Ну что такое библия я знаю, а вот кто этот искрометный шутничок Дэвид Кросс - нет.
25.12.2014, 18:04
Не верное суждение. Разные точки зрения, если приводить пример, имеют место при рассматривании трёхмерного обьекта, но тогда двухмерные рисунки будут не верны, даже если сделать их со всех точек зрения вокруг обьекта. Для нахождения истины необходимо мыслить шире, т.е. "нарисовать" этот обьект в минимум трёх измерениях, только тогда рисунок будет верен...
Объективно, библии существует овердохуя версий и корректур. Каждое течение, каждое время пораждает минимум одну отредактированную версию.
Пора понимать , что антирелигия в интернете сейчас модное направление, напиши " бога нет" и будешь заплюсован , поставь это под сомнение - никто дальше даже читать твой пост не будет, сразу уйдешь в минус. Сие подтверждает и пост снизу про то что " истина одна" правильно , зачем нам думать? У нас есть одна истина , раскрученная сейчас в интернете. Все остальные обществом не принимаются и спорить со "знатаками истины" смысла нет. Думаю это пройдет , через год будет модно верить в будду, через два - будут снова орать "кто верит в бога тот мудак"
Бессмысленно пропагандировать веру во что-то, лучше педалировать скептицизм и здоровое восприятия, что с понятием веры никак не вяжется. Так что да, кто верит – тот мудак. Причем не обязательно в бога: в лечебные огурцы, в хорошего путина, в будду, в алхимию, и т.д.
А реакционность против верунов в сети вообще более чем очевидна: в реальном мире религию разве что из утюга не пропагандируют: по квартирам ходят, в колокола ебашат, брошюры суют, в школах тут как тут, иконы на приборной панели каждого второго мудака и т.д.
А реакционность против верунов в сети вообще более чем очевидна: в реальном мире религию разве что из утюга не пропагандируют: по квартирам ходят, в колокола ебашат, брошюры суют, в школах тут как тут, иконы на приборной панели каждого второго мудака и т.д.
Я вижу, ты всерьез в это веришь
Эй! Алхимия, между прочим вполне реально существовала. Да, они пытались получить нечто малореализуемое, но на её результаты не стоит закрывать глаза. Они например изобрели целую кучу разного вида пороха.
Алхимия важный шаг в жизни человечества! Именно в ней люди пытались "приручить" окружающий мир используя научные! методы (и много разной хрени, но за попытку подчинить себе природу не только магией а и наукой (порох тот-же) - зачёт). Алхимики получили огромные знания, из алхимии "родилась" химия, и значительно укрепилась физика и медицина (о том что алхимия не только золото из свинца создать пыталась а делала кучу разных полезных вещей, например ищя лекарства против болезней все почему-то забывают).
Мне кажется что вы путаете понятия. Антирелигия - подразумевает высмеивание именно Религии, как инструмента контроля, как систему глупых обычаев. Никто не смеется над ВЕРОЙ. Это два понятия, которые далеки друг от друга, как наш патриарх киря, далек от истинно верующих людей, живущих в добре и смирении.
Я различаю эти понятия , и даже согласен с тем что религиозность явно не подчеркивает умственные способности человека и дело тут даже не в инструменте контроля , а в том что люди зачастую банально не понимают зачем они совершают какие либо поступки ( типо походов в церкви или вывешивании икон и т д ), но вот в чем тут дело , по моему многие из любителей поспорить в подобных тредах давно уже стерли для себя грань между верой и религией , и прошу заметить чуть выше даже несколько раз упомянули именно верующих людей а не религиозных. И именно эти истинно верующие люди то как раз и понимают во что они верят , зачем и почему.и называть их идиотами... а чем тогда лучше все сидящие здесь?
просто конкретно в этой теме идет обсуждения абсурдности самой идеи, что в книге, которую переводили и перезаписывали люди 2000 лет, и зачастую не самые грамотные (а еще чаще действительно, происходила модернизация, отдельных моментов), может сохранится истинный посыл. К примеру многие историки склоняются к тому, что в изначальной версии Библии Иисус превращал воду в виноградный сок, но как же это, не бухать, решили какие то умные люди, и исправили на вино. Что-то не помню чтобы, хоть одна религия (исключая викингов ОК) поощряла потребление дурманящих веществ (но кагорчик святое дело). Я сам являюсь мирным агностиком, и мои убеждения лежат где-то между Ведической культурой и Пастафарианством (макароны люблю=)
Я стёр, пизнаюсь. Сама концепция веры и сделала возможным и попов на бмв, и хуергу в политике и вообще любое мракобесие. Когда люди верят они рады обманываться.
