Сегодня, 22 ноября, День Памяти жертв голодомора. / #Сало с №востями :: разное :: Моя Україна :: голодомор :: История :: песочница политоты :: политика :: СССР :: разная политота

kyopu

#Сало с №востямиМоя УкраїнаголодоморИсторияпесочница политотыполитикаСССРразная политота

Сегодня, 22 ноября, День Памяти жертв голодомора.

(ватные петросянные комментарии будут нещадно баниться)

В этот день чтят (это чувство нельзя перевести на русский) вшановують память погибших в результате геноцида против украинского народа, когда был искусственно созданный дефицит пищи в 1932-1933 гг, который привел к смерти более 3,5 млн людей (а по неофициальным данным гораздо больше).

По мнению большинства историков, причиной возникновения в Украине и других частях СССР голода в 1932-33 годах была принудительная и репрессивная для крестьян политика хлебозаготовок, которую осуществляла коммунистическая власть.

Количество жертв Голодомора отличается из-за нехватки достоверных демографических данных того периода. Считается, что от голода в Украине умерло 3-3,5 миллионов человек. Всего количество жертв во всем Советском Союзу оценивают в 7 млн.

Голодомор затронул также Поволжье и Кубань (где жило много этнических украинском), Беларусь, Южный Урал, Западную Сибирь и Казахстан.

Само слово "Голодомор" впервые появилось в печатных трудах украинских эмигрантов в Канаде и США в 1978 году. В СССР в то время историкам позволяли говорить лишь о "трудности с продовольствием", но не о голоде.

В 2006 году, Верховная Рада официально признала Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа.

Более 20 стран уже признали голод в Украине 1932-33 годов геноцидом украинского: Австралия, Андорра, Аргентина, Бразилия, Грузия, Эквадор, Эстония, Испания, Италия, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша, Словакия , США, Венгрия, Чехия, Чили, а также Ватикан как отдельное государство.

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/politics/2014/11/141121_holodomor_remembrance_day_2014_she?ocid=socialflow_twitter

Также в 2006 году, СБУ рассекретила более 5000 страниц государственных архивов о Голодоморе. 

Доступными стали документы (в т.ч. и фото) о селянских повстаниях, которые предшествовали Голодомору, и о которых советская власть умалчивала:  http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=628

ФОТО ПОВСТАНЦІВ К. І. ТА Ф. КРУПА, І.МАТВІЄНКО, В. ДОНЦОВ, Ф.КУЧЕРОВ ТА Ю. БУШЛІ.

ПРЕДСТАВНИКИ ТА АКТИВІСТИ РПК. НОВО-КРАСНЕ. 1932 РІК:

Также стали доступны дневники жертв Голодомора http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=627

В 16-00 начнется массовая акция: каждый неравнодушный может зажечь свечу в память о погибших от Голодомора.

О посте

Комментарии

266

22.11.14, 13:24

+18,8

"(ватные петросянные комментарии будут нещадно баниться)" - цензура?оО

AxlS

22.11.2014, 13:37

ссылка

-5,6

да

kyopu

22.11.2014, 13:51

ссылка

+1,7

Ну тогда бань дорогой мой.

AxlS

22.11.2014, 17:57

ссылка

+0,4

за что?

kyopu

22.11.2014, 18:15

ссылка

+0,2

А чего минусы понаставили? Разве я что то плохое написал?

AxlS

22.11.2014, 17:54

ссылка

-0,3

Разумные казахи скорбят вместе с вами.
2 миллиона погибших казахов, 1 миллион мигрировавших в другие страны.
Практически каждая казахская семья может рассказать, как их деды и прадеды выживали в то страшное время.

