителя застыл ужас. Император отправляет Копье в полет. С хладным как лед осознанием своего поступка, Император уничтожает Вормастера, уничтожая его душу и тело, стирая его из бытия на всех плоскостях мироздания.
Если мало - то теперь просто через запятую: дрался с Драконом Пустоты (осколком по новому кодексу?) победил его и заточил под поверхностью Марса (в древние времена, когда ещё не было возможности отправится на Марс, значит Он владел манипуляцией пространством и телекинезом) силой воли заставил легион Несущих Слово (100+к астартес) и их примарха встать на колени, вынес самого большого из известных варбоссов орков к хуям (а от этого варбосса до сего получили звиздюлей Хорус, Мортарион и Дорн) и забафал/вдохновил тысячу своих кустодиев так что в месиве с 100 тысячей элитных/лучших орков погибло только 3 кустодия, способность предвидеть будущее (пусть и не полностью/без своей судьбы в нём), телепатию (общение со своими подопечными, а так же множество манипуляций с сознанием человека, чтение его мыслей, эмоций в планетарном масштабе, внушение, аура власти/славы), различные телекинетические щит и манипуляцию душами (соул фак) тоже добавим.
Управление Астрономиконом и выпиливание ОГРОМНЫХ ОРД демонов из варпа после "визита Магнуса на Терру" я упоминал? Нет - вот цитата:

Они продвигались вглубь, спускаясь по спиральным лестницам, вырубленным в девственной скале. В воздухе появился запах раскалённого металла. Они миновали новых кустодиев; на сверкающих доспехах некоторых из них имелись горелые отметины и глубокие пробоины. Содрогались сами стены. В конце концов они вошли в ещё один циклопический зал, который затмевал все встреченные до этого. Он уходил вверх в вековечную тьму, теряясь в тенях. Здесь скопилось ещё больше кустодиев вместе с безгласными воительницами. Хассан прикипел взглядом к главному атрибуту далёкой противоположной стены — паре массивных золотых дверей высотой с титан "Полководец", которые покрывал умопомрачительный ковёр астрологических и мифологических символов, переплетающихся друг с другом в буйстве позолоченных изображений несметного множества змей, волков и ангелов. Из-за дверей доносились громоподобные удары. Временами казалось, что створки едва держатся, несмотря на свой колоссальный размер. Хассан отпрянул, напуганный размахом творившегося по ту сторону.
(Сигиллит): Это самый дальний рубеж. Ты отделён от того кошмара дюжиной подобных дверей. И всё же ты его чувствуешь.
(Халид, напряжённо): Я не смогу туда войти.
(Сигиллит): Нет, не сможешь. Даже я не смогу. Эти двери не откроются до самого конца.
Хассан не мог отвести взгляд. Шум, что стоял на дальней стороне, был чудовищным. Ему представилось, что он уловил отголоски совершенно неземного визга и приглушенный звук разряда ужасных, нечеловеческих энергий.
(Сигиллит): Ничто из оружия, что ты мог бы мне привезти, не сравнится с задействованным там. Не было войны беспощаднее этой, и всё же никто никогда не узнает о том, что она случилась. Каким бы ужасам ни уготовано произойти в материальной вселенной, все они бледнеют в сравнении. Ты стоишь в преддверии, капитан. Вот это и будет истинная битва за душу человечества.
Хассан попытался взять себя в руки.
(Халид): И он... Он внутри?!
(Сигиллит): Да.
Хассан отшатнулся. Мысль о том, что что-то может выжить в том незримом светопреставлении, сама идея этого, казалась невозможной. Его воображение пасовало, это не умещалось в голове.

+ Импи по новому беку - вечный. Тебе правильно выше написали про Малкадора на Троне - чувак который таки "ДВИГАЛ ТЕЛЕКИНЕЗОМ ПЛАНЕТЫ" истлел от нагрузки Трона за пару часов (вечная память Герою), которые дали возможность Императору сразиться с Хорусом.
Это действительно бета 5с+?)

26.07.2015, 20:05

+1,1

О, небо. Опять копипаста очередного твоего сообщения?