Вера - это вирус.
Религия - это культурный код, который в случае веры получает рутовые права и отжирает все ресурсы системы.
Церковь - это организация распространяющая веру и религию.
Но первична все же вера. Убери веру и религии останутся лишь как забавный культурный феномен - типа, праздники, обряды и все такое, что не несет в себе проблем. Многие празднуют новый год, не вступая при этом в секту свидетелей Деда Мороза.
Отдельно отмечу христианство и вообще все авраамические религии. В их основе лежит тот самый поступок Авраама, который согласился принести в жертву своего единственного сына (бог его, типа, остановил в последний момент). Собственно, любой человек, который готов убить своего ребенка по требованию бога - для меня и не человек-то вовсе. А христиане разделяют идеи ВЗ.
Так что, я предлагаю простой выход - помочь всем христианам и мусульманам попасть в рай и поскорее. Они там будут счастливы, а мы тут будем счастливы. И всем будет хорошо, ага.
Религия - это культурный код, который в случае веры получает рутовые права и отжирает все ресурсы системы.
Церковь - это организация распространяющая веру и религию.
Но первична все же вера. Убери веру и религии останутся лишь как забавный культурный феномен - типа, праздники, обряды и все такое, что не несет в себе проблем. Многие празднуют новый год, не вступая при этом в секту свидетелей Деда Мороза.
Отдельно отмечу христианство и вообще все авраамические религии. В их основе лежит тот самый поступок Авраама, который согласился принести в жертву своего единственного сына (бог его, типа, остановил в последний момент). Собственно, любой человек, который готов убить своего ребенка по требованию бога - для меня и не человек-то вовсе. А христиане разделяют идеи ВЗ.
Так что, я предлагаю простой выход - помочь всем христианам и мусульманам попасть в рай и поскорее. Они там будут счастливы, а мы тут будем счастливы. И всем будет хорошо, ага.
Думаешь ты себя этим комментом успокоил? Скоро твой мозг расплавится от истины, а ты будешь жалеть что занимался "вырезано цензурой" и ставил свечки в церквях думая, то этим самым ты приносишь пользу и вознесешься в небеса где бог тебя простит за твой ЭГОЦЕНТРИЗМ. Нет дружок, за все твои грехи тебя отымеют взад со временем те, кого ты предал.
У нас это называлось "испорченный телефон".
Если не нашли оригинал ,то это не означает ,что его нет.За столько времени оригинал писаний легко мог затеряться в коллекции царей и прочих мажоров тех времен.Тысячелетие назад ксероксов не было и Библию в качестве послушания переписывали монахи.Есть такая штука как Туринская плащаница, вот ее монахи перерисовывают и по сей день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
У тебя устаревшие сведения насчет "написаны минимум несколько веков спустя". Погугли "свитки мертвого моря" и вообще про первые свитки библии. Но дело не в этом. Зачем вообще что-то к чему-то сводить? Есть научный метод изучения рукописей, есть археология. А вот это все, что там выше написано - такая же пропаганда, как и пропаганда религии.
Погуглил. Свитки датируются 250-68 гг до н.э. Содержат тексты Ветхого завета, то есть описывают период до Римской Империи.
Археология и научный метод говорят нам, что сотворение мира, размножение от Адама и Евы, потоп, иерихонские трубы, исход из Египта с семью казнями и другие памятные события Библии не историчнее Колобка и Курочки-Рябы.
Археология и научный метод говорят нам, что сотворение мира, размножение от Адама и Евы, потоп, иерихонские трубы, исход из Египта с семью казнями и другие памятные события Библии не историчнее Колобка и Курочки-Рябы.