Ascended

22.11.2014, 13:37

ссылка

+5,9

Причины голода 30-х годов в Заключении комиссии Президиума Верховного Совета РК
12 ноября 1991 года была создана специальная комиссия в которую входили видные ученые, общественные деятели и руководители правоохранительных органов. Комиссия работала до ноября 1992года.
---
Масштабы трагедии были столь чудовищны, что мы с полной моральной ответственностью можем обозначить её как проявление политики геноцида. Такая констатация вытекает из строгих норм международного права, зафиксированных в международной конвенции «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него».
---
Предварительный анализ, проведенный историками и демографами, показывает, что казахский этнос подвергся жесточайшему геноциду и понес тяжелейшие потери. От голода и связанных с ним эпидемий, а также постоянно высокого уровня естественной смертности народ потерял 2 млн 200 тыс. человек, т.е. около 49 % всего своего состава.
---
Материалы переписи 1937 г. фиксируют снижение численности и других этносов Казахстана. Об этом дает представление следующая таблица.
Украинцы – уменьшение состава на 100 тыс человек (11%)
Русские – уменьшение на 85 тысяч человек (6%)
Узбеки – уменьшение на 20 тыс человек (8%)
Уйгуры – уменьшение на 10 тыс человек (13%)
Татары – на 9 тысяч человек (10%)
Немцы – уменьшение на 6 тыс человек (11%)
Мордва – уменьшение на 4 тыс чел (12%)
Белорусы – уменьшение на 3 тыс чел (10%)
Киргизы – уменьшение на 3 тыс чел (25%)
Дунгане – уменьшение на 1 тыс чел (10%)
Другие национальности – уменьшение на 9 тыс чел (10%)

Ascended

22.11.2014, 13:40

ссылка

+2,2

данные совершенно неадекватные, на самом деле намного больше погибло.

kyopu

22.11.2014, 14:41

ссылка

+0,7

Вся история Страны Советов —это борьба с сельским хозяйством, битва за урожай и, как следствие, постоянный дефицит всего съестного, недоедание, а время от времени просто голод, который исправно прореживал население страны, бывшей до революции крупнейшим экспортером продовольствия в Европе. Вожди краснопузых любили набивать себе брюхо, но как сделать, чтобы набить его и собственному населению, так и не научились вплоть до тех пор, когда их сраный совок с облегчением для всех рассыпался. Совграждане голодали и после октябрьского переворота, и во время Гражданской, и после Гражданской, и в довоенные 30-е, и в послевоенные 40-е, и даже в начале 60-х получилось устроить дефицит жратвы, после чего СССР начал покупать зерно в Америке за золото.

Если т.н. «голод в Поволжье» 1921-23 гг. случился по большей части не только из-за продразверстки и разрухи после Гражданской войны, но из-за сильнейшей засухи, то катастрофу 1932-33 гг. коммуняки соорудили сами, собственной политикой раскулачивания, насильственной коллективизации, а по сути уничтожения крестьянства как класса. Голодом начала 30-х была охвачена территория около 1,5 млн км² с населением в 65,9 млн человек.

Жительница Севастополя Мария Закржевская: «С теми, кто работал в колхозе, расплачивались зерном, семечками, но приходили люди в кожаном пальто и все забирали до последнего зернышка, ничего не оставляли нам. Старшая сестра работала в Харькове, где старалась собирать продовольствие для нас. Отец ездил к ней и возвращался с сухариками, картошкой, буряком. Мама не ела, всё, что привозил отец, оставляла детям и умерла весной 1933 года от голода, а отец умер в конце 1933 года. Все еле передвигались, ходили опухшие от голода. В голод поели всех кошек и собак. Ловили диких птиц, и это было большое счастье, тогда варили вкусный обед. Люди пытались ходить по убранным полям собирать колоски, но людей за это били кнутами, арестовывали и закрывали в сельсовете. Весной появилась зеленая травка, которую мы ели: лебеду, крапиву, но у некоторых не было сил ее собрать, не слушались руки. Кто пережил весну, потом было жить легче. В селе очень многие умерли, по селу ездили повозки, собирали умерших и даже тех, кто еще еле дышал, и вывозили за околицу и там хоронили в общей яме».

Спецсводка СПО ПП ОГПУ по НВК (Нижне-Волжскому краю) о продовольственных затруднениях в крае по данным на 20 марта 1933 года:
«28 марта 1933 года.
Продовольственные затруднения продолжают захватывать новые районы и колхозы: на 10 марта... было учтено 110 колхозов в 33 районах, испытывающих продзатруднения семей - 822.