26.07.2015, 20:11

-0,5

Sidious...Sidious never changes. He always will be Sidious with large comments, which nobody reads.

26.07.2015, 20:31

+2,6

Я их читаю.

31.07.2015, 14:51

+0,1

В чём проблема? Человек высказал своё мнение о пси силе Импи, я пытался привести пруфы (да, в виде 2 цитат) и описать, что читал/слышал про Его возможности из разных источников и разубедить Thunder dragon-а.
"О, небо."
Неужели это было сделано столь бездарно/надоедливо/"with large comments, which nobody reads", как писали ниже, что нуждается к воззванию к небесам!?

26.07.2015, 21:58

+0,2

Не стоит забывать так же, что после первого посещения малеха Импи подрегулировал память 4 примархам, их легионам и ИГ

26.07.2015, 20:22

+0,4

Это все еще Альфа. Про дракона я говорил, для этого тоже Альфы вполне может быть достаточно. Разве Малкадор двигал планеты телекинезом? Но все же он не умер на троне сразу. А он человек, адекватный значит Бетта.

26.07.2015, 22:13

-0,3

Насколько я помню Малкадор отправил/спрятал Титан, спутник Сатурна, в Варпе когда Хорус со своей армадой на Терру летел.

26.07.2015, 22:21

0,0

Вроде они использовали технические приспособления для погружения его в варп, а также удерживания там и защитили его тоже обычными полями Гелера. Это Грандиозны технический проэкт. Не думаю что смог бы его погрузить сам, и удержать там. Думаю даже Альфа от такого лопнул и навлек еще больше демонов вместо того что бы скрыть от них. Хотя теорию нужно проверить.

26.07.2015, 22:29

+0,1

Ох уж эти мега-комменты Сидиуса. Люди не читают их до конца, а ведь там может быть записан секрет создания Империи, например...

27.07.2015, 09:13

+1,3

Пусть поведает нам всяк прочитавший.

27.07.2015, 09:35

+0,1

Да уж покороче лицензионных соглашений. Я прочёл все кодексы орков от 2 до 7 редакции, так что я могу в превохмогание длиннотекстов

31.07.2015, 14:53

0,0

>дрался с Драконом Пустоты (осколком по новому кодексу?) победил его и заточил под поверхностью Марса
книжка интерпретировала историю под слабый разум читающего, там было об этом даже сказано.

>силой воли заставил легион Несущих Слово (100+к астартес) и их примарха встать на колени
Варлак обладал чрезвычайно слабой пси силой с одной уникальной способностью, но она позволила ему подчинить целую планету силой слова.

> самого большого из известных варбоссов орков к хуям
тоже мне достижение.

>забафал/вдохновил тысячу своих кустодиев
генная инженерия, технологии снаряжения и тактика считают что это норма.

>способность предвидеть будущее
замаринован по этой причине в троне и почти мертв. Хотя может это был хитрый план? ЛоЛ.

> Малкадора на Троне
псайкер, чей разум не обучен на что-либо, будет нести гораздо большие издержки при попытке выполнения манипуляции чем обученный.

В общем-то на самом деле фишка в том что силы императора вполне могли быть результатом пакта с хаосом по каким-нибудь обязывающим мануалам и юзаньем багов договора обеими сторонами.

27.07.2015, 15:45

+0,4

Договор с Тзинчем - и бесконечный запас маны.

Король-чародей

27.07.2015, 16:05

+0,1

Ну как пакта, Импи киданул БХ через бедро от чего у тех полыхнуло. Собственно ересь и последствия это мстя.

27.07.2015, 17:12

+0,2

У них не полыхнуло,им стало еще интереснее,ибо новые варианты действия.Все таки возня на материальном плане для них скорее развлечение.

27.07.2015, 18:11

+0,3

Как бы Император отправил Дракона Пустоты на Марс лично. Читаем Механикум.

26.07.2015, 21:15

+0,3

Ещё один оперирует "фактами" из книг БЛ? Сейчас эти парни в красных мантиях вам всё объяснят.

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

26.07.2015, 21:30

+1,2

Уважаемый - нам могут не нравится многие произведения от БЛ, но пока на них нет пометки Хереси Том - это официальный бэк.