Ох, лол. Ты что, когда я сказал "погугли" - решил, что сейчас найдешь информацию, которая подтверждает историчность библейских событий? Ты пьян, штоле? Манускрипты Мертвого моря доказывают другое. Часть свитков - это фрагменты Нового завета (они датируются уже эпохой Ирода, то есть временем, когда, по идее, жил Иисус Христос). Сам факт их существования говорит о том, что Библию записали не "4 века спустя", а уже в 70-х годах ходил вполне себе нормальный библейских текст. Плюс содержание можно сравнить с поздними переводами и проверить аутентичность. То же касается части свитков с Ветхим заветом: они датируются более ранним временем, чем существующие переводы, поэтому есть возможно посмотреть, насколько "поменялся" текст при переводе. Так вот, они довольно аутентичны, то есть текст со временем - с веками - менялся мало. Именно в этом смысл всей истории с Кумранскими рукописями. Они опровергаеют вот этот тезис относительно "было много редактирований". О чем и был мой комментарий.
Насчет историчности. Ветхий завет отражает историю еврейского народа с религиозной точки зрения. Главы про сотворение мира и вообще мистические происшествия можно понимать иносказательно. Есть упоротые христиане, которые пытаются их читать буквально, отсюда возник креационизм.
Насчет историчности. Ветхий завет отражает историю еврейского народа с религиозной точки зрения. Главы про сотворение мира и вообще мистические происшествия можно понимать иносказательно. Есть упоротые христиане, которые пытаются их читать буквально, отсюда возник креационизм.
Нет там фрагментов Нового завета, только проявление схожих идей. Единственное, что можно проследить - как и откуда растут ноги у христианства, реформацию религии.
Можно сколько угодно размышлять о существовании более древних источников, пока они найдены - их не существует, а те что найдены сильно отстают от описанных событий. Это факт, это наука.
Бог - это тоже мистическое событие, то есть ты только что подтвердил, что Библию рассматривать иначе как памятник древней литературы никак нельзя.
Можно сколько угодно размышлять о существовании более древних источников, пока они найдены - их не существует, а те что найдены сильно отстают от описанных событий. Это факт, это наука.
Бог - это тоже мистическое событие, то есть ты только что подтвердил, что Библию рассматривать иначе как памятник древней литературы никак нельзя.
Чем более невежественен человек, тем более он категоричен в суждениях. Ты только что "погуглил" - и уже стал специалистом по кумранским свиткам. Помимо кумранских свитков есть еще множество свидетельств, что уже в первом веке существовал текст Нового завета. Изначальный тезис о многочисленном редактировании не верен.
Весомости твоим словам фраза "это факт, это наука" не добавляет.)
Библия это и есть памятник древней литературы. О чем спор? Старшая Эдда тоже памятник литературы. Но есть люди, которые верят в Одина. Точно так же есть библия и христиане. Что в этом удивительного и странного? То, что главная книга религии является памятником древней литературы никак не мешает верить в бога.
Весомости твоим словам фраза "это факт, это наука" не добавляет.)
Библия это и есть памятник древней литературы. О чем спор? Старшая Эдда тоже памятник литературы. Но есть люди, которые верят в Одина. Точно так же есть библия и христиане. Что в этом удивительного и странного? То, что главная книга религии является памятником древней литературы никак не мешает верить в бога.
Таким образом, искать сакральные смыслы с тем же успехом можно в сборнике бородатых анекдотов: такое же хранилище народного творчества, сто раз переизданное.
Классно винить книжку в том что люди в большой массе жестокие и недалекие.
При чём тут обвинения, это всего лишь толстый намёк людям на их недалёкость.
Ну и фантазии, однако.
А так и будет, ведь столько же неимоверного пафоса течет из орал таких людей, потому что они не верят как многие...они такие крутые и современные...уау...
Собственно что я и имел ввиду, а ты ещё одно доказательство недалекости.
Этот парень нихуя не знает из истории библии. Древнейшие списки библии, синайский и ватиканский кодексы датируются 4-м веком и идентичны современной библии. Перевода у библии максимум может быть 2: с иврита(ветхий завет) на греческий (септуагинта) или на латынь (вульгата). На все остальные языки мира перевод делается с этих 2-х переводов.
Не мешай людям дрочить на свое свободомыслие!