...В большинстве употребляются в пищу различные суррогаты (примесь в муку и хлебные отходы мякины, лебеды, тыквенной и картофельной кожуры, просяной шелухи, толченых корней растений "чакан", употребление в пищу одних суррогатов без примеси муки, питание исключительно капустой, тыквой, другими овощами), а также употребляется мясо павших животных и, в отдельных случаях, людоедство.
ПП ОГПУ по НВК Рудь
Нас. СПО ПП Якубовский»

Согласно заключению комиссии при ГД РФ (2008 г) на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок».

В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова. В это время в городе работал австрийский инженер Александр Винербергер, чьи фотографии, сделанные на улицах, стали наиболее известным материалом в иконографике Голодомора. Даже в более-менее благополучном (если это слово уместно) Харькове, где летом 1933 г. еще выдавали хлеб по карточкам, на улицах лежали мертвые. В основном, это крестьяне мужского пола, пришедшие из деревень в поисках заработка и пропитания. Что творилось в это время в деревнях, осталось только в воспоминаниях выживших очевидцев.

Фотографии Винербергера впервые опубликованы в Вене в 1935-м в книге доктора Эвальда Амменде «Должна ли голодать Россия?». Их оригиналы (около 100 негативов) до сих пор хранятся в Архиве Венской епархии в коллекции кардинала Теодора Инницира. В Украине эти снимки были впервые опубликованы в 2007 г.
https://www.facebook.com/adagamov/posts/677846625665599

kyopu

23.11.2014, 11:00

ссылка

+0,4

Сдается мне, что основные районы подвергшиеся голоду (Украина, Поволжье, Казахстан) очищались от своих этнических групп, аналогично судьбе американских индейцев, чтобы затем заселить/колонизировать эти районы русскими переселенцами.

Во время освоения целины 50-х годов, численность казахского этноса составила 30% от всего населения Казахской ССР.

Ascended

22.11.2014, 13:44

ссылка

+3,5

Во избежание, сразу скажу я не за коммунистов, но безосновательно обвинять советское руководство в расизме и национализме - это круто. Депортации были, сознательного уничтожения одного народа в пользу другого не было.

Пихалыч

22.11.2014, 16:18

ссылка

-3,2

было сознательное уничтожение думающих слоев населения, способных создать значительное противодействие советской системе. Потом на эти земли отправили население с "холодных" уголков России, где в основном пребывали отбросы общества - заключенные, алкоголики, безработные и пр. Вот теперь генетика даунбасов и тянет назад на родину.

kyopu

22.11.2014, 16:29

ссылка

+1,2

Отличное предположение, просто объясняет всё и как надо.

Пихалыч

22.11.2014, 16:49

ссылка

-1,0

почитай про ворошиловскую амнистию 1953г.

dakka_dakka

22.11.2014, 17:06

ссылка

+0,2

"Ворошиловскую" амнистию советское правительство использовало для решения национального вопроса?
Не буду обсуждать кому верить - официальной советской версии, Солженицину или другим, но, как следствие амнистии, повсеместный рост преступности был угрозой для власти.

Пихалыч

22.11.2014, 17:50

ссылка

-0,9

Для совка криминальные преступники были гораздо приемлемее, чем дессиденты. Т.е. у бандита простая мотивация и цели, которые не несли прямой угрозы.
Или ты думаешь, что одна проблема- одно решение?

dakka_dakka

22.11.2014, 18:29

ссылка

+0,2

Комментов: 17

Vlrl

22.11.2014, 17:15

ссылка

+0,9

Vlrl

22.11.2014, 17:15

ссылка

+1,1

Эти карты-статистики доказывают, что план советского руководства по уничтожению сознательного украинского населения, предложенный kyopu, работает?

Пихалыч

22.11.2014, 18:00

ссылка

-1,4

Нет, они показывают что в словах kyopu есть смысл. На картах-статистиках отлично видно что % неблагонадежного населения ("заключенные, алкоголики, безработные и пр(с)") выше чем в других регионах, т.е сознательное угнетение "думающих слоев населения" властью.

Vlrl

22.11.2014, 18:26

ссылка

+0,1

Таки мне не нужны подтверждения, что в словах kyopu есть смысл.