26.07.2015, 21:39

+2,1

БЛ - не бек. ГВ не несёт ответственности за эту писанину. Смотри финансовый отчём ГВ что то около 2009 года

26.07.2015, 21:50

+0,1

Мы 20 раз уже обсуждали эту тему со всеми официальными выкладками, ссылками и заявлениями. Книги БЛ (кроме тех, что официально объявлены устаревшими/хереситом), кодэксы и рулбуки ГВ, бэк от ФорджВорлд типа Империал Армор - это официальный бэк.

26.07.2015, 22:04

+2,1

Огорчу, но таки без пометки "ересь" - считается бэком "если не противоречит напрямую кодексам".
То есть "ответственность не несём, но границы очертим".

27.07.2015, 07:04

0,0

http://wh.reactor.cc/post/2100608#comment9861861

27.07.2015, 07:58

0,0

Тогда броню кустодия можно пробить голой рукой, лояльный ультра не-псайкер умеет управлять демоническимим машинериями, другой, не менее лояльный, заимел руку из продолжающего восстанавливаться некродермиса, девушка-человек может одеть и использовать броню астартес, про Дэна-что-ни-скажу-всё-бэк-Абнетта сам ты писал...вообще много весёлых фактов обнаруживается.

26.07.2015, 21:54

+1,7

Или мы о разных ультрах, или ты не совсем прав.
Забрал его поезд сам.
На Медрегард высадил сам.
Уехал с Медрегарда - сам, Ультр просто успел заскочить.
В конечной точке вроде выход был обусловлен состоянием поезда и близостью к варпу, нет?

26.07.2015, 22:33

+0,0

Ну конечно, эльдарский курки, Воид Драконы, ТЭ поклоняющиеся Слаанешь. Шо ещё я забыл, напомни? Ах да!!! Экстерминатус на Марсе, блеадь! Да, это всё бек.

26.07.2015, 22:03

+0,7

Я понял вас, ребят. Хотел кинуть официальную простыню от ГВ, но вы, как адепты Хаоса Неделимого всё равно не поверите. Хотя бы скажите, что что в вашей параллельно вселенной бэк ?

26.07.2015, 22:22

-1,8

Ну кидай хуле. Мы тебе в ответ кинем свою.

26.07.2015, 22:33

+0,7

Ну короч вот шо говорят в западных интернетах:
они говоря что БЛ это канон и не канон. суть в том что ГВ никогда не предоставить твёрдых пруфов - им это не нужно
01:51:36 - Cooked: GW has stated time and time again that all of their stories are pretty much canon because its such a big setting where pretty much everything can happen
01:50:34 - archiveanon: the problem is that GW will never create any hard proof
01:50:51 - archiveanon: if they want it to be not canon, it's their problem
А если шо, почитай хотя бы это статейку на форчане: http://1d4chan.org/wiki/Black_Library

26.07.2015, 23:01

0,0

Кароч вот цитата из Games Workshop Group Plc Annual General Meeting 2008
George Mann, Head of Black Library, had the following points to make:

1. The Black Library imprint of BL Publishing (no mention was made of Solaris) is principally there to “recruit” and “retain” customers of the hobby. For those already involved in the models and games, it allowed them to continue to immerse themselves in the background and imagery when not actually at the gaming table or painting station, sustaining their interest (and, by inference, desire to buy more stuff). For those not yet involved in the hobby, the books offer a new access route to the hobby by engaging people’s imagination up front.

2. In further conversation, George emphasized that Black Library’s main objective was to “tell good stories”. He agreed that some points in certain novels could, perhaps, have benefited from the editor’s red pen (a certain multilaser was mentioned) but was at pains to explain that, just as each hobbyist tends to interpret the background and facts of the Warhammer and 40k worlds differently, so does each author. In essence, each author represents an “alternative” version of the respective worlds.
After pressing him further, he explained that only the Studio material (rulebooks, codexes, army books and suchlike) was canonical in that is HAD to be adhered-to in the plots and background of the novels. There was no obligation on authors to adhere to facts and events as spelled out in Black Library work.
Кратко - кодексы это канон непреложный, а БЛ - хуёво-сомнительный, т.к. книжонки БЛ пртиворечат друг другу, хотя и считаются в равной степени средне-хуёвым каноном, опка авторы не поклали на кодексы.