На каком заборе, блеать? Я высказал общеизвестные истины для образованных людей. Я сам люблю почитать качественную критику Библии, но этот текст - полная лажа.
Добавлю свои 5 копеек: а кроме того, существуют популярные у всяких свидетелей да адвентистов "заменители" Библии, могут называться "Закон Божий" или как-то наподобие. Это пересказы с вопросами в конце, какие бывают в школьных учебниках. И многие люди ничего, кроме них, не читали.
Расхождения в переводах, конечно есть (как с рогатым Моисеем в вульгате), но все это детали. Радикальных смысловых отличий нет.
Смотря что считать радикальными отличиями. Вообще, септуагинта считалась неканоном для больше части ортодоксов.
Религиоведение у меня было давно, конечно, – еще в первом универе – но тогда, помню, был крайне детальный разбор расхождений в ветхом завете, септуагинте, германской библии.
Религиоведение у меня было давно, конечно, – еще в первом универе – но тогда, помню, был крайне детальный разбор расхождений в ветхом завете, септуагинте, германской библии.
да ладно? это ж тот парень, который сыграл того парня в Люди в черном 1, когда к нему подошел Жук, а он таракашек убивал газеткой.
- Don't do this.
- Do what? *ШМЯК*
- DON'T DO THIS O_O
- Don't do this.
- Do what? *ШМЯК*
- DON'T DO THIS O_O
Станислав Лжец
Станис Лав-Ежи Лец
Судя по описанию, больше на википедию похоже.
они и тред взорвать могут
Лолчто?? Почему у баяна рейтинг больше чем у оригинала?
Ссылка на первый пост http://joyreactor.cc/post/1723078
Ссылка на первый пост http://joyreactor.cc/post/1723078
>Этому гомосеку библия запрещает мужеложством заниматься.
Этож не я писал, не так ли? :) Даже если этот актёр, комик, и прочее, прочее и является голубым, то ему "Сказка Колобок" в принципе не помешает им и оставаться. Не так ли? Он же атеист.
А вот попы настолько уже запачкались в голубом цвете, что все эти вопли про "падение морали" вызывают только здоровый смех:) Ну и как водится, кто громче всех кричит "Грабят!!", когда его руку ловят в чужом кармане? :)
Этож не я писал, не так ли? :) Даже если этот актёр, комик, и прочее, прочее и является голубым, то ему "Сказка Колобок" в принципе не помешает им и оставаться. Не так ли? Он же атеист.
А вот попы настолько уже запачкались в голубом цвете, что все эти вопли про "падение морали" вызывают только здоровый смех:) Ну и как водится, кто громче всех кричит "Грабят!!", когда его руку ловят в чужом кармане? :)
В библии очень много всего интересного.
Например, бог создал два типа людей. Одних - по своему образу и подобию, а вторых - из грязи земной. Ко второй категории относился Адам, у него не было свободы воли и он по сути своей был болванчиком, личной зверушкой в небольшой теплице, под названием Эдем.
На момент изгнания из рая на Земле уже были люди. И даже больше, Землю топтали трехметровые исполины (одним из которых был Голиаф) и бог его знает какие еще существа.
А Иисус по большому счету вещал как раз для "колена израилево", ну то есть для потомком Адама и Евы, тех самых болванчиков, которые несли в себе первородный грех.
Ну или то, что в Библии например описывается реинкарнация, взять хоть Иоанна крестителя.
В общем если читать библию вдумчиво можно много всего интересного узнать.
Например, бог создал два типа людей. Одних - по своему образу и подобию, а вторых - из грязи земной. Ко второй категории относился Адам, у него не было свободы воли и он по сути своей был болванчиком, личной зверушкой в небольшой теплице, под названием Эдем.
На момент изгнания из рая на Земле уже были люди. И даже больше, Землю топтали трехметровые исполины (одним из которых был Голиаф) и бог его знает какие еще существа.
А Иисус по большому счету вещал как раз для "колена израилево", ну то есть для потомком Адама и Евы, тех самых болванчиков, которые несли в себе первородный грех.
Ну или то, что в Библии например описывается реинкарнация, взять хоть Иоанна крестителя.
В общем если читать библию вдумчиво можно много всего интересного узнать.