Вот правдоподобное, простое, без конспирологии и заговоров объяснение географии преступности:
"Наиболее неблагополучным в криминальном плане считается Крым. Там за прошедший год было зарегистрировано 19 преступлений на тысячу человек населения. Следом за полуостровом идут промышленные регионы — Запорожская, Днепропетровская, Донецкая и Луганская области. В ответ на вопрос Weekly.ua, чем обусловлена столь высокая криминогенность этих регионов, пресс-служба МВД перечислила банальные причины: густонаселенность, наплыв заробитчан и курортников."
http://weekly.ua/pulse/economy/2012/02/23/103247.html

Пихалыч

22.11.2014, 18:53

ссылка

+0,2

Комментов: 1

Очень четко коррелирует с теми областями где голосуют за рагуйоны

Trali-vali

22.11.2014, 22:14

ссылка

+0,1

Была идея мировой революции, позже свернутая Сталиным, и лишь один народ по своим характеристикам подходил на роль "дров" мировой революции-коренной народ европейской части России. Остальные мешали, были не нужны.

Ascended

22.11.2014, 17:47

ссылка

+0,0

Откуда взята мысль "лишь один народ по своим характеристикам подходил на роль "дров" мировой революции-коренной народ европейской части России. Остальные мешали, были не нужны."?

Пихалыч

22.11.2014, 18:28

ссылка

-0,1

Из мозга.

Ascended

22.11.2014, 19:08

ссылка

+0,0

"особая" ментальность, коллективистские наклонности, внушаемость, большая численность и т.д.

Ascended

22.11.2014, 19:09

ссылка

+0,1

Кроме большой численности, остальные характеристики можно объективно измерить?

Пихалыч

22.11.2014, 19:15

ссылка

-0,4

хотя бы задумайся что ли.

Ascended

23.11.2014, 06:59

ссылка

+0,1

Комментов: 4

Легко! Рейтинг поддержки Хуйла хотябы посмотри.

реактор

23.11.2014, 10:15

ссылка

-0,1

Комментов: 2

Ты говоришь, что депортация не была сознательным уничтожением народов? Давай рассмотрим пример как депортировали крымских татар? Или, например, как депортировали поляков в 1939г. Людям давали собраться от силы 15 минут, а то и просто говорили: "Встали и в машину". Далее их грузили стоя в товарный вагон, запирали и народ ехал. Абсолютно без ничего они прибывали в узбекскую степь. В общей сложности такой метод депортации сократил численность крымских татар почти вдвое. Теперь я хочу послушать твои объяснения почему было сделано именно так?

Aital

22.11.2014, 18:49

ссылка

+0,3

Не спрашивай меня про обоснованность и степень гумманости депортации. Для советского правительства, на тот момент, альтернативой депортации был расстрел.

Пихалыч

22.11.2014, 20:00

ссылка

-0,5

и тоесть, это не считается сознательным уничтожением народов?

Recvesto

22.11.2014, 20:59

ссылка

+0,2

Нет. Уничтожение народа - это геноцид.

Пихалыч

22.11.2014, 21:30

ссылка

-0,7

Повторю твои слова:
>альтернативой депортации был расстрел
То есть, ты сам признаёшь, что депортация народов в советскому союзе была элементом геноцида. Дальше можешь не оправдываться.

Aital

23.11.2014, 15:16

ссылка

+0,1

Комментов: 16

а мне просто интерестно, акие у вас контраргументы,у нас есть факты,точные данные о том что лбдейморили голодом и заселяли другими "более выгодными", у вас только смутные личностные представоения, или я не прав?

Recvesto

22.11.2014, 20:58

ссылка

+0,1

Вопрос в том как это рассматривать.

Голод 1932-1933 годов - это акт геноцида украинского народа (далее логическая цепочка: геноцид устроило советское правительство (коммунисты) -> правопреемником СССР стала РФ (коммунисты - русские) -> РФ (русские) виноваты и должны ответить). Здесь национальная подоплёка - украинцы против русских и один из моментов украинской самоидентификации.

Голод 1932-1933 годов - общая трагедия народов СССР и следствие многих объективных и субъективных причин, что не снимает ответственности с правительства СССР.

Пихалыч

23.11.2014, 18:47

ссылка

-2,1

"украинцы против русских и один из моментов украинской самоидентификации"
Чтааааа???