26.07.2015, 23:45

+1,1

Шепотом Олланиус... Пиус... у Абнетта он есть, и как я понял именно он будет вместо безымянного терминатора-кулака-кустодия стоять между Хорусом и Отцом в решающий момент.

26.07.2015, 22:27

0,0

Ну это логично, поставить его вместо кустодия, ведь какой толк от кустодия, если их броню голыми руками вскрывают?)

26.07.2015, 22:33

0,0

Даже если так - в соответсвии с некронокодексом не Дракона, а осколок. Что 2 большие разницы.
Хотя это не отменяет необходимости открытия дырки к соседней планете.

26.07.2015, 22:30

0,0

О боже это мать его не книга а понос нургулита приправленный варпом прокрученный через прямые извилины авторов БЛ.
Да в словах архитектора судеб больше правды чем в бл с их физикой, с их отвратительным соотношением велечин и прямым игнором кодексов, а ещё вспомним то что в отчёте перед акционерами прямо сказано что ваше БЛ сказки.

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

26.07.2015, 22:40

+1,0

А где у рейтинге Тигурий?

26.07.2015, 18:42

0,0

Бетта, либо очень сильная гамма

26.07.2015, 19:05

+0,1

А дед?(эльдрад)?

26.07.2015, 19:14

+0,1

То ли бетта, то ли Альфа

26.07.2015, 19:28

+0,1

Он эльдар,их человеческими мерками сложно измерить.

26.07.2015, 19:58

+0,7

ну в книжке The Inquisition, с которой был создан данный пересказ пересказа классификации, говорилось, что некоторые ксеносы и одержимые демонами по шкале располагаются выше альфы+ и документально зафиксированы случаи до гаммы+, а по теоретическим предположениям начиная с зеты+ можно быть совсем нематериальным существом.
Эльдары по идее должны обладать чем-то в районе ["гамма" ; "гамма+"] в сильно ограниченном виде в силу пряток от сам_знаешь_кого.

31.07.2015, 16:21

0,0

Никто точно не знает, контролировал ли Император свой разум, будучи дееспособным. Вряд ли те, кто имел глупость усомниться, жили долго.

Милый псих

26.07.2015, 18:48

-4,3

Как например ты. За вами уже выехали!

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

26.07.2015, 19:07

+4,0

Листья танны есть? А если найду?

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

26.07.2015, 19:19

+0,6

До того как увидела крупным планом даже не догадывалась насколько жутко выглядит Юрген

26.07.2015, 19:39

+0,8

Хронический псориаз и ещё куча других кожных заболеваний НА ЛИЦО

15.02.2023, 07:18

0,0

Есть старая кодексовая легенда, что Император не альфа+, а совокупность душ множества древних альфачей, пожертвовавших собой, чтобы собраться в эдакий псайкерский Вольтрон.

26.07.2015, 19:19

+2,0

Если Императора создали альфачи, то получается Император альфасамец+?

26.07.2015, 19:24

+1,6

Он Альфарий.

26.07.2015, 19:32

+2,8

Император - Альфарий? Это многое объясняет. Это все объясняет.

26.07.2015, 19:34

+3,3

А Тиранид забацали умельцы из Альфа Легиона)

26.07.2015, 20:07

-0,1

А может Древние тоже были.....

26.07.2015, 20:10

-0,3

Ага, а хайвмайнд - импи. Парам-пам! Не, херня, безмолвный царь вычислил местоположение хайвмайнда (оно не местное) и готовится дать ему люлей и спасти голактеку.

26.07.2015, 20:10

+0,7

Вообще-то император орк. И альфарии тоже орки. И тираниды. И человеки. Во всей галактике есть только орки ролепелейщики и орки без фантазии.

P.S некроны - необычные смертобанки.

Красный Гретчин

26.07.2015, 20:24

+1,1

Ну, не совсем "альфачей", а просто древних шаманов, но таки да, это вроде одна из версий его появления. Впрочем, вроде бы нету одной официальной версии появления Импи... или есть и я её пропустил?

26.07.2015, 19:45

+0,6

Ну, я полагаю, сии шаманы были далеко не фокусники.

26.07.2015, 20:06

+0,7

"Сейчас мы достанем из шляпы Бога-Императора Человечества!"

26.07.2015, 20:39

+2,7

А какие ещё версии?
Вроде именно эта официальная. Типа в далёкой древности (До нашей эра, годов эдак 60 000 - 6 000) многие любили тусоваться с варпом, лечили, предсказывали, воскресали в других телах, в общем наслаждались возможностями и были с варпом на ты. Но позже такие люди начали разлагаться внутри, осознавая всё своё могущество. А это значит, что в варпе стало зарождаться что-то тёмное, от их грехов, и именно это заметили все псайкеры. (Стало сложнее колдунствовать)
И вот великий шаманы узрели будущее с рождением Богов Хаоса, нашествием тиранид, пробуждением некронов и массовым экстерминатусом и поэтому пожертвовали своими жизнями, душами и телами, чтобы создать "бога-младенца", который поведёт людей - Императора.
Ну и далее он так или иначе манипулировал историей человечества. Потом он захватил Землю, создал империю, она пала под варп-штормом, он начал крестовый поход, Ересь Хоруса и так далее.

27.07.2015, 06:17

+0,0

"Потом он захватил Землю, создал империю, она пала под варп-штормом, он начал крестовый поход, Ересь Хоруса и так далее."
Хотя здесь я кажется напутал.

27.07.2015, 07:10

0,0

Сначала варп-шторм, потом империя.

27.07.2015, 13:21

0,0

До супер варп-шторма уже была Империя людей, но наступил шторм, Земля и Марс начали войну, появился Бог-Машин и его жрецы, и многие миры стали жить сами по себе. А позже, когда шторм стих, люди начали крестовый поход чтобы вернуть все потерянные планеты.
В этот момент появились легионы космодесанта, вроде как раз из-за штормы были потеряны Примархи (Которым пришлось жить самим по себе на потерянных планетах).

27.07.2015, 15:31

0,0

До шторма было государство людей (ТЭТ), вроде не империя, и правил там не импи.

27.07.2015, 16:41

0,0

Исходя из моих наработок до Вахи и из лора самой вахи - Пустые деформируют потоки варпа вокруг, следовательно контроль варпа в определённой области вокруг них невозможен, тем более в них. Предположительно, учитывая происхождение энергии, движущей камни, генерирующей огонь и прочее, можно сказать, что при приближении объектов к Пустому их энергия обнулиться\прочее, а следовательно физическое поражение Пария актуально только при непсайкерском характере. Ну это так, немного физико-логических рассуждений о фантазийных вещах.

26.07.2015, 19:23

-1,2

почему, если псайкер запустил в парию какахой, псайкерство использовалось только в самом начале, дальше какаха летит по энерции, нормальный физический закон.
Если псайкер развел вокруг парии огонь, тот тоже может вполне себе гореть на законах реальной вселенной

26.07.2015, 19:32

+2,6

Инерции

31.07.2015, 14:58

0,0

Хз. Большинство псайкерских способностей так или иначе переходят в энергию реального мира - тепло, кинетическую энергию, свет и т.д.
Так что врядли нагретый варп-огнём воздух просто так возьмет и внезапно остынет в "щите" парии, а булыжник брошенный биомантом остановится и упадет.

26.07.2015, 19:49

+1,0

Ну, я бы не решался решать этот вопрос твоим или же моим методом. Просто дело в том, кому как интереснее считать. Да и, собственно, в последнее время понял, что люди спорят о бесполезных вещах.
Просто загвоздка этого вопроса в том, что в вахе не описан полностью принцип действия ауры, а моя версия появляется лишь из того, что я до прочтения о Пустых\Париях\Етс имел собственную модель похожего действия, но с точным описанием принципа.
В принципе то энергия переходит из одного типа в другой тип, и тут встаёт очевидный вопрос - важно ли предыдущее состояние энергетическое для парии или же нет. Причём я имею более чем одну вариацию для доказательства твоей или же моей теории по этому поводу, так что проще довольствоваться фантазией, а в случае с ролевыми играми - договоренностями.