Ох не всю вату война скосила -_-

Шэль

23.11.2014, 21:51

ссылка

+0,4

"один из моментов украинской самоидентификации" из вики
"Данное историческое событие является важной составляющей народной памяти украинцев, сравнимым по масштабности катастрофы для украинского этноса с Шоа (Холокостом) евреев и геноцидом армян 1915 года."

из комментариев украинцев про русских
"лишь один народ по своим характеристикам подходил на роль "дров" мировой революции-коренной народ европейской части России. Остальные мешали, были не нужны",
""особая" ментальность, коллективистские наклонности, внушаемость, большая численность и т.д.",
"было сознательное уничтожение думающих слоев населения, способных создать значительное противодействие советской системе. Потом на эти земли отправили население с "холодных" уголков России, где в основном пребывали отбросы общества - заключенные, алкоголики, безработные и пр. Вот теперь генетика даунбасов и тянет назад на родину."

про украинцев
Интересное восприятие. Своей целью голодомор 30х годов имел:
1. искоренить "любовь к земле" - коренные народы должны были перестать держаться своей родной земли и должны были выражать любовь исключительно к партии и Советскому Союзу;
2. искоренить "антисоветский элемент" - крестьяне, особенно зажиточные крайне нехотя шли в колхозы и совхозы. Объём производства хозяйства зажиточного крестьянина, на которого батрачило 5-10 человек, превышал объём производства тогдашнего колхоза или совхоза, где работало 100-200 человек;
3. создать "лёгкие на подъём" народные массы. По приказу партии жители должны были отправляться туда, куда партия прикажет. Вспоминаем поднятие целины и БАМ. Партия сказала надо - народ ответил есть.
На украинцев наложились все три фактора:
1. даже после 70-ти лет Советского Союза украинцы любят свою землю и крайне не любят её покидать.
2. Украина во все времена была преимущественно аграрной и украинские крестьяне, даже во времена панства, умудрялись вырастить достаточно, чтобы и самим хватило и на продажу было.
3. даже те, кто уезжал на строительство и т.д. и т.п. потом возвращались на родину, в Украину.

Пихалыч

26.11.2014, 23:09

ссылка

0,0

А к чему этот твой пост? Как она отвечает на вопрос предыдущего оратора?

Aital

27.11.2014, 09:17

ссылка

0,0

Комментов: 26

"Голод 1932-1933 годов - общая трагедия народов СССР и следствие многих объективных и субъективных причин, что не снимает ответственности с правительства СССР." да да , это все конечно весело, и было бы возможно, но посмею вам напомнить что в РФ голодомор не признали, и считают что его не существовало. Конечно ни я ни большинство Украинцев не были бы против если бы конфликт по поводу голодомора был решен так же как конфлик с Волынской резней, где обе стороны его признали и извинились друг перед другом. Но у великой и недилимой какой то комплекс в непризнавании ошибок, особенно если они доказывают кровавость советской власти, не мне ли вам напоминать о самолете польского президента.

Recvesto

24.11.2014, 09:34

ссылка

+0,2

Сам по себе голод 1932-1933 РФ не отрицает, голодомор не признан, как геноцид украинского народа.

Пихалыч

26.11.2014, 19:05

ссылка

0,0

и даже так? а извините как что он признан? как злобно-агресивные действия западнослов'янского грунта по отношению к народностям что жывут на его территории? РФ не признает в принцыпечто СССР учиняло какой то геноцыд, ведь как я уже писал: кто будет против если все скажут что вот коммунисты были злые и нехорошые, но это наша общая трагедия, ну и дальше по тексту

Recvesto

29.11.2014, 11:26

ссылка

+0,2

Комментов: 28

Никто и не обвиняет в расизме. Истрбление велось по классовому а не рассовому признаку. К сожалению, термины "класизм" и "классоцид" никто не придумал...

Doomrider

27.11.2014, 23:15

ссылка

0,0

> Беларусьи
Серьёзно? Только тут не начинай как по твоему мнению правильно пишется.

Ебучий Пони

22.11.2014, 13:46

ссылка

+0,2

ты не можешь в опечатку?

kyopu

22.11.2014, 13:52

ссылка

+0,0

Мало ли, надо убедиться. Теперь лады.

Ебучий Пони

22.11.2014, 14:11

ссылка

-0,1

Мне 30. Я родился в луганде, вырос донбабве. В 23 свалил в Днепр, потом в Киев... лет до 25 считал, что голодомор- ложь, пиздеж и провокация. На моей ебнутой "родине" просто так принято считать. Как же у меня шаблон рвался от рассказов прг тот пиздец.

dakka_dakka

22.11.2014, 14:10

ссылка

+3,7

Почему так неуважительно к Донецку и Луганску относишься?

darya171

22.11.2014, 14:21

ссылка

+1,0

Город для тебя это здания или люди? Уважать постройки/ландшафт - глупо, а из-за количества долбоебов местных уважать местных не получается.

dakka_dakka

22.11.2014, 14:37

ссылка

+0,5

везде люди живут. Нужно общаться, объяснять, доказывать. Я вот раньше тоже думала , что Голодомор это выдумка.

darya171

22.11.2014, 15:09

ссылка

+0,7

Кому ты объяснять и доказывать что то собралась? Любителям распятых мальчиков и рузькава мира? Я попытался к голосу разума воззвать, когда мне про радиомаячки и бомбежки впаривать начали, не помогло.
Эти особи безнадежны.

dakka_dakka

22.11.2014, 15:21

ссылка

+0,8

Мне так и хочется написать , что ты походу то же собрат им - особь. Но не буду . Я ж уважаю людей. Вроде как . Пытаюсь . Но хоть чуть-чуть...

Как то по ватному у нас диалог происходит. =))

darya171

23.11.2014, 07:02

ссылка

0,0

пиши, что хочешь - мне с тобой детей не крестить.
п.с. я выходец из ватной донецкой среды, всямоя даунецкая родня - ватники, может поэтому так люто дондурас пезираю.

dakka_dakka

23.11.2014, 08:56

ссылка

+0,1

Комментов: 26

я бы может тоже к этому серьезно не относился, если бы у бабушки не спросил

Elchup

22.11.2014, 15:22

ссылка

0,0

Аналогично , пока бабуля не рассказала как траву варили не верила.

darya171

22.11.2014, 15:28

ссылка

+0,1

Ага. Говорил всем вокруг- не ходи на референдум! И что? Они пошли! И что? Теперь пиздец...

RoToR

23.11.2014, 07:51

ссылка

-0,1

Дело не в долбоебизме, друг)

А в том, что это регионы тяжелого физического труда - шахты, заводы, комбинаты, который, из-за условий и вознаграждения, часто граничит с рабским трудом. Такие условия нименуему озлобляют народ и, что самое страшное, делают его предельно внушаемым. Когда ты возвращаешься домой после тяжелой смены - последнее что ты хочешь - это разбиратся в хитросплетениях истории.
Кому-то надо было внушить этим людям, что украинский язык - язык села и дураков, что Русь - это не Киевская Русь, а, почему-то Московия, что на Западной Украине одни фашисты, и так далее в том же духе...

А Донецк таки жалко, красивый город. Был. А Вот Луганску давно нужен был капитальный ремонт.

Шэль

22.11.2014, 15:19

ссылка

+0,1

Пффф... крепостное право разве не отменили? Кто то держит на шахте шахтера принудительно? Украина это не сраая рашка, из самых ебеней луганды/дондураса 2 часа автобуса/электрона и ты в обл цетре, где куча возможностей- реализовуй. Те кто терпят весь этот пиздец и могут обвинять в своих проблемах клятых западенцив- долбоебы. Донецк нихера не касивый, а просто чистый и современный. Есл конечно не считать инсталяцией кучи терриконов в черте города

dakka_dakka

22.11.2014, 16:21

ссылка

-0,4

Вдаваться в подробности не буду, но ты не прав в своей ненависти, хотя бы потому, что с проблемой нельзя смирятся или сбегать от нее, её, проблему, нужно решать.
На осознание своего права и своей воли нужно время, иногда много вермени. А Донбасс еще и губит то, что после двух войн и голодомора, местное украинское население существенно сократилось и его от души разбавили русскими-переселенцами, а этот народ не умеет, увы, за себя бороться.