26.07.2015, 20:08

-1,8

Хороший пост, спасибо.
Алсо хочу поинтересоваться с целью повышения образованности: если взять много "парий", запихать в корабли и отправить флотом в Око Ужаса - оное Око начнет исчезать в тех местах, где пролетели "парии"?

26.07.2015, 19:40

+0,5

Нет такого количества парий.Но Астрономикон на Терре они когда то глушили.

26.07.2015, 20:05

+0,2

Ну допустим, их генетически выведут - наклонируют целые штабеля. Можно даже сделать их а-ля сервиторы - неразумными, выполняющими последовательность действий.
Астрономикон, насколько я понимаю, с Оком сравнивать некорректно - первое просто яркий источник-маяк в Варпе, второе же - гигантский провал в реальном пространстве, ведущий в Варп. Источник можно погасить, это понятно.
Мой же вопрос заключается в том, можно ли закрыть провал, хотя бы теоретически.

26.07.2015, 21:04

0,0

Око Ужаса это не дырка ведущая в параллельную реальность чтобы её закрывать. Око - это целая объёмная область реального пространства в котором граница с варпом фактически отсутствует. Причём физические размеры области с точки зрения стороннего наблюдателя исчисляются дофигалионами длины, охуетьлионами ширины и пиздецлионами высоты.

Предположим что одна пария гасит варп в пространстве объёмом 10 м3. Сколько понадобиться парий чтобы охватить ебанутьсялион кубических километров пространства?

27.07.2015, 05:15

+2,4

Тысячи миров-клонфабрик непрерывно штампуют мллиарды клонов-парий в час, караваны кораблей, набитые париями идут к оку ужаса, где сбрасывают свой груз. И так несолько миллениумов. Ну а чо, пафосно, можно внести в следующую редакцию.

27.07.2015, 13:26

+1,3

Примерно охулиард.
Но меня интересует не практическая реализуемость возможности заткнуть Око несчастными париями, а сам факт такой возможности.
Потому что если это таки возможно, и в месте, где прошла "пария" граница с варпом будет восстановлена навсегда, то это хоть какой-то способ в конечном итоге избавиться от этой пакости. Тогда можно заняться попытками создать устройства, воспроизводящие эффект "парии" на большой площади.

27.07.2015, 16:32

+0,1

Нуль-поля некронов не действуют так категорично.

Король-чародей

27.07.2015, 16:35

+0,1

Благодарю )

27.07.2015, 17:13

0,0

"исчисляются дофигалионами длины, охуетьлионами ширины и пиздецлионами высоты"
схоронил

31.07.2015, 14:59

0,0

Не самый экономный способ противостояния оку ужоса...

27.07.2015, 09:21

0,0

Может и так, но 10 тыщ лет подряд рубить бесконечно спавнящихся демонов силовыми мечами - тоже не сулит особых перспектив.

27.07.2015, 16:34

+0,2

"ВоЙнами"? Никак вы, блядь, не научитесь... © Гарольд из Ливии

26.07.2015, 19:42

-0,1

ВоЕнами

Атрейдес

26.07.2015, 20:23

-0,1

то бишь если появится новый альфа + псайкер-привет новый импи?

рамзан2015

26.07.2015, 20:36

-0,7

Пока родной мир скорее.

26.07.2015, 20:46

+3,3

Нет. ЕМНИП, единственная толком описанная гипотеза появления Импи говорит о появлении примерно в -10М.
Ага, варп, ЕМНИП - был дохрена стабильнее (ага, "образователи" как раз начали замечать первые возмущения), так что, вероятно - его шансы не поехать крышей и научиться самоконтролю в первые годы куда выше, чем под постоянные нашёптывания в 42М.

Альтернативная же (хотя под вопросом стыкуемость с похождениями к Дракону) - запилен в ТЭТ, но опять же -с контролем (на сей раз - техническими средствами) всё было куда лучше.