Ненавистью мы ничего не добьемся, совсем ничего)
Нужно быть добрыми и щедрыми. Помогать страждущим паковать вещи и покупать билеты на духовную родину )))

Шэль

22.11.2014, 16:56

ссылка

+0,1

Я помог организовать переезд моего кума в житомир, а потом в киев. Чувака из донецка с котором я по работе пеесекался, я уговорил сваливать и помог работу ему намутить. Остальные пусть пойдут и удавятся на трусиках распятого младенца.

dakka_dakka

22.11.2014, 17:03

ссылка

+0,3

Комментов: 18

Крепостное право то отменили, но в шахту они всеравно будут лезть. Лезут потому, что отец и дед были шахтерами. Лезут потому, что по стечению обстоятельств ТАМ это, если можно так выразиться, престижно. Почему?- хуй их знает. Вот такое там есть дебильное население, среди всего прочего.

Elchup

22.11.2014, 18:53

ссылка

+0,1

Я там вырос, и такую тонкую мотивацию наблюдал постоянно...

dakka_dakka

22.11.2014, 19:59

ссылка

+0,0

В сов.время работа шахтёром обладала неким престижем, однака.
Учитывая их адский труд и массу проф.болезней им много чего полагается по закону.
А теперь рассмотрим основной контингент митингов "заразею": экзальтированные пенсионерки в крайней степени маразма, откровенные люмпены и им подобные личности. Очень мало настоящих рабочих.

Aital

22.11.2014, 19:00

ссылка

+0,4

Единственно, что меня смущает, что 30лет назад не было лаганды и донбабве. Полагаю даже 10 лет назад любители русского мира давно бы отгребли от местных жителей за попытку захвата власти. Может и не мне судить.

Aital

22.11.2014, 18:56

ссылка

+0,1

Не. Там местные себя считают рузгими большей частью, а паспорт Украины- недоразумением.

dakka_dakka

22.11.2014, 20:00

ссылка

+0,1

А тем временем в Севастополе:

Armcael

22.11.2014, 20:30

ссылка

+0,8

эт че только что было?

kyopu

22.11.2014, 22:21

ссылка

0,0

На самом деле было относительно давно, просто мне это только сегодня на глаза попалось, но таки очень показательное видео... эти люди, нас еще в ленинопаде осуждали :)

Armcael

22.11.2014, 22:31

ссылка

+0,2

Абсурдность ситуации состоит в том, что памятник был подаренный правительством Москвы.
http://glavcom.ua/news/250568.html

kyopu

22.11.2014, 22:37

ссылка

+0,0

там и без одуванчиков травы много

Shtiel

22.11.2014, 23:26

ссылка

0,0

Ну насчет очищения терртории-вряд ли.Просто потому,что в Кремле вообще вряд ли додумались бы.Банально-индустриализация.которая проводилась путем продажи своего продовольствия за кордон.
Именно в этот период был написан роман "Золотой теленок",и там упоминается разрузка промоборудования из трюмов грузовых пароходов,приплывших из-за границы.

викошафт

22.11.2014, 20:59

ссылка

+0,1

Даже такое упрощённое понимание, происходящего в то время, противоречит новой официальной украинской истории.

Пихалыч

22.11.2014, 22:46

ссылка

+0,2

Уничтожение миллионов людей голодом не называется индустриализацией.

pro101men

22.11.2014, 23:04

ссылка

+0,3

Вот потому представитель Украины и отказался подписывать российскую декларацию в ООН с осуждением нацизма,пока туда не будет включен также и сталинизм.
Просто потому,что лучший друг советских физкультурников считал людей просто как рабочий материал-надо продать зерно сейчас-заберем и продадим.То,что при этом передохнет куча народу,и некому будет весной сеять новый урожай-похуй,главное-взять зерно на экспорт(однозадачная ос,хуле).
Зато теперь дедушки и бабушки с благодарственными слезами вспоминают,что "отец родной" заводы строил,каналы,плотины..а про передохших вспомнить некому.

викошафт

23.11.2014, 08:24

ссылка

+0,3

в польше не было советской власти, но люди с голодухи таки мёрли, причина банальна- неурожай. Вот и то что называют голодомором- тоже от неурожая. Но свидомым всё похеру, им главное Россию обвинить, а в чём именно- не важно.