Так что появись такой в М42 - вероятнее всего, сойдёт с ума в первые же годы жизни.

26.07.2015, 21:11

0,0

Это всё анбэк уже давно дичайший - шаманы, новое тело для Импи. Причём тут Дракон Пустоты вообще ? Тем более на данный момент на Марсе даже не сам звёздный бог, а его осколок.

26.07.2015, 21:36

0,0

А в чём противоречит свежему-то? А то я новых вариантов и не вспомню...

26.07.2015, 22:01

0,0

Начало крайнего рулбука читай.

26.07.2015, 22:29

0,0

Импи был знаменит тем что был сильнейшим А+ псайкером и при этом НЕ был безумным.
Все остальные А+ псайкеры гарантированно поехавшие.

27.07.2015, 09:20

+0,0

Вот честно, открытым остаётся вопрос: как они умудряются при полном безумии не превратить себя в открытый портал в варп, одержимый немелким демоном, на первом году жизни.

27.07.2015, 09:50

+0,0

Кто сказал? Большинство как раз так и кончает.

27.07.2015, 13:28

0,0

Что мешает не кончить так остальным? Которые доживают... ну хотя бы до 14-16 лет?
Неуж-то наличие некоторого количества здравого смысла?

Ситуация всё больше напоминает проблему вульфенов тогда уж.

27.07.2015, 13:43

0,0

Может просто более развитый инстинкт самосохранения. Ебанутости он не сильно мешает, особенно если эту ебанутость направлять на окружающих.

27.07.2015, 16:42

+0,1

Вот тут не скажи. У 95% психов с самосохранением не просто беда - понятие страха перед опасностью для жизни отсутствует в принципе. Исключая фобии.

Что мешает эту ебанутость правильной мозгомойкой направить на врага? Ну кроме адски сложного контроля.

28.07.2015, 18:48

0,0

Осторожно ритуал призыва Красавчика:

Просто_сто_восемдесят_второй_комментарий

ArachnaVonFenrir

26.07.2015, 21:05

+0,5

1) это не сожритау
2) он не призовётся. trust me

26.07.2015, 21:38

+0,2

Мы,Гиперионцы, все еще надеемся, что его ИИ все же найдет способ вернуться в мир живых! Слався истинный герой Пандоры!

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

ArachnaVonFenrir

26.07.2015, 21:54

+0,5

ОН ЗДЕСЬ! СПАСАЙТЕСЬ, ГЛУПЦЫ! БЕГИТЕ ИХ ЭТОГО ТРЕДА!!

26.07.2015, 22:05

+2,3

Нет, я просто его заместительница на Джое. Вот сижу здесь и занимаюсь агитацией в его честь.

ArachnaVonFenrir

26.07.2015, 22:12

+0,3

Вут? У него есть последователи, да ещё и тян?

26.07.2015, 22:26

+0,4

Представьте себе да. А уж, сколько наших на Ютьюбе, можно реально Гиперион основывать.

ArachnaVonFenrir

26.07.2015, 22:30

0,0

СЛАВСЯ СИТА..... Тфу, СЛАВА ИСТИННЫЙ ГЕРОЙ ПАНДОРЫ!!

Пользователь

26.07.2015, 22:42

0,0

Харра! Харра! Харра!

ArachnaVonFenrir

26.07.2015, 22:48

+0,5

А надежды увидит продолжения warp adventure все тают и тают.

Пользователь

26.07.2015, 21:44

+0,7

Ну, в сожритау с кране информативными выпусками и сюжетными дырами скатывать тоже не айс же.

26.07.2015, 22:37

+0,6

Есть еще люди которые говорят что БЛ не бек, мой бог GW что должна писать капсом на каждой странице:"ЭТО КАНОН ЭСХОЛ!!!!1111" ?

27.07.2015, 09:57

-0,4

Ну они написали на собрании акционеров, что только кодексы и подобное канон, а гв пишет "хорошие истории" про "альтернативные миры". Довольно прямолинейно так написали.

27.07.2015, 11:38

-0,1

Как бы то ни было, без книжек БЛ вселенная вахи достаточно размыта и бедна, ибо объём кодексов в плане количества прохладных историй оставляет желать лучшего.
Я вообще не понимаю этих срачей из серии "БЛ НЕ БЭК, ЧИТАЙТЕ КОДЕКСЫ ААААА". Кодексы тоже пишут не признанные мэтры научной фантастики, у кодексов и книг БЛ примерно одинаковый шанс оказаться хренью или вином, хватит относиться к продукции ГВ так, будто их писал Толкин с консультацией Урсулы Ле Гуин и Лавкрафта. Материал стоит судить по его КАЧЕСТВУ, а не по штампам "канон-никанон".

27.07.2015, 14:18

+1,2

Качество ОЧЕНЬ субъективно, поэтому глупо ценить по качеству.

Король-чародей

27.07.2015, 16:09

0,0

Ваха говно. Импи труп на троне. Вселенная высер. Вы все почитатели мертвечины.

27.07.2015, 11:22

-3,3

слишком толсто

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

27.07.2015, 11:36

+0,9

А с какой стороны тут нужно подходить чтобы оно стало более дрочибельно?

27.07.2015, 14:09

+0,3

Просто отойди на 5 шагов назад.

27.07.2015, 14:13

0,0

Мне не жалко могу и видео сбросить где подобная дамочка утверждает что она дико сексуальна

27.07.2015, 14:59

-0,2

я думал что с права и с лева ноги...

27.07.2015, 14:20

0,0

Помоему, это трюфель... Но не могу утверждать прямо...

27.07.2015, 14:32

+0,6

Это чудо женщина

27.07.2015, 15:23

0,0

"Ваха говно"
Где ты ещё видел сочетание фентези, космического антуража и такого пиздеца в одном флаконе?
А вообще - субъективно.

"Импи труп на троне"
Ну, тело Магнуса тоже умерло на Просперо, но это не помешало ему продолжить существовать. Да и не такой уж труп, оказывается.

"Вы все почитатели мертвечины"
А если сторонник перемен? :-)

27.07.2015, 17:28

+0,2

Император был Альфа+ псайкером?! Спасибо за пост, красивая рисовка. Очень интересна вселенная Вахи, но количество литературы и непонимание с чего начать не позволяют углубиться.

,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

27.07.2015, 20:20

0,0

Чисто по моему мнению-кодексы фракций будут в самый раз

27.07.2015, 22:49

0,0

Dawn of War поиграй

31.07.2015, 15:02

0,0

Рисовка
Птица
Ри́совка, или се́рая ри́совка — птица семейства вьюрковых ткачиков. Вместе с бурой рисовкой образует род рисовки

-
7
Ш1г,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,нарисовал сам,рисунки IcyYmir'a,RovingNeophyte,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,фэндомы,Psyker,The Assignment,Imperium,Империум,Librarium,Арт-клуб,арт-клуб, артклуб,,разное

27.08.2015, 22:05

0,0

В принципе очень годно. Хотя о псайкерстве я находил информация в этом ресурсе http://posmotre.li/WarHammer_40,000/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%8B Оставляю здесь. Надеюсь инфа будет полезной. И имхо Император - бета плюс (Иптиссимус). Магнус - альфа плюс. Малькадор - альфа.

28.07.2015, 18:49

0,0

>posmotre.li
охуенный источник
не лексиканум, не вахавикия, не ффг или цикловикия, а какое-то ссаное посмотре.ли

31.07.2015, 15:03

+0,6

А где взята информация, про то, что примарис-псайкерами в Гвардии становятся псайкеры от ранга "дельта"? Просто, на том же Лексануме и вахавики точного ранга не указанно.

18.09.2015, 23:09

0,0

Есть ещё Пылающая Принцесса — альфа+, но вроде вменяемая.

19.12.2015, 18:47

0,0

Похожие посты ↓↓↓

2082890, 2079450, 2076015, 2122705, 2090889, 2131434, 2109115, 2086306, 2113885, 2131215, 1943323, 2191351, 2237879, 2248421, 1934837