Silmarill

23.11.2014, 21:57

ссылка

-3,5

Чудовищность голодомора не в том, что умерло сколько-то там процентов национального населения, а в том, что еда была, но её отобрали умышленно. Но ватники и дальше будут приводить любые доводы, даже самые абсурдные, лишь бы не признавать очевидные факты.

Aital

23.11.2014, 22:30

ссылка

+0,5

Жёстко пишет:
https://kungurov.livejournal.com/82504.html?style=mine
Если хватит терпения, то прошу контраргументы, опровергающие материалы и источники подтверждающие, что голодомор - геноцид украинцев.

Пихалыч

26.11.2014, 19:23

ссылка

0,0

пруфы исторические факты я скажем не как да не слышал о голодоморе без обид конечно на просто интересно

toburetka

26.11.2014, 19:42

ссылка

0,0

а я всвою очередь не могу точно перечислить все столицы африканских госсударств по памяти, тем ни мение я не утверждаю что их нет. А что косается дела, я знаю отаком способе ведения диалога, это прекрасный повод завести долгую демагогию ведь я более чем уверен что найете повод по которому нельзя верить ни смертям, ни документам, ни гумманитарной помощи из США, ни даже рассказам очевидцев. По этому давайте так, а как вы сможете доказать что голодомора не было?

Recvesto

29.11.2014, 19:11

ссылка

+0,2

слушай я не говорю что голодомора не было я просто хочу увидеть пруфы и дакозательства вот и всё

toburetka

29.11.2014, 19:34

ссылка

-0,2

ну так а я всего лишь хочу увидеть ваши контраргументы

Recvesto

01.12.2014, 12:05

ссылка

0,0

контор аргументы чего того что голодомора не было что ли ?

toburetka

01.12.2014, 19:06

ссылка

0,0

Комментов: 6

Это, примерно, как спорить о существовании Бога, есть он, или нет. Вопрос веры или, для некоторых, выгоды.

По науке тоже нет однозначного ответа.
"Члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной «Всемирным конгрессом свободных Украинцев» в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932—1933 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода на Украине для обеспечения успешности проведения «политики Москвы». Хотя на призыв организатора и инициатора Конференции признать голод геноцидом большинство комиссии высказало предположение о возможности существования составных элементов геноцида во время голода."
"Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом, но своей резолюцией, принятой на заседании 28 апреля 2010 года, осудила организацию Советским режимом Голодомора на поприщах некоторых республик СССР как преступление против своих граждан и преступление против человечества."
По состоянию на 9 апреля 2009 года Голодомор актом геноцида признали 17 государств.
Всё из википедии.

Пихалыч

29.11.2014, 20:13

ссылка

+0,2

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932%E2%80%941933

Aital

29.11.2014, 21:19

ссылка

0,0

спасибо но вот втолк всё не как не возьму зачем камунистам украинцев морить голодом но ведь какой в этом смысл , я просто украинский плоха знаю

toburetka

30.11.2014, 08:53

ссылка

0,0

Зачем коммунистам белогвардейцев убивать/выгонять, какой в этом смысл?
Зачем коммунистам дворян убивать/выгонять, какой в этом смысл?
Смысл в расчистке жизненного пространства и устранении политических оппонентов, смысл в обязательном принятии или подчинении коммунистической идеологии. Украинские крестьяне были единоличниками, слишком недолго пробыли под панством (крепостное право). Как результат они предпочитали самостоятельно заниматься реализацией выращенной продукции, что не укладывалось в идею коллективного хозяйствования и коммуны.

Aital

30.11.2014, 12:22

ссылка

0,0

как то поверхностно получаеться ведь на тот момент ссср и 20 лет не просушесвовала да и после революции было много имегрантов комунистам нужна была дешовая рабачея сила а где её взять как не на Украине да и жертваовать милионами жизней было просто не целесообразно так бы ссср долго бы не жела

toburetka

30.11.2014, 16:42

ссылка

0,0

Комментов: 16

Ты реально не понимаешь? Или ты паяц?

Aital

29.11.2014, 21:15

ссылка

-0,1